Обсуждение:Протасов, Виктор Дмитриевич
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Космонавтика» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Космонавтика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с космонавтикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Ракетное оружие» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ракетное оружие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Ракетным оружием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Необходимо подтвердить почётное звание Заслуженный изобретатель РСФСР !![править код]
В журнале "Изобретатель и рационализатор" за 1974 - 1989 годы, публиковались списки изобретателей, которым присваивалось почётное звание Заслуженный изобретатель РСФСР. Так вот в этих списках Протасов Виктор Дмитриевич не числится. Необходимо найти Указ Верховного Совета РСФСР и указать его номер, для подтверждения факта присвоения звания. Прапорщик1968 04:11, 27 декабря 2014 (UTC)
- Упоминание о присвоении звания есть здесь — большего на данный момент и не надо. --Полиционер 08:42, 27 декабря 2014 (UTC)
- Отнюдь! Два источника противоречат друг другу. Значит мы должны сделать такую запись - по данным одного источника есть звание, а по данным другого источника звания нет. Читатели решайте сами есть или нет. И вообще, правда, это другая газета. В википедии должна быть точность. По этой причине я и запросил номер указа ПВС РСФСРПрапорщик1968 10:39, 27 декабря 2014 (UTC)
- Согласитесь, что в «Изобретателе и рационализаторе» нигде и никогда не было написано, что тов. Протасову никогда не присваивалось обсуждаемое звание. Значит, не противоречит. Звание, в принципе, могли присвоить и «закрытым» указом. --Полиционер 16:35, 27 декабря 2014 (UTC)
- Тогда укажите год присвоения почётного звания. Надеюсь что эта дата не является СЕКРЕТНОЙ. Или она тоже не подлежит публикации? Ну а мы уж попытаемся добраться до секретного указа. Поиски значительно облегчатся, если указать СЕКРЕТНУЮ ДАТУ ВЫХОДА УКАЗА !! Раньше стоял год 1987, а теперь пропал. Чтобы труднее было искать?Прапорщик1968 14:06, 3 января 2015 (UTC)
- Сравним два вторичных источника, указанные в статье. В первом источнике он , а во втором заслуженный изобретатель РСФСР. Какому источнику верить? Награды разные. Дважды этим званием не награждали. Чему верить? А? Прапорщик1968 14:12, 3 января 2015 (UTC)
- Я не поленился и посмотрел даты награждения почётным званием. (1976 год, 1987, год и "ЗИ РОССИИ", следовательно после 1991 года.) Какому источнику верить? Прапорщик1968 14:39, 3 января 2015 (UTC)
- Согласитесь, что в «Изобретателе и рационализаторе» нигде и никогда не было написано, что тов. Протасову никогда не присваивалось обсуждаемое звание. Значит, не противоречит. Звание, в принципе, могли присвоить и «закрытым» указом. --Полиционер 16:35, 27 декабря 2014 (UTC)
- Под ЗИ России видимо и имеется ЗИ РСФСР, эти звания равнозначны как бы должны быть. РФ прямая наследница РСФСР. Zooro-Patriot 17:59, 3 января 2015 (UTC)
- Оно, конечно, видимо и имеется. Может быть. А может быть и не имеется. Можно гадать, но в Википедии гадать как-то не принято. Во-первых, такого звания, как Заслуженный изобретатель России, не существует. Тот факт, что источник употребляет такое несуществующее звание, должен вызывать вопрос об авторитетности (авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима) данного источника по данной теме. Во-вторых, эти звания не равнозначны, звание Заслуженный изобретатель Российской Федерации - высшее государственное почётное звание по линии изобретательства. Во времена РСФСР таким высшим государственным званием было звание ЗИ СССР. В-третьих, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет равнозначность/неравнозначность званий и утверждение о наследстве? --Hercules 20:55, 3 января 2015 (UTC)
- Вы же понимаете, что понятия Российская Федерация и Россия абсолютно равнозначны, во всяком случае в правовом смысле это так. Не соглашусь с вами, высшей гос. наградой РСФСР по линии изобретательства было ЗИ РСФСР, ЗИ СССР было высшей гос. наградой другого гос. образования. По третьему пункту, я намекал на то, что РСФСР, РФ и Россия - это одно и то же. Zooro-Patriot 09:42, 4 января 2015 (UTC)
- Я то понимаю, но и вы поймите, что история государства российского не ограничивается периодом с 1991 года по наше время, и чтобы говорить об абсолютности и равнозначности, нужно чётко указывать, о каком временном периоде идёт речь. О наследовании и преемственности: не всё так односложно, преемник толи РСФСР, толи СССР, толи и того и другого вместе, толи отчасти одного, отчасти другого. К тому же не стоит серьёзно говорить о некоей самостоятельной государственности РСФСР в период существования СССР. Формально на бумаге прописанная, по факту - фикция, сопровождавшаяся некоторыми ритуальными действиями. Но не об этом речь, и не это (второе и третье) главное. Главное то, что звания такого, как ЗИ России не существовало. И если такое написание в источнике заставляет нас гадать, толи РФ, толи РСФСР, то к такому источнику надо относиться осторожно, потому как ЧНЯВ. --Hercules 23:26, 4 января 2015 (UTC)
