Обсуждение:Нухинская крепость

Удаление АИ, добавление не АИ

Aydinsalis, во-первых, на основе чего вы удалили ссылки на более поздние АИ про архитектуру Шеки?

• Саламзаде А. Р., Мамед-заде К. М. Архитектурные памятники Шеки / Под ред. М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1987. — 140 с.
• А. В. Саламзаде, Э. В. Авалов и Р. Д. Салаев. Проблемы сохранения и реконструкции исторических городов Азербайджана / Под ред М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1979. — 138 с.
• Саламзаде А. Р., Исмаилов А. И., Мамед-заде К. М. Шеки. Историко-архитектурный очерк / Под ред. М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1988. — 237 с.

Все эти издания являются специализированными АИ про архитектуру. И во всех крепость идёт как "Шекинская". Из приведённых в статье АИ про "Нухинскую крепость" говорят Усейнов М. А. История архитектуры Азербайджана. — М.: Государственное издательство литературы по строительству, архитектуре и строительным материалам, 1963. — С. 305. — 395 с. и Каграманов Дж.. Описание археографических документов. — Б.: Элм, 1969. — С. 52. — 101 с., но это более ранние источники. Остальные же источники ("Мастерство Л. Н. Толстого", "Интерпретация тоталитаризма" и пр.) не являются АИ по архитектуру. А в "Искусство Азербайджана, Том 6, Стр. 212" вообще про картину "Крепость Нуха". Поэтому статья должна называться "Шекинская крепость", поскольку в более поздних специализированных АИ крепость идёт именно под этим названием. Также мне очевидно, что источников, на которые вы дали ссылки в преамбуле, у вас нет и вы просто нагуглили "Нухинской крепости" и вставили первые попавшиеся ссылки. И даже если следовать вашему "стилю" то гугл выдаёт больше результатов на Шекинскую крепость (6), чем на "Нухинскую" (всего 1). --Interfase 12:38, 7 августа 2015 (UTC)

Кроме того, на основе чего вы удалили информацию о том, что "Крепость была построена в период правления первого шекинского хана Гаджи Челеби (1743—1755)"? По вашему издания ЭСБЕ и Британники 19 века более авторитетны? Предлагаю вам откатить свою отмену и вернуть название "Шекинская крепость", которая, кстати была переименована вами без какого-либо консенсуса. Иначе должен буду обратиться за посредничеством. --Interfase 12:38, 7 августа 2015 (UTC)

Interfase, Саламзаде дает много ошибок. Мы не относятся к нему, не было бы лучше? Челеби Хан нe построил крепость. Вы можете посмотреть здесь и здесь. Челеби Хан умер в 1756., до 1765 г. Шеки не был обнесен крепостными стенами. (АФАГ ТАИРОВА ИСТОРИЯ ГОРОДА ШЕКИ Баку, 2014. c. 23). --С уважением, Айдин Мамедов 15:17, 7 августа 2015 (UTC)

Похоже, что на счёт основания крепости вы правы. Таирова ссылается на исторические документы. Видимо, что Саламзаде имел ввиду крепость Гелерсен-Гёрерсен, возведённую Гаджи Челеби. Но что касаемо всего остального и названия статьи? Если по части истории, Саламзаде и менее авторитетен, то по части искусствоведения, он АИ. Кроме того, все вышеперечисленные книги изданы под редакцией Усейнова, на которого и вы сослались. --Interfase 16:00, 7 августа 2015 (UTC)

Я полностью согласен с вашим мнением, что Саламзаде и менее авторитетен, то по части искусствоведения, он АИ. --С уважением, Айдин Мамедов 17:10, 7 августа 2015 (UTC)

То есть я могу вернуть прежнее название статьи, "Шекинская крепость", и ссылки на книги, а также убрать то, что к искусствоведению не имеет никакого отношения? --Interfase 17:18, 7 августа 2015 (UTC)

Я же показал, что так называемые кто-то еще: az:Şəki qalası. --С уважением, Айдин Мамедов 17:28, 7 августа 2015 (UTC)

АИ говорят про сохранившуюся Шекинскую крепость и называют её именно так. --Interfase 17:34, 7 августа 2015 (UTC)

