Обсуждение:Протесты в Белоруссии (2020)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Посещаемость статьи «Акции протеста в Белоруссии (2020)»[1]
Для корректности график просмотров стоит опубликовать с означенной даты, то есть с 31 мая 2020 года. — 91.219.188.22 16:04, 15 августа 2020 (UTC)
  1. После переименования — «Протесты в Белоруссии (2020)» (нижний график)

Посещаемость статьи с учётом её переименования[править код]

  1. Статья начата 14 июля 2020:
    Акции протеста в Белоруссии (2020)
    595 779 (с 14 июля по 24 сентября)
  2. Статья переименована 13 сентября 2020:
    Протесты в Белоруссии (2020)
    78 706 (с 13 сентября по 20 октября)

С цифрами для дополнительной наглядности. —DarDar (обс.) 09:29, 4 октября 2020 (UTC)

Небеспристрастные источники[править код]

Пожалуйста, не цитируйте в чистом виде источники, преукрашающие события в пользу оппозиции. Проверяйте исходные материалы, на которые они ссылаются. 176.109.226.78 19:23, 19 августа 2020 (UTC)Иван Вольнов

Раздел "Предыстория". Ссылка на текст Русаковича 2010 г. нерелевантна по отношению к событиям 2020 г. "3 декабря 2019 года стало известно..." - это ненадёжный, субъективный источник (то же можно сказать о последнем абзаце раздела). Ну и "Белорусский оппозиционный политик Александр Федута отметил..." - во-первых, Федута уже не политик, во-вторых, он, по сути, филолог и публицист, и его мнение о политической ситуации не обязательно интересно. В общем, желательно удалить все указанные абзацы. 37.214.25.235 18:50, 7 октября 2020 (UTC)

Иллюстрация[править код]

Хорошо что в статью добавляете видео материалы, это оживляет статью. Tex38491 (обс.) 11:00, 13 августа 2020 (UTC)

Коллаж

Предлагаю добавить коллаж, за последние дни появилось много фотографий с протестов. Можно сгруппировать их и оформить вместо фотографии с площади Бангалор. Cyclone22VXR (обс.) 9:21, 12 августа 2020 (UTC)

вариант коллажа:

Почему в шаблоне справа используется фото фонарного столба с наклеенной бумажкой? Как это характеризует конфликт и основные события? Стоило бы, как уже предлагали ранее, сделать коллаж. И зачем вообще убрали предыдущую фотку? ~~RammsteinFuns (обс.) 14:34, 15 августа 2020 (UTC)

«тапочная революция»?[править код]

На революцию это мало чем похоже — скорее на госпереворот. Для чего это название в статье? Gnosandes (обс.) 19:55, 10 августа 2020 (UTC)

  • Госперворот всегда идет с верху, а революция снизу. Вы думайте что говорите вообще? =PRAVEDNIK 96 (обс.) 20:06, 10 августа 2020 (UTC)
    • А события в Минске и пр. "цветные" "революции" разве не сверху идут? Надеюсь, белорусские милиционеры будут по отношению к "оппозиционерам" действовать не менее демократично, чем действовала американская полиция в Миннеаполисе. Francois (обс.) 07:41, 11 августа 2020 (UTC)
      • Это не имеет никакого отношения к статье. Непонятно зачем вы высказываете своё личное отношение к протестам, пытаясь выдать это за реальное положение дел, стараясь поставить знак равно между массовыми беспорядками из-за убийства человека и мирными протестными акциями и забастовками, в связи с нечестными выборами. Ещё расскажите, что это всё из-за бугра идёт, Лукашенко же сказал – это все курируется чехами, русскими, поляками.
      • Хочу напомнить, что это не форум для обсуждения протестов в Беларуси. Surch (обс.) 09:33, 11 августа 2020 (UTC)
    • Я думаю, что говорю. Вы сначала прочитайте, что такое революция, а уже потом употребляйте "сверху" и "снизу" - вот эту типичную глупость. Gnosandes (обс.) 11:37, 11 августа 2020 (UTC)

про некая «Тапочная революция» - услышал именно из ВП (Википедия занимается распространением желтизны слухов сплетен штампов? а взято-то из-какого-то-там одного(!) источника. и прям установила стандарт, букв. на второй день))Tpyvvikky (обс.) 19:40, 12 августа 2020 (UTC) ..так что это делает в Преамбуле? — Tpyvvikky (обс.) 13:31, 18 августа 2020 (UTC)

...ну так если нету пояснений (и тем более АИ), то убрать (или куда-нибуть, или вообще). — Tpyvvikky (обс.) 17:32, 18 августа 2020 (UTC)

Голос Америки Вам не достаточный источник? С уважением, Олег Ю. 17:27, 22 августа 2020 (UTC)
  • единожды упомянутый журналистский штамп? там (заголовок - это АИ? ..может сейчас начнем все хлесткие заголовки тащить в статьи о.О) — Tpyvvikky (обс.) 22:46, 23 августа 2020 (UTC)
Вы сказали, что источник не авторитетный. Вы понимаете, что это неверно? Он более чем авторитетный. По поводу единичный, то он не единичный (навскидку есть ещё: Korrespondent.net, Newseek, «БелГазета»). Но как по мне, так я не увидел, что это название общепринято. Я уберу его из статьи, но если кти-то против, то можно будет обсудить. С уважением, Олег Ю. 13:01, 24 августа 2020 (UTC)
извиняюсь, Вы понимаете об чем идет речь? (о броском заголовке в одном из СМИ (употребленном "по случаю"), а не о его авторитетности) — Tpyvvikky (обс.) 18:05, 24 августа 2020 (UTC)

Отключение интернета[править код]

не увидел (ожидаемый) раздел про отключения Интернета и моб.связи в стране.. Где искать? — Tpyvvikky (обс.) 21:27, 11 августа 2020 (UTC)

Есть вполне себе обзоры и аналитика (я добавлял в Президентские выборы в Белоруссии (2020) (раздел "День выборов" - Форбс, РС/РСЕ) — Tpyvvikky (обс.) 13:31, 18 августа 2020 (UTC)