- Вы же понимаете, что понятия Российская Федерация и Россия абсолютно равнозначны, во всяком случае в правовом смысле это так. Не соглашусь с вами, высшей гос. наградой РСФСР по линии изобретательства было ЗИ РСФСР, ЗИ СССР было высшей гос. наградой другого гос. образования. По третьему пункту, я намекал на то, что РСФСР, РФ и Россия - это одно и то же. Zooro-Patriot 09:42, 4 января 2015 (UTC)
- Оно, конечно, видимо и имеется. Может быть. А может быть и не имеется. Можно гадать, но в Википедии гадать как-то не принято. Во-первых, такого звания, как Заслуженный изобретатель России, не существует. Тот факт, что источник употребляет такое несуществующее звание, должен вызывать вопрос об авторитетности (авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима) данного источника по данной теме. Во-вторых, эти звания не равнозначны, звание Заслуженный изобретатель Российской Федерации - высшее государственное почётное звание по линии изобретательства. Во времена РСФСР таким высшим государственным званием было звание ЗИ СССР. В-третьих, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет равнозначность/неравнозначность званий и утверждение о наследстве? --Hercules 20:55, 3 января 2015 (UTC)
- Дату указывать не обязательно, достаточно того, что в АИ Протасов обозначен как человек, которому это звание присвоено. Если вы найдёте опровержение — вопросов больше не будет. --Полиционер 18:12, 3 января 2015 (UTC)
- Коллега, оно может и необязательно, и достаточно, но всё дело в том, что топикстартер, на мой взгляд, совершенно справедливо поднял вопрос об авторитетности этих источников. С учётом того факта, что в источниках наблюдаются противоречия и неточности, и тот факт, что данные источники не являются наивысше авторитетными по данной теме, неплохо бы всё ж таки этот вопрос прояснить, дабы сделать Википедию чуточку точнее. --Hercules 20:55, 3 января 2015 (UTC)
- Ну, я и предлагаю найти опровержение указанным в источникам фактам. У участника Прапорщик1968, как вижу, больше возможностей в их поиске. --Полиционер 21:03, 3 января 2015 (UTC)
- Вы на полном серьёзе предлагаете найти такой источник в котором так и написано: "Имярек не является заслуженным изобретателем"? --Hercules 21:10, 3 января 2015 (UTC)
- В 1987 году среди указов его нет Прапорщик1968 04:16, 4 января 2015 (UTC)
- Ну а что делать? Нужно попробовать связаться с автором статьи на Warheroes, узнать, откуда он почерпнул информацию о присвоении данного звания. Лёгких путей в этом вопросе нет — истина на поверхности не лежит. --Полиционер 09:44, 4 января 2015 (UTC)
- Суть в том, что отсутствие какой-либо информации - не есть ошибка. А вот присутствие в статье возможно ошибочной информации - возможная ошибка. Поскольку в достоверности приведённых источников имеются разумные сомнения, то присутствие шаблона {{Уточнить2}} является обоснованным, а бремя доказательства лежит на том, кто эту информацию вносит. --Hercules 18:46, 4 января 2015 (UTC)
- Ну а что делать? Нужно попробовать связаться с автором статьи на Warheroes, узнать, откуда он почерпнул информацию о присвоении данного звания. Лёгких путей в этом вопросе нет — истина на поверхности не лежит. --Полиционер 09:44, 4 января 2015 (UTC)
- Ну, я и предлагаю найти опровержение указанным в источникам фактам. У участника Прапорщик1968, как вижу, больше возможностей в их поиске. --Полиционер 21:03, 3 января 2015 (UTC)
- Коллега, оно может и необязательно, и достаточно, но всё дело в том, что топикстартер, на мой взгляд, совершенно справедливо поднял вопрос об авторитетности этих источников. С учётом того факта, что в источниках наблюдаются противоречия и неточности, и тот факт, что данные источники не являются наивысше авторитетными по данной теме, неплохо бы всё ж таки этот вопрос прояснить, дабы сделать Википедию чуточку точнее. --Hercules 20:55, 3 января 2015 (UTC)
- Под ЗИ России видимо и имеется ЗИ РСФСР, эти звания равнозначны как бы должны быть. РФ прямая наследница РСФСР. Zooro-Patriot 17:59, 3 января 2015 (UTC)
- Отнюдь! Два источника противоречат друг другу. Значит мы должны сделать такую запись - по данным одного источника есть звание, а по данным другого источника звания нет. Читатели решайте сами есть или нет. И вообще, правда, это другая газета. В википедии должна быть точность. По этой причине я и запросил номер указа ПВС РСФСРПрапорщик1968 10:39, 27 декабря 2014 (UTC)
- Вы предлагаете бороться с ветряными мельницами ? Спасибо, я это делать не стану. Ситуация очень проста. Вы предлагаете оставить звание, вот и ищите доказательства своей правоты. Перелистайте Ведомости Верховного Совета СССР или РСФСР - найдите указ, который докажет Вашу правоту. А пока Википедия сидит под развесистой клюквой. Только в эти новогодние праздники я выбросил двух Заслуженных изобретателей СССР. Я так думаю, что этих изобретателей надо было сразу записать как ЗАСЛУЖЕННЫЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ США , так сказать поднять престиж страны. Увеличение количества Заслуженных Изобретателей СССР с 16 человек, до 18 - это ведь тоже увеличивает престиж страны. С уважением Прапорщик1968 14:06, 4 января 2015 (UTC)