Обсуждение:Ногинский трамвай

Предлагаю выбросить из раздела про перспективы первый абзац - про Шоссе Энтузиастов, Балашиху и трамвай до Ногинска. Ибо в 2009 году это ересь,в 2020 обструкционизьм, попахивающий трамваем Ногинск-Луна. Планы-то озвучивались, вот только все понимали, что это сотрясание воздуха и ничего более. В Шоссе Энтузиастов ещё верилось, но и то - ходу нет.--A Ickander 09:10, 20 июля 2009 (UTC)

Неправда ваша, выпускают почти всегда три вагона - рздрзд Бугрова и Володарского. Схемка слегка потеряла актуальность с демонтажём рзд Вокзал.--195.19.50.71 20:48, 22 марта 2010 (UTC)

А, и в прериод макс развития было больше 11.75 км, не было доможирова - это два триста, зато был посёлок ильича - это около трёх вроде - точно там только если у старожилов узнавать, или может в коломне какая документация сохранилась.--195.19.50.71 20:52, 22 марта 2010 (UTC)

Это кто это не согласен с озвученным интервалом? Причины в студию! --A Ickander 08:03, 27 августа 2010 (UTC)

И вот эту полнейшую несуразицу из статьи всё же стоит убрать:

В рамках концепции развития московского транспортного узла рассматривается проект создания с 2009 года линии скоростного трамвая Рогожская Застава — Шоссе Энтузиастов — МКАД (параллельно трассе М7) и продлением ее до Балашихи и Ногинска, что интегрировало бы богородский трамвай в единую московскую транспортную систему, а на базе существующей трамвайной инфраструктуры позволило бы создать центр обеспечения скоростной линии Шоссе Энтузиастов — Ногинск.

--A Ickander 08:05, 27 августа 2010 (UTC)

И вообще: весь раздел "Современное состояние и перспективы" нужно либо перепилить, либо обратить в "История" Бо 5 вагонов на линию не выходило с Декабря и 20 минут сами понимаете, и гейт на контейнерную станцию отчалили в историю. На что добро даёте? --A Ickander 08:09, 27 августа 2010 (UTC)

ВЫПУСК НА ЛИНИЮ СОСТАВЛЯЕТ 3 ВЫХОДА! ЗАПОМНИЛИ! ЗАФИКСИРОВАЛИ! --A Ickander 09:06, 5 сентября 2010 (UTC)

Кстати, была где-то статья, в которой озвучивалась длина в период двух маршрутов в 17 с чем-то км... Так-то! --94.253.111.8 17:33, 2 апреля 2011 (UTC)

АИ плашечки

Драгоценные мои, кто-нибудь из вас пробовал задумываться о том, а как же собственнно он выглядит, авторитетный источник, публикующий информацию о зашивке на шаблон разъезда «Вокзал» например. Или о других вещах, как то отсутствие движения.

Для тех, кто ни разу в жизни и трамвая-то настоящего не видел, поясню: зашивка это два мужика, доехавших ночным или первым по снятии до указанного разъезда, снявших пружину с ушка пера и загнавших ломом деревяшку в основу рабочей стороны перевода. Никаких АИ в газетах и журналах эти мужики не публиковали. Это даже на паспорте маршрута не отразилось, а вменяемой документации по пути и спецчастям у предприятия и вовсе не было никогда.

Так что максимум что я могу вам предложить — это фотографии, на которых неиллюзорно видно, что движение отсутствует, стрелка зашита и тому подобная. Все остальные плашечки с АИ стоит снять. Через месяц, если не забуду, сниму сам. Ибо всем остальным явно на статью плевать.

--A Ickander 11:01, 25 января 2013 (UTC)

Вопрос о том, что может быть АИ, а что нет — написано в специальных статьях типа ВП:АИ. Есть также спец.места, где можно задавать уточняющие вопросы, если трудно понять. Возможно, фотография будет являться АИ (я сам точно не знаю) — но нужно доказать, что это фотография именно того места, и доказать, что на фото именно зашив стрелки, а не что-то другое (я так понимаю). Снимать запрос АИ без указания АИ — это грубое нарушение правил, делать этого нельзя (чревато предупреждениями и блокировками). Возможно только полное удаление предложений с информацией, которая не подтверждены АИ — это в рамках правил (разрешается вроде через две недели после постановки шаблона). Чтобы информация оставалась в статье, но в рамках правил, единственный выход — это оставить эти запросы АИ навсегда (или до тех пор, пока не удалит кто-то другой, кто больше склонен к удализму). MUR 13:40, 25 января 2013 (UTC)

