Обсуждение:Наступление в Алеппо (2015—2016)

Название

Если раньше статья рассказывала про Наступление на севере провинции Алеппо, то теперь её кто-то переименовал в Наступление в Алеппо, тем самым смешав бои в городе и различные операции вокруг него. Глядя на существующие интер-вики, остаётся ждать патрулирующего админа, способного разобраться с этим вопросом -- 2.61.153.51 09:14, 22 октября 2016 (UTC)

• В свете изменений, произошедших со статьёй, предлагаю назвать её Окружение Восточного Алеппо (2016) --2.61.149.142 03:56, 31 октября 2016 (UTC)

... тем более, что в англо-вики конкретно говорят о 15-ом, 16-ом и 17-ом наступлении в Алеппо, тогда как в ру-вики на данный момент царит полная путаница по этой тематике --2.61.165.148 02:30, 26 ноября 2016 (UTC)

об чём данная статья?

Что за недостатья? (в осн. и то более) --Tpyvvikky

В ен-вики есть её продолжение -- 2.61.146.85 08:32, 26 октября 2016 (UTC)

@Dmitry Rozhkov, Arbnos: по поводу установки шаблонов недостатков статьи - я бы вообще поставил КУ, ибо по сути безразмерный "что случалось в Алеппо в ... году" в качестве приложений к безразмерному же Бои в Алеппо. То есть либо чётко очерченные по АИ цели, задачи и временные рамки операции, либо ВП:ФОРК. --Neolexx (обс) 20:18, 8 октября 2016 (UTC)

• Прошу обратить внимание, что 'эта статья была создана о событиях на севере провинции Алеппо путём перевода с англо-вики. Зачем теперь сюда добавляют инфу про бои в городе непонятно. Наступательная операция февраля 2016 уже завершена (победой войск Асада, если что) см. правую колонку внимательней ! -- 2.61.191.102 11:13, 9 октября 2016 (UTC)

ну и что? Про это загадочное "наступление" в осн. ст. вообще не упоминается, и что там происходило - из того с огрызка вообще понять невозможно было (если уж создали то до довести надо было до хоть какого ума). Ну а выделить события-2016 в городе (они сильно разнятся с пред годами, и объемны) - по-любому желательно, во избежание безразмерного разбухания осн. статьи. --Tpyvvikky (обс) 11:41, 9 октября 2016 (UTC)

Бои в городе продолжаются, если Вы пишете именно о них - статья наверняка разбухнет. Кстати, Алеппо уже в 2012 году называли „сирийским Сталинградом“ и конца войне до сих пор не видно... -- 2.61.191.102 12:26, 9 октября 2016 (UTC)

Между прочим, про бои за восточные кварталы города уже существует отдельная статья Кампания в Алеппо (2016): переносите о событиях-2016 туда ! — Эта реплика добавлена с IP 2.61.175.197 (о)

хе. ну нифигасе сколько огрызков наплодили.. (а кто разгребать-склеивать всё это будет?) --Tpyvvikky (обс) 03:22, 10 октября 2016 (UTC)

Право слово Вас не поймёшь ! То Вы желаете выделить события 2016 года в Алеппо отдельной темой... то вдруг готовы всё объединить из огрызков в одну статью? см. Википедия:К объединению/4 октября 2016 -- 2.61.175.197 03:27, 10 октября 2016 (UTC)

так а эта тогда как-куда-обчом?? --Tpyvvikky (обс) 03:38, 10 октября 2016 (UTC)

Предлагаю переименовать в Бои на севере провинции Алеппо (2016) и рассказать про февральскую операцию... не более
плюс оставить сноску о турецкой кампании «Щит Евфрата» -- 2.61.175.197 04:01, 10 октября 2016 (UTC)

эти "бои" настолько значимы? (что из первоначальной "статьи" понять ничего невозможно было - одни туманные заголовки) --Tpyvvikky (обс) 04:42, 10 октября 2016 (UTC)

этот вопрос лучше задать участнику Пэйнчик, который и перевёл инфу из en-wiki. -- 2.61.175.197 04:46, 10 октября 2016 (UTC)

см. Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2016/10#Сирия: бои в Алеппо (провинции и городе)

а вот и статья про южный фланг --- это уже не Бои на севере, но Бои в Алеппо об этом тоже не сообщают. -- 2.61.146.85 08:42, 26 октября 2016 (UTC)

"Сейчас удобный момент для наступления под Алеппо, поскольку основные силы боевиков-исламистов ведут бои южнее в районе Хамы. Надо понимать, что операция по освобождению Алеппо еще далека от завершения. Окончание штурма в декабре не принесло окончательной победы. Западные подступы уязвимы, потому что с той стороны находится Идлиб, где собрались группировки вроде "Нусры" и "Ахрар аш-Шам" (запрещена в РФ). Продолжаются обстрелы, рейды и попытки просачивания." (см. Сирийская армия начала новое наступление под Алеппо, 18 апреля 2017)