Андрей Суздальцев и авиарейс в Бодрум[править код]

Коллега NMK хотел обоснования на СО — пишу на СО. Кто такой Андрей Суздальцев, чтобы знать, что Лукашенко сделал со своей семьёй? Его родственник или пресс-секретарь? Статья по ссылке представляет собой его рассуждения, она не может считаться авторитетным источником для реально произошедших событий, поскольку источников приводимых фактов не приведено. Например, вряд ли Суздальцев сам посчитал 100 тысяч вышедших, и лично я такой информации в АИ, близких к ситуации в стране, не видел. Несколько тысяч — видел. Должность специалиста по мировой политике не даёт скилла «ясновидящий». — SkorP24 11:06, 11 августа 2020 (UTC)

  • Источник - научный сотрудник, профильный специалист по мировой политике, работающий в одном из ведущих российских вузов, который занимает одни из наиболее высоких позиций среди российских вузов в предметных мировых рейтингах по профильным направлениям, автор ряда статей по проблемам российско-белорусских отношений, экономики, внешней политики, контроля над вооружениями, стратегии национальной безопасности, внешней и военной политики России. Откуда у источника такая информация, мы не знаем, но задача википедии - не проверять источники или результаты научных работников, а использовать их. NMK (обс.) 11:19, 11 августа 2020 (UTC)

SkorP, Вы спрашивали, кто такой Суздальцев? - ознакомьтесь. - Хедин (обс.) 11:44, 11 августа 2020 (UTC)

Обсуждается ист.МК: Научный сотрудник был на борту этого рейса компании белавиа? Нет. Он быт в аэропорту и регистрировал их на рейс? Нет. Возможно он в виде своего мнения пересказывает слухи. СМИ: Пока не известно, кто именно полетел на этом борту.. ВП:СОВР=ВП:СЛУХИ "Не распространяйте слухи в Википедии.". Является ли полет членов семьи действующего президента Акцией протеста? Имеет ли этот полет отношение к Акциям протеста? Могут ли члены семьи улететь в отпуск в страну, границы которой открыты? Предлагаю удалить. `a5b (обс.) 19:47, 11 августа 2020 (UTC)
Возражаю против удаления. АИ - Андрей Суздальцев, слова которого приводит МК, а не сам МК. Был или не был АИ на борту - не имеет отношения. Информация имеет отношение к акциям протеста согласно АИ, который обсуждает акции протеста. Упоминание сведений АИ не является распространением слухов. NMK (обс.) 20:15, 11 августа 2020 (UTC)
Правило ВП:СОВР для фактов о ныне живущих требует более строгих критериев чем просто АИ. МК взял интервью, спикер упоминул вывоз семьи. Если бы журналист писал о вывозе семьи, то у него могут быть нераскрытые источники и несколько подтверждений, это можно обсуждать по совр. Когда политолог где-то услышал слухи (сми со слухом указаны), и высказал свое мнение об этих слухах - это не АИ для СОВР (он не обязан добывать несколько подтверждений в отл.от норм сми). По правилу ВП:СОВР удаляю, вернуть можно если пара из AFP, Reuters, ТАСС, Интерфакс напишет о побеге семьи в связи с протестами. `a5b (обс.) 20:20, 11 августа 2020 (UTC)

Цели наезда ОМОНа на протестующих - источник недействителен[править код]

"Вслед за тактикой ОМОНа по наезду на демонстрантов с целью их травмирования граждане стали использовать автотранспорт для наездов на правоохранителей в разных городах Белоруссии[127]." 

- Указанный источник не работает, без источника - сомнительно с учетом того, что с публично доступных видео видно, как протестующие блокируют дороги и иногда набрасываются на движущиеся транспортные средства. ~~Иван Вольнов 176.109.237.188, 12 августа 2020

оформление[править код]

"В ходе протестов белорусский рубль снизился к другим валютам" - сомнительно что так уж значимо чтоб находится прям таки в Преамбуле. — Tpyvvikky (обс.) 16:31, 27 августа 2020 (UTC)

Хронология[править код]

Предлагаю сгруппировать события в соответствующих разделах и подразделах по дням. Акции протеста проходят ежедневно начиная с июля-августа и явно не собираются заканчиваться и наоборот начинают нарастать. Предлагаю сделать раздел хронология и, либо подразделы по месяцам, либо по дням, по аналогии с протестами в Хабаровске. Сейчас половина событий находится в одном разделе, тогда как события в непосредственно в день выборов вынесены в отдельный раздел. Там же и реакция президента страны, хотя было бы логично вынести её в раздел про реакцию властей. RammsteinFuns (обс.) 18:58, 10 августа 2020 (UTC)

  • Поддерживаю. NMK (обс.) 08:46, 11 августа 2020 (UTC)

Международная реакция[править код]

что за крайне странный (невиданные доселе нигде) шаблон там наблюдается

Этот раздел представляет собой неупорядоченный список разнообразных фактов о предмете статьи.
Пожалуйста, приведите информацию в энциклопедический вид и разнесите по соответствующим разделам статьи.

- ежели сам этот раздел собственно и служит "соответствующим разделом" о "предмете статьи" — Tpyvvikky, 19:30, 12 августа 2020 (UTC)

Непризнание выборов[править код]

прошу помочь создать в новом разделе Непризнание выборов, такой же шаблон как и там, где написано кто признал выборы. Спасибо тому кто поможет. У многих стран уже сформировалась позиция помимо просто осуждения фальсификаций и осуждения избиения мирных людей, некоторые страны уже выразились в конкретном непризнании этих выборов. Прошу помочь в создании шаблона, чтобы сделать список стран.Tex38491 (обс.) 13:48, 17 августа 2020 (UTC)

политическая нейтральность изложения[править код]

«в Бресте и Молодечно люди отбивались»
«люди собирались и на окраинах»
«люди в ответ хлопали в ладоши»

и т.д. Просто «люди» – не «демонстранты», не «протестующие». Чтобы читатель не сомневался на чьей стороне правда?

