Обсуждение:Обстрелы Шебекино

Шебекино не склоняется

Шебекино не склоняется. MvM 95.31.160.87 20:08, 3 июня 2023 (UTC)

• Можно выделять и жирным, и курсивом, и даже подчëркивать, но правила русского языка говорят иное: подробности в номинации КПМ. -- 2A00:1370:8190:3BA4:11EE:AFD3:3F5D:E6B8 07:29, 5 июня 2023 (UTC)

Удаление контекста

@Skydrinker, отвечаю на Ваш вопрос. Удаленный Вами текст - контекст событий, который взят из добавленного Вами источника. Manyareasexpert (обс.) 21:22, 6 июня 2023 (UTC)

Неонацизм в РДК

Собственно, есть в статье про сам РДК. В каждом источнике не поленятся упомянуть это слово, но какое это имеет отношение здесь к предмету статьи? Они изрисовали свастиками отправляемые снаряды? Построили газовые камеры? Устроили резню нацменьшинств? Или что? На характере их боевых действий это едва ли сказывается. А если да, то где тогда употребление "рашизма" при упоминании российских войск? Notem (обс.) 02:01, 8 июня 2023 (UTC)

Добавить сведения о погибших/пострадавших

Считаю, нужно вынести сведения о погибших/пострадавших в отдельный раздел, а также вынести на "карточку" (после сведений о "Противники"). Alexey (обс.) 13:52, 14 июля 2023 (UTC)

• Правьте смело Notem (обс.) 14:03, 14 июля 2023 (UTC)

Изменить фото на "карточке"

Текущее фото https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukrainian_military_cars_on_the_outskirts_of_Shebekino.jpg по-моему, не отражает сами обстрелы (ровно как и их последствия). Предлагаю заменить на более релевантное, например, фото горящих от обстрела зданий, как это: https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/4/72/346856213321724.jpg Но я не смог найти релевантные фото с лицензцией Creative Commons. Alexey (обс.) 10:31, 15 июля 2023 (UTC)

Отмена правки

Manyareasexpert просьба прокомментировать отменную правку. Вы указываете причину "ненейтрально, нарушение ВП:УКР-СМИ" - хорошо, ссылку на комментарий Пескова могу попробовать взять из другого источника. А где именно вы увидели "ненейтрально"? Укажите, пожалуйста, на точные места для того, чтобы можно было скорректировать. Alexey (обс.) 10:37, 15 июля 2023 (UTC)

