Обсуждение:Опущенный/Архив/1

Замечания

Постоянные унижения, которым «опущенные» подвергаются на зоне, нередко приводят к тому, что они, выйдя на свободу, мстят тем, кто над ними издевался или даже всем «блатным» подряд.

Откуда такие фантазии? В источниках пишут, что эти люди психологически сломленные, больные физически и психически, на свободе исправно пополняют ряды бомжей. --Вихлюн 06:17, 15 марта 2007 (UTC)

Привёл две ссылки. --IgorMagic 11:38, 16 марта 2007 (UTC)

Возможно, надо сделать отдельный подраздел «Дальнейшая судьба», или «На воле»?--Вихлюн 10:31, 5 апреля 2007 (UTC)

Может быть, если наберётся достаточно материала. --IgorMagic 09:16, 12 мая 2007 (UTC)

Prison Rape

Из обсуждения удаления этой статьи увидел, что некоторые участники убеждены в исключительной уникальности этого явления, что насилуют и унижают в тюрьмах только у нас. Необходимо дополнить материал статьи, переведя en:Prison Rape, а так же, возможно, часть данных из сопутствующих английских статей (и, желательно, конечно, статей на других языках, но тут я профан). --Вихлюн 08:12, 14 мая 2007 (UTC)

Изнасилования в тюрьмах

Может быть переименовать статью в «Изнасилования в тюрьмах»? Я добавлю материалы из английской статьи, а «опущенный» будет одним из разделов. Такое предложение. --Вихлюн 06:50, 29 мая 2007 (UTC)

Статья ужасна

Наверное, примерно так же должна выглядеть статья "Как не простудить тестикулы" на дамском форуме. То есть, о факте существования такого явления авторам что-то известно, но не более того. 94.41.101.150 02:24, 15 июня 2009 (UTC) а эти самые неопущенные не гомики часом?

Несколько предложений

1. На воле нет статуса "петух". 2. Сейчас не выполняются такие строгие табу насчет "петухов", сейчас мягче. Ибо иногда нельзя обходиться без контактов вообще. Прошу исправить. 3. Вместо раздела "Дальнейшая судьба" предлагаю дать ссылки на сайт где таким оказывается психологическая реабилитация. 4. Необходимо оценить количество таких людей. Количество заключенных * процент "петухов". 5. Необходимо написать про несправедливость такой практики. Много высказывалось на этот счет. 6. Необходимо написать о том, что практика изнасилований отменена. У людей ножом и х*ем не наказывают. 7. Необходимо подчеркнуть, что те кто насилует заключенного являются лицами гомосексуальной/бисексуальной ориентации и не писать бред что гомосексуал автоматом считается опущенным. Ибо получится, что тот кто насилует сам является "петухом".

Свойство "опущенность" лишь эгрегор (коллективный миф), суеверие

Необходимо рассмотреть вопрос о том, что свойства "опущенность" не существует, что это всего лишь эгрегор (коллективный миф) разделяемый коллективным бессознательными принимаемый за истину. По этой причине людей которым внушили что они являются носителями этого свойства правильно и принято называть "людьми с хуевым прошлым". Свойство "неприкасаемость" тоже является коллективным мифом поддерживаемым "жрецами" от тюремной системы. Так что "опущенность" не более чем суеверие. Свойство "опущенный" это все равно что свойство "заколдованный", "порченный" которое присвоили человеку два самозванных колдуна. Суеверие, миф, пережиток архетепического которое перекочевало в эгрегор.

Одобряется непризнание каст

На зонах имеется идеология которая не признает клейма, эта идеология против клеймения заключенных. У них человек на которого поставили это клеймо не считается опущенным, а называется такой человек "человек с хуевым прошлым" и вспоминать это прошлое не поощряется. В некоторых зонах чтоб смыть клеймо опущенного нужно съесть кусок мыла или съесть лимон. Администрация зон устраивает "акции" отмывание от прошлого: ставит бочки с водой с хлоркой и купает там заключенных которые таким образом очищаются от позорного клейма которое на него поставили другие зеки.

Уточнение

Тот кто "использует" петуха сам является гомосексуалистом. Получается что по вашей логике тот кто "использует" петуха сам является петухом. 109.184.28.184 03:54, 10 марта 2011 (UTC)

• "Гомосексуалист"-научное слово, а "петух"-жаргонное.Значения этих слов отличаются 217.118.90.235 20:48, 9 октября 2011 (UTC)

Речь не о том что есть научное а что нет. Мужчина занимающийся сексом с другим мужчиной не важно каким является гомосексуалистом и не как иначе. Очевидно же то что те кто использует петухов насильно или нет просто оправдывают себя и свои отклонения сексуальные в виде гомосексуальности.