Ещё раз, для танкистов: по половине проставленных «нетАИ» никаких АИ нет и никогда не будет. Потому что если бы происходившее на НТ фактически происходило официально, по документам и все дела, то по закону много людей должно бы было сидеть. Это что касается статуса открыто/закрыто, приостановлено/с пассажирами и т. п. Что проставлявший «нетАИ» будет делать с фотографией моего авторства, где в жидкой грязи полуутонуло две ржавых железяки а между ними гнилая деревяшка — я тоже не знаю: это мне понятно, что на фотографии улица Климова, и что это именно зашитая стрелка, и даже понятно какая из потому что я́ знаю на которой из них было два схода зв неделю, и знаю почему, и прекрасно знаю, что АИ и тут нету. Это мы знаем, а 99,9% смертных не знает и знать не хочет, а только ходит и проставляет шаблоны, от которых читать текст становится просто невозможно. Надо что-то делать с этой ситуацией. --A Ickander 16:53, 25 января 2013 (UTC)

Попрошу не нарушать ВП:ЭП, обзывая других людей разными словами. По правилам сегодняшней википедии если никогда не будет АИ — то такой инфе не место в википедии, как бы это кому-то ни хотелось, и даже если он на 100 процентов уверен в правильности (потому что найдётся другой, который будет утверждать обратное и тоже со 100-процентной уверенностью). Делать с ситуацией можно что угодно — но в рамках правил. Ставить запрос АИ при сомнении об истинности или проверяемости информации — разрешается. Удалять просто так только шаблон о запросе — запрещено (если конечно нет консенсуса для каждого конкретного случая); вопрос о том, почему шаблон выглядит так, что мешает читать текст — верный — его можно поднять где-то (я бы тоже предпочёл непроверенный текст по-другому выделить, например, цветом), но самостоятельное решение в виде нарушения правил недопустимо. MUR 17:05, 25 января 2013 (UTC)

Как можно не обзывать никого, если ситуация выводит из себя, а вы её защищаете, так мало того — предлагаете выделять цветом, что ещё хуже. Если информации о датах восстановления и снятия движения, путевом развитии, состоянии инфраструктуры и многом другом в ВП не место, то писать не о чем и надо выносить статью к быстрому удалению. Ибо нет значимости. Такой поворот вам нравится?

Вообще мне очень обидно видеть, как приходят люди и с умным видом пишут всякую ересь про систему, которую я много лет люблю, которой много лет пользовался, и которую знаю как родную. Это обидно, обидно и ещё раз обидно. А то, что когда эти бредни я исправляю на факты, начинаются правки и плашкоимство — это уже не обидно, это — плевок в душу. --A Ickander 18:28, 25 января 2013 (UTC)

Кстати о танкистах: как вам кажется — ти нормально это выставлять «нетАИ» к фразе «разъезд «Горпарк» зашит» имея прямо перед глазами схему, на которой этот факт также отображён? Значит человек, расставлявший «нетАИ», не читал статью и даже не собирался разбираться с ней. Зачем нужны такие правки? --A Ickander 18:38, 25 января 2013 (UTC)

Количество разъездиков

Смотрите, мы сейчас исходим из того что на линии 8 разъездов, как, типа, на схемах нарисовано.

Физически имеем:

Истомкино — да.
Горпарк — да, зашит.
Бугрова — да, зашит.
Вокзал — да, излом крестовины, неисправность бокового пути, зашит.
Нарсуд — да.
Володарского — да. (зашит?)
ЧП — да, зашит. Кажется неисправность дальней стрелки.
Больничка — ? разобран же. значит — нет.

Итого 6 и 5/10 разъезда.

--A Ickander 15:20, 1 ноября 2013 (UTC)

Маршруты

Жду источник на количество маршрутов.

Выкладывал в группе вконтакте, а также здесь скан из журнала "Железнодорожное дело" из статьи про Ногинский трамвай (здесь,к сожалению, удалили). Там ясно написано,что после открытия линии на п.Ильича количество маршрутов достигло двух и их общая длина достигла 17,8 (!!!) км.