Статья совершенно не нейтральна. "Карательная операция" со ссылками на "свобода.орг" и "эхо москвы" уже не заставляет сомневаться в ангажированности этой статьи. Я пока вижу чистокровную трибуну и еще один источник пропаганды.

  • Термин «карательная операция» действительно ненейтрален. Его вполне можно убрать из статьи без потери информативности. — Artushak (обс. / вкл.) 11:36, 17 августа 2020 (UTC)
Термин «карательная операция» как нельзя лучше отражает фактическое положение вещей в период с 10 по 12 августа, эти действия, зафиксированные множеством случайных людей и затем опубликованные в интернете, отличались от разгона протестов или демонстраций в первую очередь тем, что объектами воздействия силовиков были не протестующие или демонстранты, а гуляющие по городу, идущие в магазин или с работы люди.
ВП:НЕТРИБУНА. Очевидец - самый плохой источник. Прошу все таки участников с соответствующими правами привести статью к нейтральному виду. Очень расстраивает когда вот так в угоду политическим сиюминутным моментам портится репутация ВП. Более того, даже в неавторитетных источниках, приведенных к данным абзацам термин "карательная операция" не применяется. Если все таки какой-то источник такой термин использует, стоит просто ввернуть "Газета такая-то назвала происходящее "карательной операцией".
«прогресс» налицо за прошедшие дни. Вместо просто «люди» появились «неравнодушные люди» Mtrs- (обс.) 09:48, 23 августа 2020 (UTC)

Изменение раздела "Число участников"[править код]

Предлагаю изменить в разделе "Число участников" кол-во протестующих с "десятки тысяч" до "сотни тысяч".

А почему сразу не на десятки и сотни миллионов? — 91.219.188.22 10:25, 16 августа 2020 (UTC)

Фейки[править код]

спецназовец Артем Белинович
 "Видеоролик выкидывающего форму белорусского спецназовца Артема Белиновича[369] был опубликован каналом Медуза со ссылкой на телеграмм канал NEXTA[370], однако «спецназовец» оказался «русским тренером в Берлине»[371]"

- Это необъективное утверждение. В чем фэйк-то? "Русский тренер в Берлине" - что эта запись доказывает? Типа бывший спецназовец не может уехать в Германию? Что значит оказался? Артем этого и не скрывал. Приведенным доказательством в источнике [371] служит лишь скриншот страницы Артема. Может стоит это удалить или как-то изменить формулировку?

P.S. мог допустить ошибки в оформлении, если что, простите - очень редко тут пишу.

  • А фейк в том, что на данный момент он никакой не белорусский спецназовец, да и был ли он им не понятно. У белорусского спецназа не может быть кокарда с серпом и молотом образца СССР, учите мат часть. ~~Magor2020 (обс.) 08:01, 15 августа 2020 (UTC)
танки на границе

"танки на зап. границах" (с)от Л. (и связанные с этим телодвижения) — Tpyvvikky (обс.) 17:30, 18 августа 2020 (UTC) ...Столтенберг опроверг и высмеял

"программа оппозиции"

Лукашенко раскритиковал несуществующую программу оппозиции // 18 авг 2020

.хотя там не всё так просто.. Пишут (Взгляд, и пр., но вновь ссылок не смог найти) - что она таки висела на оф сайте Тихоненко (но только на бел. версии. а потом и оттуда убрали), так что.. натовщинкой попахивает — Tpyvvikky (обс.) 16:29, 27 августа 2020 (UTC)

Пятилетняя девочка[править код]

Реобходимо дополнить в статью информацию о нападении на пятилетнюю девочку:

фейки о пятилетней девочке во время митинга в Минске: https://www.youtube.com/watch?time_continue=199&v=I6sABroB0hw&feature=emb_logo ~~109.229.78.199 21:42, 23 августа 2020 (UTC)

  • дак это оф. пропагандисты уже стараются.. (у них сейчас работы много) — Tpyvvikky (обс.) 22:46, 23 августа 2020 (UTC)

"Проправительственные партии и организации"[править код]

По-моему неуместно называть там в infobox партии и организации, которые просто призвали голосовать за Лукашенко. Это еще не доказательство того, что они и сейчас действительно противостоят протестующим.Knižnik (обс.) 15:29, 15 августа 2020 (UTC)

поддержавшие протесты - Чак Норис[править код]

Кто добавлял его в список поддержавших протесты уверен, что он вообще понимает о каком Саше идёт речь и за что он собирается заставить его плакать? Предлагаю удалить это из статьи. Surch (обс.) 08:59, 16 августа 2020 (UTC)

я поначалу удивился, потом стала известна новость, что это какой то сайт, где актёры за деньги записывают текст. он возможно не понимает о чём даже до конца идёт речь. Tex38491 (обс.) 10:51, 17 августа 2020 (UTC)

Изменение числа участников "Марша Свободы" в Минске 16.08.2020[править код]

Прошу изменить число участников в этих строках:"У стелы «Минск — город-герой» собралось по оценке издания Tut.by около 200 тыс. чел.[293], по оценке Еврорадио — около 100 тыс. человек. Митингующие скандируют: «Уходи!», «Верам, можам, переможам!», «Лукашенко в автозак!»[294]" на эти: У стелы «Минск — город-герой» собралось по оценке издания Tut.by около 200 тыс. чел.[293], по оценке Еврорадио — около 100 тыс. человек, по оценкам телеграм-каналов — более 300 тыс. чел., а по оценкам очевидцев — до 500 тыс. человек. Митингующие скандируют: «Уходи!», «Верам, можам, переможам!», «Лукашенко в автозак!»[294]

  • Неплохо бы привести АИ для этих утверждений, для начала. — С уважением, Павел Слиняков (обс) 17:15, 16 августа 2020 (UTC)

(Изменено:) Вот ссылки на источники: https://t.me/virusbelarus/3203 https://t.me/bnkbel/12135 https://t.me/mkbelarus/8818?single Doctor Who Evraz (обс.) 17:41, 16 августа 2020 (UTC)

t.me - не источник.