Непризнание позорного клейма

В одной тюрьме прошла акция -- в хлорке искупали тех на кого поставили клеймо "запомоенный". Они отмылись от клейма, теперь они люди с хуевым прошлым. Это признается не всеми, но только в той тюрьме где это произошло. 95.37.50.80 19:49, 30 марта 2011 (UTC)

Ножом и х*ем у людей наказания нет

Нет как такового "опускания", по крайней мере у людей. Проходил прогон по зонам что ножом и х*ем не наказывают. Строгих табу таких нет по отношению к п*дорам/петухам. Опущенный и петух не синонимичны. Петух это зек обслуживающий других, а опущенный -- тот кого опустили. Запомоенный тоже считается петухом, но не опущенным. Запомоенный тот кто, например, целовал девушку после орала. 109.184.89.75 01:52, 10 апреля 2011 (UTC)

==Наказание нет, а в обижинку тем не менее отправляют==

Если прознают, что целовал в губы ,женщину после минета или к примеру делал кунилингус. То отправят жить в угол к обиженкам. А там уже обиженки и проткнут.Одного персонажа отправили жить в гарем за сознательную семейную жизнь с проституткой. Инфа от сидельцев ИТК 26 г.Тараз.

Кто так коряво писал?

"Steve J.B. Prison Bitch. Откровения опущенного в американской тюрьме (на английском)" В американских тюрьмах нет опущенных. Нет там такого слова и не надо это распространять на Америку. Там есть изнасилованные или добровольно ставшие пассивами и зовутся они "королевами". Ни о каких "опущенных" там речи нет. Не в се "петухи" являются "опущенными". "Опущенный" -- тот кого опустили, а петух это общее наименование всех членов данной касты. Исправить!

95.37.25.160 10:43, 11 апреля 2011 (UTC)

Queen - на жаргоне означает пассивного п…ра. Да, Фредди всех подколол. А также с этим облажались (как всегда) переводчики АСТ, переводя Побег из Шоушенка. 195.88.52.1 11:52, 8 июля 2012 (UTC)

Вика, у тебя вордфильтр? Не знал! 195.88.52.1 11:53, 8 июля 2012 (UTC)

Насчет "чушек"

Нечистоплотность-не причина,а следствие:"опущенному" трудно соблюдать гигиену-он ведь не может пользоваться общим умывальником.Нарушение чистоплотности тоже является нарушением неписанного тюремного закона, но не наказывается опусканием 217.118.90.235 20:55, 9 октября 2011 (UTC) Чушка - по украински свинья. Это бывшие алкаши на воле. То же что и БОМЖ, но только на зоне. К опущенным никакого отношения не имеют, поскольку, как правило, возраст чушек определяет их малую привлекательность для подобного рода утех. 85.26.233.62 03:59, 16 июля 2013 (UTC)

Статья написана с точки зрения тюрьмы

Статья написана языком тюремной терминологии, а не простым языком. Например, по тюремной терминологии полицейский это "сука", но по обычной терминологии это полицейский, не будем же мы употреблять слова "сука" всерьез, а будем говорить "люди объявленные суками". Значит надо писать не "петух", а "человек, объявленный "петухом"". Т.е. с точки зрения стороннего наблюдателя неприкасаемый в Индии это обычный человек, а с точки зрения идеологии неприкасаемости - оскверненный. Так же и здесь - кастовая идеология не есть идеология всего мира, более того, кастовая идеология запрещена Конституцией РФ, осуждается церковью и моралью, а значит это маргинальная идеология. 109.184.71.178 21:55, 16 декабря 2011 (UTC)

)))Да нет, как раз по обычной терминологии (ну т.е. по той, которой пользуется большинство русскоговорящих людей) российский полицейский - это мент, мусор, сука и ещё "стопиццот" разных весёлых обозначений, но только не полицейский ))) Но вообще в статье зэковских словечек перебор, конечно: складывается впечатление, что зэки не только живут по своим дебильным законам, но и изобрели уже свой язык, который русским языком назвать сложно.

Здесь приличное место, никаких мусоров здесь не будет. Статью нудно переписывать.--Iluvatar ^обс 15:20, 7 октября 2013 (UTC)

Актуальность

Статья написана с точки зрения человека, "где-то что-то слышавшего", но не обязательно разбирающегося в вопросе. Особенно учитывая изменения в уголовном мире и отмирании многих "воровских" понятий (понятие в данном случае имеет прямое значение!). Я поставил шаблон "обновить". Leo 21:13, 10 января 2012 (UTC)

История

Те, кто имеют доступ, можете вставить, на мой взгляд очень важно.