• Я не вижу как Ваша правка улучшает статью. Вы меняете Обстрелы Шебекино на Шебекино – 40-тысячный город в Белгородской области в 6 км от российско-украинской границы, подвергающийся обстрелам . после активного обстрела на после очередного массированного обстрела. Добавляете Пескова - зачем? Он эксперт? Независимый? Дает какой-то авторитетный комментарий? "пункты временного размещения" вернул. Manyareasexpert (обс.) 11:03, 15 июля 2023 (UTC)
  • Комментрии Пескова были лишь расширены (и не я их изначально добавлял), т.к. в статье были приведены неполные цитаты, опускающие значимые моменты позиции руководства ("оказание помощи людям, поддержка в переселении"). Все же это раздел "Реакции", и считаю, он должен содержать все известные на данный момент комментарии, в том числе и фразу на "отсутствие реакции международного сообщества. Также можно добавить раздел "Мировая реакция", добавив туда комментарии "международного сообщества" (осуждение, например), если такие имеются.
  • Вы также отменили правки из раздела "Эвакуация" - "Жители платят за эвакуацию" - т.к. данное действие уже закончено (и оно не было массовым), то в статье оно должно быть освещено в прошедшем времени с пометкой о том, что это было "в ряде случаев". Также опущен момент, что "соответствующее решение было принято большинством родителей" (указано с источнике). Фразу про возврат средств привел к более правильной стилистке.
  • Фраза "Местные власти так и не объявили организованную массовую эвакуацию." в преамбуле, считаю, неуместной, т.к. не определяет предмет статьи. Alexey (обс.) 12:03, 15 июля 2023 (UTC)
    • > считаю, он должен содержать все известные на данный момент комментарии
      нет, только те, которые анализируются вторичными АИ. По эвакуации можете добавить, если есть уверенность что в ряде случаев. Можно использовать обобщающие предложения последних источников -
      https://meduza.io/news/2023/07/08/vsu-obstrelyali-shebekino-iz-ustanovok-grad-soobschil-gubernator-vlasti-priostanovili-vozvraschenie-evakuirovannyh-zhiteley-v-gorod Обстрелы Шебекина, периодически случавшиеся с конца 2022 года, резко участились в мае, что привело к массовому отъезду мирных жителей. В начале июня власти официально объявили об эвакуации. Месяц спустя Гладков сообщил, что эвакуированных людей начали «потихоньку» возвращать в город. Гладков 4 июля оценивал ущерб, нанесенный городу обстрелами, в 20 миллиардов рублей.
      https://meduza.io/news/2023/07/04/gubernator-belgorodskoy-oblasti-otsenil-vosstanovlenie-regiona-posle-obstrelov-v-20-milliardov-rubley Белгородская область, как и другие регионы России, расположенные на границе с Украиной, в ходе полномасштабной войны неоднократно подвергалась обстрелам. Российские власти обвиняют в этом Вооруженные силы Украины, власти Украины говорят, что ведут оборонительную, а не наступательную войну.
      https://www.rferl.org/a/russia-belgorod-attacks-ukraine-war-/32463704.html Shelling and sabotage brought the war home to the border region in recent months, but a string of attacks in the last few weeks, most recently by militia groups aligned against Moscow, has left a wake of destruction and sparked the largest military evacuation effort in Russia in decades. ... Some residents who spoke to RFE/RL in Shebekino expressed anger at how state television anchors struggled to pronounce the town’s name, even as they lauded the evacuation efforts.
      Others expressed dismay and confusion at comments by State Duma Deputy Andrei Gurulev, a member of the Defense Committee, who seemed to call for the “bombing” of Shebekino while on the air with Russian propagandist Vladimir Solovyov.
      Despite the attacks, polls show that a majority of Russians are not paying close attention to the war in Ukraine or the assaults on Russian soil.
      According to a May poll from the independent Moscow-based Levada Center, only 1-in-4 Russians are following the war closely and willing to go beyond state media for information about it. Almost half of the respondents said they either follow the war cursorily or not at all. Manyareasexpert (обс.) 13:19, 15 июля 2023 (UTC)

Июнь 2024 подлог

Перенесено со страницы Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Июнь 2024 подлог. ManyAreasExpert (обс.) 11:41, 18 июня 2024 (UTC)

НеКакВсе (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) опять занимается удалением. Возвращает такую правку [1] . Удаляет АИ, удаляет контекст по вторичным АИ под предлогом «что там пишут в соцсетях», хотя фрагмент написан по вторичным АИ. Добавляет «попавшего под обстрел ВСУ», хотя источник пишет — «Об этом сообщил губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков». ManyAreasExpert (обс.) 07:15, 18 июня 2024 (UTC)