Изменение числа участников "Марша Свободы" в Минске: Предлагаю изменить число участников с "У стелы «Минск — город-герой» собралось разным оценкам от 100 тыс. (Еврорадио) до 220 тыс. (TUT.BY)[19] человек, с учётом движения людей по улицам — около 300 тыс. человек[297]." до "У стелы «Минск — город-герой» собралось разным оценкам от 400 тыс. чел.(Еврорадио) до 500 тыс. чел.(Хартия 97), с учётом движения людей по улицам — около 500 тыс. человек." Источники:

Doctor Who Evraz (обс.) 19:50, 16 августа 2020 (UTC)

charter97.org пишет о 500 тысячах ~~Tex38491 (обс.) 10:53, 17 августа 2020 (UTC)

Предлагаю изменить число участников с "Сотни тысяч протестующих" до "Более миллиона протестующих".Doctor Who Evraz (обс.) 12:42, 17 августа 2020 (UTC)

Что уж не сразу 9 413 445 человек?

Ключевые фигуры[править код]

Каким образом или за какие заслуги в список ключевых фигур со стороны оппозиции попали Андрей Дмитриев, Сергей Черечень и Анна Канопацкая, которые в разгар протестов не высказали и не сделали вообще ничего?

Являясь или не являясь техническими кандидатами, по данным опроса более 2 миллионов пользователей Telegram с белорусскими SIM-картами, они даже суммарно на троих не смогли собрать столько же поддержки, сколько Лукашенко, учитывая невиданное ранее падение его рейтинга.

  • Тоже не понимаю, каким образом символическая подача жалоб в ЦИК делает их ключевыми фигурами. Больше о них в статье ничего не написано. Surch (обс.) 03:22, 18 августа 2020 (UTC)

Освещение в СМИ[править код]

"откровенные нацисты" (правда это (с)сам Л.)

"29.08.2020 МИД... лишил аккредитации корреспондентов" - Лучше написать "ряд корреспондентов", т. к. сейчас можно подумать, что всех, а это не так. "Немецкая волна", "Радыё Свабода" вполне себе освещают события в РБ и после 29 августа. 178.121.92.5 16:52, 13 сентября 2020 (UTC)

СМИ России[править код]

кстати надо отразить что рос. СМИ, носле нескольких дней выжидания и осторожных комментариев - приступили к шельмованию протестующих.. (скорее всего после того как руководство страны таки выказало нежную любовь к Л. и его полную поддержку)Tpyvvikky (обс.) 16:58, 13 сентября 2020 (UTC)

Международная реакция[править код]

Территориальная целостность: на рос. СМИ утверждают что А.Дуда уже выступил с некими "предложениями" по отторгнутым районам, у соседа.. (и это вовсю уже употребляется пропагандистами) - так - 1)действительно ли имел факт; 2)если факт - то отразить. — Tpyvvikky (обс.) 13:31, 18 августа 2020 (UTC)

  • Дайте ссылку хотя бы на российское СМИ, будем смотреть, кем запущено. Zabaznov (обс.) 08:36, 22 августа 2020 (UTC)
  • Поддерживаю. Приведите сначала достойный, не вызывающий сомнения АИ. Я ни в одном авторитетном источнике такого не видел. Если мы будем добавлять сюда всякие маргинальные и непонятно кем пущенные вбросы, статья просто превратится в мусорку.— С уважением, Павел Слиняков (обс) 16:32, 22 августа 2020 (UTC)
  • дак знать бы откуда это пошло.. (но - оф. пропагандисты вовсю используют - встречал уже минимум два раза (вроде "у Соловьева" и на БелТВ)) — Tpyvvikky (обс.) 22:46, 23 августа 2020 (UTC)
..примерно об этом - сегодняшнее обсуждение в "60 минут" (второй части, под конец) [1]Tpyvvikky (обс.) 11:08, 24 августа 2020 (UTC)
.."Лукашенко в очередной раз заявил о том, что над Гродненской областью витает угроза – ее хотят забрать назад поляки." [2] в тот же день белорусского посла в Варшаве вызвали в МИД Польши в связи с заявлениями руководства Белоруссии про Гродненскую область // 28 августа 2020

Предвзятость статьи[править код]

Описание протестов даётся исключительно через призму видения противников Лукашенко что делает её политически ангажированной. Каретников Андрей (обс.) 10:32, 19 августа 2020 (UTC)

Это статья про акции протеста, а не про выборы, не про действующую государственную символику или идеологию. С таким же успехом статья Протестное движение в России (2011—2013) и другие статьи в Википедии про протесты являются политически ангажированными. DobryBrat (обс.) 20:00, 20 августа 2020 (UTC)
Предвзятость очевидна Mtrs- (обс.) 10:21, 23 августа 2020 (UTC)
Ага, особенно веселят такие предложения и фразы как "Результаты с преобладанием голосов за Светлану Тихановскую, наоборот, встречали приветственно." без ссылки на источник. Или "Кандидат в президенты Светлана Тихановская призвала силовиков остановиться и не применять насилие против мирных протестующих." явно присутствует эмоциональный окрас. Яркий пример, следующее предлжение "Александр Лукашенко в разговоре с секретарём СНГ утверждал, что это отключение произведено «из-за границы» для вызова недовольства населения, наряду с другими «гибридными» способами давления на Республику[130], эксперты в основном не разделяют эту точку зрения[131].", хотя в самом источнике тот самый эксперт не отрицает возможность давления со стороны других государств. И это только начало статьи. Дальше больше. Прошу сделать статью более нейтральной. 195.93.228.254 06:55, 24 августа 2020 (UTC)Сергей
Никакой предзятости нет. Стороны конфликта и их цели разложены совершенно нейтрально 93.84.189.200 17:12, 24 августа 2020 (UTC)