Есть в настоящее время 10 источником Нуха, 1 показывает Шеки. Что вы думаете, по вашему какой из них выбрать? Названия статей так же может быть Крепость в городе Шеки или Крепость (Шеки). --С уважением, Айдин Мамедов 17:44, 7 августа 2015 (UTC)

Более поздние специализированные АИ называют крепость, именно ту, в которой находится дворец - Шекинской. Нухинской она называлась ранее, в годы Российской империи, вы об источниках той эпохи? --Interfase 17:52, 7 августа 2015 (UTC)

Крепость существовало ещё во времена Российской империи, было известно как под названием "Нухинская крепость", официальное и историческое название — Нухинская крепость, зачем менять? В настоящее же время нет замка, есть остатки. Если вам не нравится это имя, я предлагаю, что название статей пусть будет так как Крепость в городе Шеки или Крепость (Шеки). --С уважением, Айдин Мамедов 18:19, 7 августа 2015 (UTC)

Согласно ВП:ИС: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. То есть, название статьи должно быть более современным и подтверждаться авторитетными источниками. А таковым является название "Шекинская крепость". Название "Нухинская крепость" крепость же как вы заметили употреблялось в годы Российской империи и не является сегодня официальным названием крепости. Да и историческим оно является только для периода Российской империи, до этого она так не называлась. --Interfase 06:58, 8 августа 2015 (UTC)

Interfase, Согласно, ВП:ГН-У в соответствии с принципом ВП:ИВП правило ВП:ГН-У, как и ВП:ГН, не является догмой, и в конкретных случаях его рекомендации могут игнорироваться.

Если для определённой статьи уточнение выбрано вопреки этому правилу, она может быть переименована без обсуждения, кроме неочевидных случаев. Если возникают сомнения в правильности переименования, а особенно это касается статей о крупных городах, — лучше открыть обсуждение на ВП:КПМ, которое может быть завершено досрочно при полном соответствии предложения о переименовании данному правилу.

Согласно ВП:ГН: Если в результате переименования утеряно историческое название и при этом имеется превышающая размер заготовки информация о соответствующих исторических аспектах, рекомендуется иметь отдельную статью о таком историческом названии.

Ну и что? Является сегодня официальным названием крепости Гала диварлары, а не "Шекинская крепость". --С уважением, Айдин Мамедов 8:29, 8 августа 2015 (UTC)

ВП:ГН сюда не относитя. Это о названиях населённых пунктов, озёр, рек и пр. Здесь же мы имеем дело с архитектурным памятником. И причём тут официальное название? Мы не именуем статьи согласно названиям в списках Кабинета министров, а согласно тому, как это делается в более поздних авторитетных источниках. Это требет ВП:ИС. --Interfase 09:16, 8 августа 2015 (UTC)

По вашему, название статьи Порт-Артур должно быть более современным?!... Я полностью согласен с вашим мнением, что мы не именуем статьи согласно названиям в списках Кабинета министров, а согласно тому, как это делается в более поздних авторитетных источниках. --С уважением, Айдин Мамедов 09:31, 8 августа 2015 (UTC)

Нет, название Порт-Артур должно так и называться, поскольку это статья не о современном городе, а о прошлом. А обсуждаемая крепость существует и сейчас. Раз вы против названия "Шекинская крепость", а я за него, а обсуждение видимо заходит в тупик, то я выставил статью на переименование. --Interfase 09:36, 8 августа 2015 (UTC)

Interfase, обсуждаемая крепость не существует, существует только остатки крепостей, сохранились до наших дней. Это статья не о современном крепостей и не остатки крепостей, а о прошлом. Во-первых, мы обращаем внимание, что это делается в более поздних авторитетных источниках Нухинская крепость. --С уважением, Айдин Мамедов 09:59, 8 августа 2015 (UTC)

Это статья о сохранившемя архитектурном памятнике (даже если она представляет собой отреставрированные остатки крепости). То, как она называлась в тот или иной период (скажем "Нухинская крепость" в годы Российской империи) мы можем описать в теле статьи, но сохранившийся памятник в более поздних специализированных АИ называется "Шекинская крепость". Значит согласно правилам проекта и статья должна так называться. --Interfase 12:45, 8 августа 2015 (UTC)