В документах по проверке Чаунского и Чаун-Чукотского ИТЛ сообщалось, что по инициативе подполковника Варшавчика в лаготделении посёлка Красноармейский в 1951 году была создана так называемая бригада № 21, в которой находились больные сифилисом из лагерной группировки "Суки" (см. сучья война). В тех случаях, когда при "трюмлении" заключенные из группировки "Воры" не переходили на сторону сук, их отправляли в бригаду 21, где их насиловали, заражая сифилисом. Таким образом, "обряд опускания", если не был создан по крайней мере, активно использовался администрацией в некоторых лагерях уже в начале 50-х. Сноска: Секретарю Магаданского обкома Т. В. Тимофееву. Справка о результатах расследования грубейших фактов нарушения социалистической законности работниками Чаунского и Чаун-Чукотского ИТЛа МВД СССР. Зам прокурора Магаданской области Г. Сажин. Альманах "Воля" № 10. М.: Возвращение. 2008 С. 19-29.

Hunu 10:06, 11 июня 2012 (UTC)

Очередной позор Википедии

В этой статье не хватает картинок :-)Статья не несёт в себе какой-либо научности. Есть проблема "гомосексуализм", и обсуждать её должны врачи. Интересно, почему в БСЭ подобных статей нет. С таким же успехом можно зафиксировать в АНАЛЫ истории "сало, масло западло, колбаса на huy похожа"... и прочую ерунду. Бред и позор якобы "научного" сообщества Википедии. 85.26.235.111 02:00, 14 июля 2013 (UTC)

Ну, и с какой целью вы всё это написали?

Источники по теме статьи есть, а значит статья в Википедии будет. Но качество статьи не высокое, это и так всем очевидно.--Iluvatar ^обс 11:58, 14 июля 2013 (UTC)

Да с той, что (Оскорбления удалены. Iluvatar ^обс 12:29, 16 июля 2013 (UTC)) , написавшие этот (Оскорбления удалены. Iluvatar ^обс 12:29, 16 июля 2013 (UTC)) , причисляют себя к научному сообществу. Ни один (Оскорбления удалены. Iluvatar ^обс 12:29, 16 июля 2013 (UTC)) учёный подобный (Оскорбления удалены. Iluvatar ^обс 12:29, 16 июля 2013 (UTC)) излагать в энциклопедиях не станет. (Оскорбления удалены. Iluvatar ^обс 12:29, 16 июля 2013 (UTC)) Ступайте в журналистику. Качество статьи не высокое? Да это вообще не статья. Это какое-то перечисление устного народного творчества обитателей зоны. Есть научная тема "однополый секс" - педерастия и лесбийство. Если вы считаете себя учёными, хотя бы назвали бы статью правильно: "Однополый секс в местах лишения свободы". Это не научная статья уже потому, что зона славится не только педерастией, но и лесбийскими утехами. Вы же здесь обсмаковываете лишь мужскую составляющую половых извращений среди заключённых. Источники? Да, очень авторитетный источник: Сорокин Павел «Петушиная» зона // Аргументы и факты. — 03.02.1999.85.26.233.62 03:46, 16 июля 2013 (UTC)

Разговор в таком тоне никто с вами продолжать не будет. При рецидиве — подам запрос администраторам с просьбой ограничить Ваше участие в проекте по причине грубейших нарушений правил ВП:ЭП/ВП:НО. И да, учёных в Википедии нет. Википедия наполняется совсем по другим принципам.

Если вас не устраивает качество статьи — правьте смело. Но опираясь на авторитетные источники. Если считаете недостатки статьи несовместимыми с жизнью, то можете попробовать выставить статью на удаление. Но вряд ли её удалят, ибо источников в статье много и часть из них вполне может быть авторитетной. Вам необходимо будет разобрать на предмет авторитетности каждый источник.

Разговаривать о жизни, обсуждать состояние науки и тп. здесь никто с вами не станет. По причине наличия правила ВП:НЕФОРУМ.--Iluvatar ^обс 12:26, 16 июля 2013 (UTC)

Неужели нельзя обойтись без нецензурных слов?

Стыд и позор для русского языка. А описать все можно было просто как насильственное и противоправное действие. --89.151.165.52 18:50, 4 января 2016 (UTC)

Вы перепутали что-то. Здесь находится статья не об изнасиловании, а об отдельном явлении, название которого вынесено в заголовок страницы.--Iluvatar ^обс 00:21, 5 января 2016 (UTC)