Значимость раздела "Символы"[править код]

Считаю, что нет необходимости в отдельном разделе по предмету статьи. Информация большей частью не подтверждена АИ, а лозунги, по типу "За Батьку" и т.д. вообще выглядят спорно, так как их широта их распространения и значимость именно как символа не подтверждена соответствующими источниками. На мой взгляд, наиболее значимые символы, подтвержденные АИ, по типу флагов, белых лент и т.д. нужно вынести с указанием источников в шапку статьи, а раздел удалить. — С уважением, Павел Слиняков (обс) 14:56, 20 августа 2020 (UTC)

  • Если нет АИ, подробно обозревающих конкретно то, какие символы и почему используются в протесте, данной информации не место в статье. — SkorP24 15:29, 20 августа 2020 (UTC)
  • Считаю, что есть необходимость в отдельном разделе по предмету статьи. Добавлены источники, удалена информация не по теме, взятая из статьи Бело-красно-белый флаг#Великая Отечественная война. DobryBrat (обс.) 19:55, 20 августа 2020 (UTC)
    • Стало получше, конечно. Единственное что, не все источники могут считаться авторитетными, а также много ссылок на YouTube - где-то половина. Но в целом согласен, что теперь виден смысл, раздел переработали. Поэтому отзываю предложение его удалить, но шаблон пока предлагаю оставить - добавить побольше АИ, и выйдет достойно. — С уважением, Павел Слиняков (обс) 16:51, 21 августа 2020 (UTC)

конкретно "про бело-красно-белый флаг" - попадались неск. статей в FB конкретно про (при желании можно найти (Газета.Ru и пр.) ) — Tpyvvikky (обс.) 22:46, 23 августа 2020 (UTC)

Потому, что то, что похожий флаг временно неофициально использовался коллаборационистами никакого отношения к свержению Лукашенко не имеет. Противники Лукашенко не заявляют о поддерживании идей коллаборационистов. Так же как в статье не упоминается, что флаг был на беретах ВДВ Белорусии или еще где-то. А вы хотите выпятить коллаборационистов. Кому надо сможет об этом прочесть в статье Бело-красно-белый флаг, ссылка на который уже есть в статье Акции протеста в Белоруссии (2020). С уважением, Олег Ю. 16:52, 16 сентября 2020 (UTC)

позиция ПЦУ, титул Думенко[править код]

1. С настойчивостью именуется гражданин Украины Думенко титулом, которого большинство православных за ним не признают. В вопросах религии Википедия должна по возможности следовать наименованиям, не вызывающим споров. Глава ПЦУ или "Первоиерарх" (кавычки обязательны) ПЦУ представляются подходящими вариантами в данном случае.

2. Под надуманным предлогом удаляется информация о вовлечённости ПЦУ в конфликт

С уважением, Mtrs- (обс.) 10:15, 23 августа 2020 (UTC)

  • 1) «большинство православных» — чем подтверждается данный критерий и почему именно он? Да и какое имеет это значение в статье по светскому вопросу? Это его должность, он так именуется. В профильной статье о титуле, на которую ведёт ссылка, есть подробности для интересующихся церковной стороной вопроса.
  • 2) Надуманный? — СПЖ аффилированный источник напрямую задействованный в межцерковном конфликте в Украине, в связи с чем постоянно и критикуется — [3][4]. Ввиду этого он не соответствует критериям ВП:АИ— Artemis Dread (обс.) 23:47, 23 августа 2020 (UTC)

РПЦ[править код]

Уберите РПЦ из сторон противостояния, православные протестующие не могут бороться с РПЦ, как им косвенно приписывает ваша таблица. ~~188.170.83.76, 23 августа 2020‎

РПЦ – не единственная православная организация. Фриц Финкель (обс.) 06:47, 1 октября 2020 (UTC)

Акции в поддержку[править код]

Добавьте, пожалуйста, Львов к списку городов, где проходила акция в поддержку народа Беларуси. https://www.radiosvoboda.org/a/news-lviv-bilorus-solidarnist/30782325.html ~~193.53.83.27 23:00, 17 августа 2020 (UTC)

Литва: от Вильнюса до поста на границе

"Политический кризис"[править код]

Нужно ли подкреплять это определение, в общем-то лежащее на поверхности, несколькими источниками? А если нужно, то можно ведь найти и более ранние источники, чем за 17 августа. Например, 16.08.2020 писал политолог из Минска: "Итак, в эти дни, «благодаря» бесчисленным ошибкам властей..., в Беларуси разгорелся нешуточный политический кризис" https://belisrael.info/?p=25204 178.121.87.201 08:16, 24 августа 2020 (UTC)

  • Вообще говоря, можно даже упомянуть и название "Белорусская революция", которое также фигурировало в заголовках статей политологов. Вопрос лишь в нахождении соответствующих АИ.— С уважением, Павел Слиняков (обс) 13:27, 25 августа 2020 (UTC)
  • ну употреблялось пару раз, и что.. (еще одна "тапочная революция"?) — Tpyvvikky (обс.) 16:29, 27 августа 2020 (UTC)

Стороны конфликта[править код]

Неправильно относить "Органы исполнительной власти: Гродненский облисполком (с 18 по 22 августа)" в правую колонку. Облисполком пошёл на некоторые уступки протестующим, но это не значит, что он оказался на их стороне. Если бы его руководство открыто заявило о поражении Лукашенко, то было бы другое дело. ~~ 178.121.87.201 08:50, 24 августа 2020 (UTC)

  • Тем не менее г-н Лукашенко отправил губернатора в отставку неспроста. Этот жест говорит нам, что он воспринял уступки как предательство, как выход из-под контроля, переход на другую сторону. — Ostrovsky Gregory (обс.) 09:26, 24 августа 2020 (UTC)

Ни сам Лукашенко, ни бывший председатель облисполкома (в Беларуси нет губернаторов) не связали отставку с переходом на "другую сторону". А вот о после РБ в Словакии Игоре Лещене реально можно сказать, что с 15 до 24 авг. он принадлежал к лагерю "светлых сил": https://news.tut.by/economics/697800.html ~~178.121.87.201 09:34, 24 августа 2020 (UTC)