• Во-первых, про ВСУ добавил не я, а другой редактор. Я просто произвёл отмену правки, которой добавлялась информация, основанная на мнениях в соцсетях. У нас энциклопедия и добавлять то, что пишут какие-то анонимы в соцсетях, даже если об этом мимоходом упоминает какой-то АИ в публикации новостного плана, я считаю неверным.
  В части ВСУ — не имею ничего против, если коллега атрибутирует, что это мнение Гладкова.
  Во-вторых, прошу посредников оценить обвинение в подлоге на соответствие ВП:ПДН и ВП:ЭП/ТИП п.5.
  В-третьих, как минимум часть этих вопросов вполне могла быть решена в ходе дискуссии на СО, к посредникам следует обращаться тогда, когда прийти к консенсусу не удаётся. НеКакВсе (обс.) 08:09, 18 июня 2024 (UTC)
  • как минимум часть этих вопросов вполне могла быть решена в ходе дискуссии на СО
    Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Нельзя добавлять раздел по АИ
    Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/31#НеКакВсе: очередное вредное удаление АИ. Запрос топик-бана
    Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/26#Пушинг от пользователя НеКакВсе
    Если Вы решите вопрос с Вашим регулярным удалением АИ, то я перенесу эту тему на СО. ManyAreasExpert (обс.) 08:22, 18 июня 2024 (UTC)
  • Теперь по содержимому статьи. Если бы Вы не подменяли мнение чиновника РФ безоговорочным обвинением Украины, этой темы бы и не было. И относительно "соцсетей" можно было бы договориться на СО, основываясь на этом - Сводка за 14–17 июня 2024 года (до 8:30 UTC+3) — Teletype (citeam.org) - В открытых источниках опубликовано недостаточно материалов для расследования, поэтому на данный момент у нашей команды нет выводов о наиболее достоверной причине обрушения. Мы не исключаем ни версию украинского обстрела, о котором говорят местные власти, ни очередной нештатный сход российской авиабомбы (ещё одной версией является попадание российской ЗУР — прим. CIT). ManyAreasExpert (обс.) 08:31, 18 июня 2024 (UTC)
    • CIT в Википедии, увы, неАИ, это обсуждалось на КОИ, и основываться на нём не не можем. НеКакВсе (обс.) 08:43, 18 июня 2024 (UTC)
      • Вот здесь [2] Вы удалили АИ Five people killed in Belgorod region apartment building collapse — Novaya Gazeta Europe, который приводит выводы, совпадающие с CIT.
        Слышал, что обсуждали на КОИ, но где? не могу найти. ManyAreasExpert (обс.) 08:49, 18 июня 2024 (UTC)
        • Да, Вы правы, я ошибся и детального обсуждения на КОИ не было, однако консенсусом редакторов в УКР-тематике CIT не считается АИ и ссылки на него допускаются только при ретрансляции его мнения другими источниками.
          Касаемо статьи в Новой газете — там вообще нет никаких выводов, там:
          а) цитируется сообщение Гладкова
          б) цитируется Песков
          в) цитируется сообщение военного эксперта, что по, имеющимся данным невозможно определить причину обрушения
          г) рассказывается про инциденты с нештатным сходом бомб
          д) рассказывается о том, что Белгород обстреливается Украиной
          е) цитируется Минобороны РФ, что инцидент 12 мая был вызван падением обломков сбитой украинской Точки-У
          ж) указывается на отсутствие комментариев Украины.
          И из всего этого Вы выдернули кусок про бомбы. Вижу это классическим примером черри-пикинга, то есть выборочного представления информации с целью подтверждения удобного тезиса. НеКакВсе (обс.) 09:43, 18 июня 2024 (UTC)
          • в) цитируется сообщение военного эксперта, что по, имеющимся данным невозможно определить причину обрушения
            Именно это и совпадает с выводами CIT. Ваши встречные обвинения являются уводом дискуссии в сторону. Напомню: тема этого запроса - Ваша подмена мнения чиновника РФ безоговорочным обвинением Украины. ManyAreasExpert (обс.) 10:05, 18 июня 2024 (UTC)
            • Во-первых, Вы ссылкой на Новую Газету подпирали совсем другое утверждение — о нештатных сходах бомб, которое вставлено Вами с явной целью навести читателя на мысль, что причина произошедшего — именно это, хотя эксперт прямо говорит, что причину определить нельзя. Во-вторых, как я уже отметил, CIT в тематике консенсусно считается не-АИ. В-третьих, пожалуйста, не ходите по кругу — я уже пояснил, что попросту вернул статью к тому состоянию, что было до, фрагмент про ответственность ВСУ внёс другой участник. НеКакВсе (обс.) 11:21, 18 июня 2024 (UTC)
• В общем, я отредактировал статью в соответствии с тем, что написано в источниках. И этого можно было бы достичь в ходе ординарной дискуссии на СО статьи, если бы коллега удосужился её открыть, как и полагается делать в случае возникновения разногласий. НеКакВсе (обс.) 11:27, 18 июня 2024 (UTC)