инфа+

провинция Алеппо

также: широкомасштабное наступление сил SDF на г. Манбидж - 8 июня 2016 город был окружён, в первую неделю августа практические весь занят, 12 авг началась зачистка от остатков террористов. [1]

Согласно опубликованному пропагандистским агентством АМАК официальному заявлению этой террористической организации, семерым её смертникам удалось 10 августа атаковать базу, которая находится в жилом районе в Аль-Фарук Дам (Al-Farouk Dam, База является военным центром, созданным Соединенными Штатами, там планировались операции Сирийских демократических сил для наступления на Манбидж). Представители террористической группировки ИГИЛ сумели проникнуть на военную базу США, убив и ранив десятки американских солдат, а также курдских бойцов.

— [2]

город Алеппо

"Все эти дни российская авиация безостановочно наносила ракетно-бомбовые удары по целям севернее Алеппо, поддерживая наступление 4-й дивизии и «Тигров»." [3]

трехчасовые ежедневные паузы в боевых действиях для гуманитарных конвоев // http://ria.ru/syria/20160811/1474170079.html#ixzz4H6mabQsI РИА Новости

пос. Дабик - отбит в октябре 2016 г. видео на MSN

23 октября 2016 - Территория воинской части ПВО на юге Алеппо полностью зачищена от террористов. [4]

"гуманитарная ситуация в Сирии"

"МИД России выступил против предложения ограничить право вето постоянных членов Совбеза ООН в связи с гуманитарной ситуацией в Сирии." [5] - об чем речь? --Tpyvvikky (обс) 18:08, 4 октября 2016 (UTC)

Ни о чём, просто нового генсека выбирают, под это дело разные выкрики "давайте все жить совсем по-новому" обычно разрешаются (в уместном объёме). Как верно сказано по ссылке, в Совбезе ООН вообще нет никаких "вето", которые можно было бы ограничивать или отменять. Это просто устоявшийся журналистский сленг, которому следуем и мы. Статья 27(2) просто говорит, что "Решения Совета Безопасности по всем другим вопросам считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета". Можно только предложить удалить/ограничить во имя гуманности/демократии/иное "включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета" — и сразу спрятаться подальше, потому что придут китайцы с палочками, а они с ними виртуозы... :-) --Neolexx (обс) 19:31, 4 октября 2016 (UTC)
P.S. Интересно, что в русской версии устава России в совбезе вообще нет, там до сих пор СССР рулит...
P.P.S. Казалось бы, при чём здесь Сирия... --Neolexx (обс) 19:31, 4 октября 2016 (UTC)

• Итог: В духе единства и взаимопонимания под пощёлкивание палочками таки выбрали, будет Гутерреш, временное разрешение на выкрики с мест отозвано, развития не будет, по ВП:НЕНОВОСТИ как минимум в эту статью что-то добавлять причины не видно. --Neolexx (обс) 14:29, 6 октября 2016 (UTC)

ниччего не понятно.. (как обычно) - вопрос был что конкретно сокрыто за этой загадочной фразой (проблема, внезапно возникшая, с "гуманитарной ситуацией в Сирии"), об чем опять сегодня столь же туманно (демагагично?) толковал МИД Франции на брифинге с Лавровым.. о.О --Tpyvvikky (обс) 14:44, 6 октября 2016 (UTC) ...если проблема таки есть (и есть соотв. факты) - то наверное должно быт как-то освещено.

• Если дана цитата "МИД России выступил против предложения ограничить право вето постоянных членов Совбеза ООН" и спрашивают "об чем речь?", то очевидное понимание вопроса: "что за вето и как их хотят ограничить?", на него и было отвечено. Допустим, у меня альтернативная/дефункциональная логика и очевидный вопрос был "что там за гуманитарная ситуация в Сирии, из-за которой волнение?" В таком случае, как пишет ТАСС, Франция предлагает некий вариант резолюции по Алеппо. Разумеется, если резолюция пройдёт Совбез ООН, то это будет значимо для текущей статьи. --Neolexx (обс) 15:16, 6 октября 2016 (UTC)

извиняюсь - вопрос не в "вето" (это в _ту_ статью ..кстати - до сих пор не обновлено), а о "гуманитарная ситуация в Сирии" (заголовок видно?) --Tpyvvikky (обс) 01:34, 7 октября 2016 (UTC)

ну вот и Сорос высказался по поводу ("Россия виновата! Бомбит!") - а что по факту происходит-то, откуда сыр-бор? --Tpyvvikky (обс) 01:30, 7 октября 2016 (UTC)

• "что по факту происходит-то, откуда сыр-бор?" — странный вопрос от человека, который недавно редактировал "Гумконвои" и читал "де Мистура". То есть вопрос явно не типа "где находится Алеппо и что там происходит?", но после осечки с "вето" гадать не хочу, попрошу уточнить. --Neolexx (обс) 10:49, 7 октября 2016 (UTC)