  • ✔ Исправлено. Вынужден признать свою неправоту под давлением источников[5][6]. — Ostrovsky Gregory (обс.) 18:47, 26 августа 2020 (UTC)

Думаю, нужно и "Фронт национального спасения Беларуси" убрать. Да, о создании было заявлено, но он остаётся виртуальной организацией и вряд ли что-то координирует. По сути "Фронт..." - это псевдоним В. Цепкало. 37.214.46.194 20:40, 27 августа 2020 (UTC)

Размер статьи[править код]

Размер статьи уже превысил 500 КБ, её половина приходится на раздел «Хронология». Пора начинать сокращать его, убирать то, что не слишком значимо для акций протестов, приводить в соответствие ВП:НЕНОВОСТИ. — SkorP24 19:24, 25 августа 2020 (UTC)

  • "Обрезать, не дожидаясь перетонита!" ...однозначно!(с) — Tpyvvikky (обс.) 19:42, 25 августа 2020 (UTC)
  • "Безусловно!" —DarDar (обс.) 16:00, 26 сентября 2020 (UTC)

Ключевые фигуры[править код]

Для чего или кого сделано такой маленький шрифт? Ничего ж не видно...— くろねこ Обс. 02:06, 27 августа 2020 (UTC)

  • А мне вот интересно, каким боком в этом разделе Статкевич и Северинец? Ну были они в толпе, выступили у какого-то микрофона, только и всего. Ни информации, ни источников, которые бы подтверждали их ключевую роль, в статье и её подстатье нет. — SkorP24 17:09, 27 августа 2020 (UTC)

В поддержку протестующих[править код]

Сказано, что Лукашенко хотели лишить почетного звания в МГУ. Имеет смысл упомянуть и Киевский университет им. Шевченко, где тоже собирают подписи за то, чтобы Л. перестал быть "почетным доктором" (много АИ, начиная с 13 авг.) 37.214.46.194 19:49, 27 августа 2020 (UTC)

в Последствия, может и стоит упомянуть строкой. — Tpyvvikky (обс.) 13:12, 28 августа 2020 (UTC)

Российское вмешательство[править код]

Не согласен с шаблоном про нейтральность. На странице обсуждения обязательно должна быть описана причина настолько твердого заявления, найти же какой-либо раздел обсуждения по этому поводу я не смог. Позиция о российском вмешательстве освещена в том числе АИ, а также источниками, представляющими разные точки зрения. В связи с этим и в целом нейтральным стилем изложения не вижу необходимости в данном шаблоне на данный момент.— С уважением, Павел Слиняков (обс) 15:47, 29 августа 2020 (UTC)

Согласен. Посмотрел и не ясно в чем проблема. Пока сниму, но если кто против просьба написать здесь что под вопросом. С уважением, Олег Ю. 17:42, 29 августа 2020 (UTC)
  • и что там "есть" ("По поводу вмешательства есть в цитате "Джон Болтон обратился к Президенту США Дональду Трампу с призывом послать Москве «ясный сигнал» о недопустимости вмешательства"(с)Oleg Yunakov)? - что "вмешательство" уже произошло? (что Вы и пытаетесь описывать, таким заголовком) — Tpyvvikky (обс.) 18:18, 29 августа 2020 (UTC)
Заголовок писал не я, а в цитате показано что США пытается предотвратить то, что написано в заголовке. Это видит не только США. К примеру, Макрон предостерег Путина от силового вмешательства в Белоруссии и другие за рубежом и не толькот. д.). Какие у Вас предложения по поводу заголовка? Добавить слова «риск», «потенциального» и «силового»? С уважением, Олег Ю. 01:45, 30 августа 2020 (UTC)


Столкновения в Минске ночью после голосования[править код]

Видео которые были загруженны очень сложно смотреть, не понятно что вообще происходит, предлагаю убрать. Itsmeant (обс.) 00:49, 31 августа 2020 (UTC)

Копивио[править код]

Полстатьи копивио? Викизавр (обс.) 23:18, 6 сентября 2020 (UTC)

  • Это не 49% статьи копивио, а 49% вероятности, что один из фрагментов скопирован из источника. — Homoatrox. 05:32, 7 сентября 2020 (UTC)
    • Знаю, да, писал про это в Википедия:Поиск заимствований. Вопрос в том, что там куча разных фрагментов заимствовано из разных АИ — правда ли, что они все CC-BY-SA, или заметная часть («полстатьи») статьи нарушает АП? Викизавр (обс.) 07:17, 7 сентября 2020 (UTC)
      • Немало заимствований по версии программы — это оформленные цитаты. — Homoatrox. 07:34, 7 сентября 2020 (UTC)
        • Угу, это я не проверял. В общем, если всё под контролем, то здорово. Викизавр (обс.) 10:30, 7 сентября 2020 (UTC)
  • Да, полстатьи копивио. Причём, не цитирование, а тупо журналистский текст. Нарушение АП.— Ohlumon (обс.) 13:34, 20 сентября 2020 (UTC)

Раздел «Фейковые новости»[править код]

Где-то есть шаблон "этот раздел представляет собой неупорядоченный набор информации". Он был бы очень в тему.