Насчет нынешней контактной сети: осталась от Черноголовского пруда до Глуховского моста через Клязьму, и от Вокзала от Педучилища, ну и на территории депо (кроме окружной). Алексей Г. 19:10, 11 декабря 2013 (UTC)

Ну так ждите) И долго будете ждать, т.к.: 1) Мы не знаем, когда закрылось кольцо "Вокзал" и вы судя по всему тоже. 2)Мы не знаем, был ли треугольник на Площади Ленина или просто разветвление от какого-либо направления. Т.е. в порядке полного бреда одновременно (в 1962 г.) могло быть максимум 6 маршрутов: 1. Кардолента - Октября, 2. Кардолента - Ильича, 3. Ильича - Октября, 4. Вокзал - Октября, 5. Вокзал - Ильича, 6. Вокзал - Кардолента. Не возникает никаких вопросов про 1. Про 2 и 3 : на фото из вашей же группы было видно, что линия шла лишь по одной стороне (про карту скажу позже). Так что 3. Четвёртый: подтверждён фото и картой. Но... может круг был разобран после 1962 года. 5. и 6. ничем не задокументированы, а 6. вообще полный бред, придуманный лишь для примера. Но это всего лишь ОРИСС. Но источника, подтверждающего эти мысли нет, поэтому можете ставить "нет АИ" и успокоиться.

А вот карта ваша полный бред. Каким макаром там может быть 18 км??? Современная линия (от Доможирова!!!, которого в 1962 году ну никак не могло быть) до Октября - 12 км. (Очень странные данные про 13, 4 км, но всё же значения приближены). Линия до Ильича - 2.5 км. Круг, а точнее разобранный полукруг Вокзал - 1 км. Линия по депо - 800 м. (Сложно отнести к маршрутной линии) Плюс все разъезды и разобранные кольца. И только ТОГДА получаются ваши 18 км. Видимо издатели не утруждали себя временными тонкостями, а просто посчитали все когда-либо существовавшие линии, как будто они все были в 1962 году. Складывается ощущение, что вы тоже не вникали в эту схему, раз показываете её здесь.

А длину КС исправим. Менять всё-таки будут? Тимур Г. 14:26, 12 декабря 2013 (UTC)

Схема из той журнальной статьи и взята. Про два маршрута (П.Октября-Кардолента(сейчас Доможирово), Вокзал-П.Ильича так смело утверждаю по рассказам работников трамвайного депо, да и по рассказам своего деда, который ездил на этом маршруте №2). Кольцо в Истомкино было разобрано в 1972году (когда открыли линию в Доможирово). Других маршрутов не было и в помине.

Насчет контактной сети. Да, будут менять все подвесное оборудование (всю КС, кронштейны), заменят оставшиеся деревянные опоры. Насчет остатков контактной сети. Висит примерно 3км, правильно посчитали, еще в трамвайном депо пару-тройку километров снятых точно лежит, так что цифра опять неточная получается:) Алексей Г. 19:47, 12 декабря 2013 (UTC)

Т.е. получается, что изначально (ещё в 1922) было 2 маршрута: Кардолента - Глухово и Вокзал - Глухово. Потом реконструировали мост и продлили 1 маршрут до Октября. Потом в 1962 2 маршрут продлили до Ильича и разобрали кольцо "Глухово"? Или же кольцо "Вокзал" построили именно в 1962 под новый маршрут? Но в любом случае инфу в статье надо будет серьёзно поменять. Насчёт количества: посмотрите на это, думаю вам не безизвестное, фото: http://photos.wikimapia.org/p/00/00/56/50/86_big.jpg. Т.е. там таки был настоящий треугольник, а не развилка. Т.е. теоретически существовала возможность маршрута "Октября - Ильича". Но ежели вы говорите, что не было... А про километраж дико извиняюсь. Я же посчитал фактическую длину линии, но не учёл смежный участок, поэтому если не обнаружится некий 3 маршрут, но ваши данные о 18 км. безусловно верны. Ищё раз извиняюсь.)) Но вот ещё вопрос: в статье приведены данные о 13, 4 км. путей. Я конечно же не ходил с рулеткой по городу, но судя по электронным картам там получается всего 12, 2 км. Кому верить? Тогда Длина КС в максимальный период равна 15, 2 км... В общем проверить данные вычисления не представляется возможным, т.к. нет нормальных АИ. Поэтому можно усеять всю статью шаблонами "Нет АИ", а можно просто подождать каких-нибудь источников.

Был один единственный маршрут с 1922 до 1962 года, маршрут №1 (до 1937 он был Кардолента-Глухово(было кольцо примерно на том же месте,где сейчас треугольник, с 1937 маршрут продлили до Октября, разобрали кольцо в Глухово тогда же). В 1962 открывается ветка на п.Ильича, туда пускают маршрут №2, Вокзал-Ильича. В 1972 (многие считают, что из-за того, что два однопутных маршрута с разъездами друг другу мешали закрыли маршрут №2), линию первого маршрута продлили в Доможирово и маршрут №1 принял наш современный вид (т.е Октября-Доможирово).