крику много, информации (по факту крика) - мало (точнее вобще никакой. в росс.СМИ-то понятно, но и в прочих подробностей нихт) --Tpyvvikky (обс) 02:17, 8 октября 2016 (UTC) ..зы: тот "обстрел гумконвоя" -=- насколько понимаю вообще не при чем, там "варварские бомбежки кварталов"

Если какой генерал получает от главнокомандующего подписанный приказ, и вместо его исполнения идёт к СМИ и заявляет, что исполнять приказ не намерен, так как это не отвечает высшим национальным интересам страны, которые он (генерал) понимает лучше всяких главнокомандующих: сами подберите определение к ситуации, оно по большому счёту и происходит. И, увы, не в какой-нибудь "банановой республике".

А по "гуманитарной ситуации в Алеппо" Керри всяким на манер как чуть выше довели практически до нервного срыва и глупостей в эфире. Которые Кёрби пришлось отдельно дезавуировать. Как он детально пояснил журналистам, был зафиксирован авиаудар в районе полевого госпиталя возле Эз-Забадани в мухафазе Дамаск. Который у Керри превратился в гражданский госпиталь в Алеппо, под который Франция в Совбезе ООН пытается какую-то лажу пропихнуть, хотя её с её советами вообще не звали и не до неё сейчас. Примерно так мне видится. --Neolexx (обс) 08:37, 8 октября 2016 (UTC)

P.S. В целом, как я вижу, вы сами подходите к верному наблюдению: по западным СМИ не менее, а порой и более, значимо не только что они пишут, но и что они не пишут: особенно вдруг и сразу. Когда мы последний раз читали что-нибудь яркое про зверства ДАИШ, взорванные памятники, замученных иноверцев, секс-рабынь езидок и пр. и т.д. ? А ведь каждодневным потоком шло, если припомнить. --Neolexx (обс) 09:04, 8 октября 2016 (UTC)

так, насколько понял - единственный факт по этой "гуманитарная ситуация в Сирии" - это та бомбежка некоего лагеря/госпиталя? (а как же "массированные бомбардировки" и "стирание целых кварталов", о которых плачут..) --Tpyvvikky (обс) 19:41, 8 октября 2016 (UTC)

Tpyvvikky по вашей СО вы в проекте уже 7 лет и два месяца. Максимально либерально-консервативно относясь к вашей вики-карьере, вам уже хотя бы 20 лет от роду. По возрасту - ничто, по вики-возрасту - время отделять "что написано" от "что хотят сказать".
"Гуманитарная ситуация в Сирии" — это либо то, что на момент обсуждения пишут в СМИ, либо то, что на момент обсуждения является консенсусом между заинтересованными участниками обсуждаемой вики-статьи. Я лично изначально не думал, что срань господня упадёт на наши википедийные головы с таким шмяком :-) и что, к примеру, The Guardian будет призывать к более широкой доступности RT в Европе - но что случилось, то случилось. --Neolexx (обс) 20:18, 8 октября 2016 (UTC)

нуу.. если уж так... Короче - поскольку по делу Вам сказать, вижу, нечего (пространные рассуждения "на тему" не интересуют, и не читал) и вместо пояснений к простому вопросу начинаете, тогда, интересоваться личностями собеседников и продолжать эти "рассуждения" уже там.. В таком случае просьба больше не комментировать данную тематику (еще раз - рассуждения "на тему" не интересуют, а если уж доходит до такого...) Всё. --Tpyvvikky (обс) 11:32, 9 октября 2016 (UTC)

---

продолжение "потока заявлений":

• "Франсуа Олланд заявил, что Россия должна прекратить поддерживать атаки сирийской авиации на население Алеппо" ..
• "Госсекретарь Керри считает, что правительство Асада и Москва должны представить всему миру нечто большее, чем просто объяснения, почему совершались налёты на гражданские объекты и гибло мирное население." 10 октября 2016
• "Верховный комиссар ООН по правам человека Зейд Раад аль-Хусейн считает, что вопрос о ситуации в Алеппо должен рассмотреть Международный уголовный суд (МУС). По его словам, бомбардировки Алеппо – «не просто трагедия, они представляют собой преступления исторического масштаба»" (при этом опять неизвестно о каких там "бомбардировках" идет речь - фактов-то никаких) --Tpyvvikky (обс) 21:43, 21 октября 2016 (UTC) ..даже - «использование кассетных бомб и химического оружия» о.О
• директор ЦРУ Джон Бреннан: "Россия применяет в Сирии в том числе тактику выжженной земли." // 3 янв 17 [6]

Так какая-либо фактология (пусть постфатум), по всем этим "гневным заявлениям" - имеется ли? --Tpyvvikky (обс.) 23:55, 3 января 2017 (UTC) ...а то фоты "жертв варварских бомбардировок" изготавливают, окаывается в Египте, при помощи кетчупа /добавить ссылку/