И вообще, насколько он нужен, особенно в текущем виде? 176.60.65.228 17:17, 7 сентября 2020 (UTC)

  • Не совсем понятна легитимность данного раздела. Ориссная компиляция фейков и их разоблачений. У нас, вроде, нет ни одной другой статьи с таким разделом. Какие-то аргументы, основанные на правилах против удаления будут? С уважением, Олег Ю. 21:57, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Нашёл тот шаблон и повесил его в раздел. 176.60.69.126 16:17, 21 сентября 2020 (UTC)
      • Так фейки упорядочены по дате. Или в этом логики нет? — Ліцьвін (обс.) 23:12, 21 сентября 2020 (UTC)
    • То, что вокруг происходящих событий на самом деле много развелось фейков. Причём порой фейки вопиющие. Фейки распространяют ни то что жёлтая пресса, а даже представители официальных структур. Потому данное явление имеет право быть. — Ліцьвін (обс.) 23:11, 21 сентября 2020 (UTC)

Оформление карточки[править код]

Кажется, что карточку делал большой фанат скобочек. Их слишком много. Если точнее, то они стоят буквально у каждой ключевой фигуры оппозиции. Предлагаю убрать их: в тексте статьи и так написано про то, кого арестовали, а кто эмигрировал, тащить это ещё и в карточку, где, по идее, должна быть просто перечислены ключевые лица, незачем. Также, не очень понятно, почему добровольная эмиграции из Беларуси вдруг стала изгнанием. Их решением суда изгнали из страны, запретив возвращаться? Даже, если и предположить, что они бегут от уголовного преследования (большинство - только возможного), с каких пор это стало называться изгнанием? Surch (обс.) 21:56, 7 сентября 2020 (UTC)

  • Зачем в карточку тащить поддержку других стран? MisterXS (обс.) 08:02, 8 сентября 2020 (UTC)
    • Насильственная депортация и запрет на въезд (по просьбе российской стороны :) ) Там это так делается.@ Aseroth 22:17, 10 сентября 2020 (UTC)
  • Предлагаю поменять примечания в скобках на нейтральное «в эмиграции» для всех, кроме Тихановской. По отношению к ней в СМИ действительно употребляют термин «в изгнании» Коммерсант; Дождь; Вести. — M (обс.) 02:04, 10 октября 2020 (UTC)
  • Согласен, я тоже это заметил. Хотя, в связи с последними заявлениями Лукашенко, более нейтральной формулировкой будет «в бегах» или «за границей». Wild lionet (обс.) 05:21, 10 октября 2020 (UTC)

Размер статьи[править код]

На данном этапе размер статьи почти в два раза превышает рекомендуемый. В статью добавляют все что попало в надежде что больше это лучше. Предлагаю начать сокращать малозначимые факты. Я убрал фейки, но этого недостаточно. Буду рад если кто начнет с этим помогать. С уважением, Олег Ю. 12:47, 26 сентября 2020 (UTC)

  • Предлагаю создать отдельную статью про экономические последствия. Тыченко (обс.) 16:28, 26 сентября 2020 (UTC)
Да, тоже хорошая идея. С уважением, Олег Ю. 15:43, 26 сентября 2020 (UTC)

"Изгнание" или "за границей"[править код]

Ліцьвін и Wild lionet хватит друг друга откатывать. Тут сражайтесь.@ Aseroth 09:58, 13 октября 2020 (UTC)

А зачем «сражаться»? Уже всё решили — 1, 2 и т.д. Участник запросил источники. Я их предоставил. Поменялась ли позиция Wild lionet? Нет. Я в очередной раз написал администратору Oleg Yunakov. Жду его реакции, т.к. он ранее искренне думал, что Wild lionet нужны только источники. — Ліцьвін (обс.) 10:20, 13 октября 2020 (UTC)
Хотите попытаться продавить свою версию — пожалуйста, вот только отмена и откат ваших вандальных правок не является войной правок. Wild lionet (обс.) 10:58, 13 октября 2020 (UTC)
У участника Ліцьвін в русскоязычном разделе нет флага откатывающего. Разумеется, ему никто не запрещает называть свои действия «откатами», вот только к действительности это не имеет никакого отношения. Wild lionet (обс.) 10:58, 13 октября 2020 (UTC)
Wild lionet - для того чтобы откатывать Ваши откаты никаких флагов не нужно. :) @ Aseroth 12:06, 13 октября 2020 (UTC)
Я применил откат прямо по назначению — откатил системный идеологический вандализм от участника, который в ру-раздел Вики пропихивает откровенную трибуну. Wild lionet (обс.) 14:06, 13 октября 2020 (UTC)
Что касается сути вопроса, то формулировка «в изгнании» объективна не нейтральна, а потому необходимо выработать ту, которая бы наиболее полно описывала то, как, в частности, Тихановская, покинула страну. «За границей» — наиболее нейтральная на мой взгляд. Если есть еще какие-нибудь предложения, то предлагайте. Wild lionet (обс.) 14:15, 13 октября 2020 (UTC)

Для источников про «изгнание» требуется их проверка на авторитетность и нейтральность. —DarDar (обс.) 10:53, 13 октября 2020 (UTC)

Проверяйте. А слова Лукашенко уже опровергнуты. — Ліцьвін (обс.) 11:16, 13 октября 2020 (UTC)
Слова оппозиции опровергаются Лукашенко, слова Лукашенко опровергаются оппозицией. Для этого и нужен ВП:НТЗ. Wild lionet (обс.) 11:22, 13 октября 2020 (UTC)
Третья сторона: "Добавлю от себя – не добровольная поездка была. Это был насильственный вывоз из родной страны." https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/09/08/839128-na-ukraine-zayavili-o-nasilstvennom-vidvorenii-v-stranu-belorusskih-oppozitsionerov @ Aseroth 12:04, 13 октября 2020 (UTC)
Это не третья сторона, а все та же оппозиция. Wild lionet (обс.) 14:06, 13 октября 2020 (UTC)
Wild lionet Т.е. по Вашему мнению зам главы МВД Украины - белорская опозиция? Далеко пойдете.... @ Aseroth 18:08, 13 октября 2020 (UTC)
В приведенном вами источнике речь идет об Антоне Родненкове и Иване Кравцове. Я же говорю о Тихановской. Да и на Родненкова и Кравцова есть АИ о том, что это также не было «изгнанием». Wild lionet (обс.) 18:24, 13 октября 2020 (UTC)