Насчет километража: длина самого маршрута по документам 11,9км (не считаем треугольник(150м) и деповскую линию (1,3км)), вот мы и получили цифру 13,4км. Почитайте в ссылке, где был конкурс на обслуживание трамвая, там это прописано. Алексей Г. 16:17, 13 декабря 2013 (UTC)

Т.е. кольцо "Вокзал" построили в 1962 году? Хорошо, в ближайшее время займусь глубокой правкой статьи. Только вот с треугольником на пл. Ленина вопрос актуален. Но тогда это соединительный путь? Кстати, на линии до Ильича были какие-нибудь разъезды? И насчёт километража: ну с таким же успехом сюда приписываются кольца) (1, 8 км.). Только если возможно, сами померяйте длину в электронных картах. Поверьте, это займёт у вас минут 10. Только никаких 13, 4 км. вы там не получите. И в этом документе не сказано, что эти объекты идут отдельно. Так же это можно расценивать. что все они идут отдельно. Тогда получается намного больше 13, 4 км. Тимур Г. 17:21, 13 декабря 2013 (UTC)

Да и выговорите про единственный маршрут "Кардолента - Глухово". А как же тогда фотография трамвая с табличкой "Вокзал - Глухово"? Тимур Г. 14:33, 14 декабря 2013 (UTC)

Источники

Здравствуйте, меня зовут Роман. Хочу поинтересоваться о происхождении следующих данных:

1) Написано, что запуск трамвая состоится в августе 2014г, откуда данные? 2) написано, что в рабочем состоянии находится три трамвая. 3) написано, что максимальное количество маршрутов Ногинского трамвая 3, откуда эта информация? Спросите у любого ногинчанина, он Вам скажет, что маршрутов было только 2(!). 4) Длина маршрута составляет 12.2 км, во всех источниках указано 13.7км.

Спасибо за внимание, надеюсь на достойный ответ с указанием источников.

37.145.199.67 12:20, 3 апреля 2014 (UTC)

Здравтвуйте Роман! Вот с этого и надо было начинать, а не править по своему усмотрению.

3) Ну вот согласитесь, что найти конкретную информацию про маршруты весьма непросто. Приходится "выуживать" информацию хоть откуда-нибудь. Там есть ссылка на фотографию на СТТСе. И если вы внимательно прочитаете все комментарии, то увидите один, по которому ясно, что до Войны помимо основного маршрута существовали два вспомогательных (Истомкино (завод Кардолента)-Вокзал) и (Глухово-Вокзал). Даже есть фото вагона с маршрутником "Вокзал-Глухово". В каком году их отменили - неизвестно. Скорее всего, к моменту продолжения линии в посёлок Октября в 1937 году.

4)Ну а по этому вопросу вы мне источники должны показать)

В любом случае, не стоило с самого начала править статью с таким рвением, как будто ваше мнение есть единственно правильное. Тимур Г. 12:58, 4 апреля 2014 (UTC)

Так вы Роман Филатов (админ группы)? Тогда не надо издеваться. Сами же проверили с Алексеем информацию про пути, зачем надо было устраивать этот цирк с источниками?

Да. Я админ и работник депо :) 37.145.210.205 15:08, 4 апреля 2014 (UTC)

Ну вот, тем более. А зачем тогда про источники спрашивали? Да ещё и информацию удаляли. Сами же в группе всё разместили. Или вы против использования вашего материала в википедии?

15.05.2020 Balashov N - предоставьте источники данных о восстановлении трамвая в 2035 году, или правки будут откатываться по причине вандализма

• Я не Balashov N, и у меня к нему те же просьбы привести источники. Однако проект Генплана Богородского городского округа все же предусматривает некую новую линию скоростного трамвая из Ногинска в Электросталь. На проекте генплана Богородского округа эта линия идет от вокзала параллельно существующей железнодорожной ветке. В проекте генплана Электростали эта линия прорисована, но не как скоростного трамвая, а как новая линия пассажирской железной дороги; там она ведет до Фрязево и уже не строго вдоль существующих железнодорожных путей. В генплане собственно Ногинска куда как более масштабные прожекты строительства скоростного трамвая [1]. Bogomolov.PL (обс.) 15:12, 16 мая 2020 (UTC)

Здравствуйте, составляя эту информацию я опирался на ген. план Ногинска. Balashov N (обс.) 19:48, 16 мая 2020 (UTC)

• А где в генплане названия станций скоростного трамвая? Я такой информации там не вижу. И вообще в статье достаточно было бы одной фразой упомянуть то, что в генеральном плане предусмотрено сооружение линии скоростного трамвая. Ибо ВП:НЕГУЩА, в Википедии нет смысла описывать предполагаемые события. Bogomolov.PL (обс.) 06:26, 17 мая 2020 (UTC)