Ліцьвін, не имеет смысла, были опровергнуты слова Лукашенко о выезде Тихановской или нет. Он это сказал, есть АИ. Хотите вы или не хотите, но это должно быть отражено в статье. Слова оппозиции стоят ни чуть не больше, чем слова Лукашенко, да и мы здесь не для того, чтобы решать, кто из них говорит правду, а кто врет. Истина всегда посередине, вот мы ее и отражаем, приводя все АИ в зависимости от их ВЕСа и отношения к теме статьи. Wild lionet (обс.) 16:57, 13 октября 2020 (UTC)

Я разве против упоминания? Тихановская не может вернуться в страну? Да. Это факт. Это изгнание. Кто с этим фактом может спорить? Тоже самого и по другим эпизодам. Если у вас есть желание обсудить историю от Лукашенко, то для этого есть раздел «Фейковые новости». Там же можно упомянуть и про опровержение и про абсурдность якобы произошедшего. Но вы тяните эти невероятные вещи в преамбулу. Зачем это в преамбуле? Потому не нужно что-то выдумывать и выдавать желаемое за действительное. Люди не по своей воле находятся за границей. Это называется изгнание. — Ліцьвін (обс.) 17:04, 13 октября 2020 (UTC)
Тихановская может вернуться. Для этого ей достаточно предъявить паспорт на въезде в страну. Да, на нее заведено уголовное дело, она объявлена в розыск на территории Союзного государства. И что? Теперь любой человек, на которого завели уголовное дело автоматически становится «мучеником в изгнании»? То, что вы считаете «фейковыми новостями», является вашим собственным ОРИССом и вашим субъективным видением данной ситуации. Ни первое, ни второе не является хоть малозначимым критерием для принятия решения о добавлении в статью или удалении из нее информации, подтвержденной АИ. Я уже вам неоднократно говорил о необходимости соблюдения нейтральной точки зрения. Может быть, в разделе Википедии на тарашкевице ее соблюдать не надо, однако здесь это необходимо. Ваши трибунные реплики не способствуют выработке более-менее консенсусного подхода к изложению материала. Посмотрел статью на тарашкевице и заметил, что там в преамбуле ни о изгнании, ни о задержаниях речь не идет. Просто перечисляются фамилии и все. Думаю, это можно рассматривать как пример. Wild lionet (обс.) 17:51, 13 октября 2020 (UTC)

Aseroth, ваши действия противоречат ВП:КОНС. Те формулировки, которые вы вернули в статью — носят трибунный и не нейтральный характер. Часть этих формулировок опровергается АИ. Будьте добры, скройте данный раздел и переходите к обсуждению данного вопроса на СО, а не в описаниях правок. Wild lionet (обс.) 17:51, 13 октября 2020 (UTC)

Привидите мне в правилах где написано что нужно что-то скрывать? До ВАШЕГО прихода был консенсус, Вы начали правки и откаты. Вам уже и тут и там аргументы привели и третий стороны, Вам все неймется, Вы разделы скрывать стали. Здесь придите к мнению а ПОТОМ вносите правки. Вам уже написали Вы сами себе противоречите. Вы считаете они не а изгнании? Отлично, напишите ТУТ аргументы, кбедите остальных. @ Aseroth 18:04, 13 октября 2020 (UTC)
Статья не так давно создана, а потому об устойчивом консенсусе говорить не приходится. К тому же, каких-то обсуждений по этом поводу не было. Да, я начал править, имею на это право. Свои правки я обосновывал, приводил конкретные правила и аргументацию к ним. Откаты я также применял по назначению — для отката вандализма. Что касается аргументов «и тут и там», то в очередной раз обращаю внимание, что есть АИ, которые говорят о том, что Тихановская выехала добровольно. Эти АИ представлены в статье. Как мы можем писать «в изгнании» и при этом сохранять АИ, которые говорят о совершенно противоположном? Нам нужен НТЗ, а не ТРИБУНА. Аргументы свои я излагал «и тут и там». Не хотите участвовать в обсуждении — ваше право. но при этом хотя бы не мешайте разрешить спорный момент, пожалуйста. Wild lionet (обс.) 18:24, 13 октября 2020 (UTC)
1. Править Вы имеете полное право. 2. Что Вы называете вандализмом? Мнение других участников? 3. Есть АИ которое говорит что Тихановскую вывезли по угозой "оставить детей сиротами" она не в изгнании? 4. Очень просто сохранять: она а изгнании, однако, согласно версии официальных властей, уехала добровольно, а согласно заявлениям Лукашенко плакала на его плече и он ей дал 15 тыс. доларов на жизнь в Литве. Это вещи которые абсолютно не противоречат друг другу. 5. Мне кажется я УЖЕ участвую в обсуждении. 6. Еще раз повторюсь - спорные моменты решайте тут. Потом прячтье, правьте и т.д. @ Aseroth 18:35, 13 октября 2020 (UTC)
«Вандализм в Википедии — явно вредительское добавление, удаление или изменение содержания, совершённое умышленно в целях скомпрометировать достоверность и авторитетность энциклопедии» /1/. В действиях участника Ліцьвін я усматриваю «идеологический вандализм — „статьи-нападки“ и правки, снижающие нейтральность» /2/. А по версии кого она «в изгнании»? Она сама так заявила, а следовательно, и про «изгнание» нужно писать «по собственным словам, принудительно покинула Белоруссию» или «по собственным словам, была изгнана из Белоруссии». Участник может высказывать свое личное мнение на страницах обсуждения, но в самих статьях нет места для личных мнений, в них должны соблюдаться правила, а все, что им противоречит, — удаляться. Например, кто-то хочет на каждую дату поставить викификацию, но по правилам это запрещено. Точно так же и здесь. То, что участник хочет, чтобы эта информация была в статье, вовсе не значит, что она автоматически соответствует правилам и должна там быть. Раз участвуйте, приводите аргументы, предлагайте, будем обсуждать, но приписки лучше все же скрыть. Wild lionet (обс.) 19:34, 13 октября 2020 (UTC)
То что Вы усматриваете - сугубо ваше личное мнение, оно может не соответствовать действительности. Вот - вандализм а его правки к таковым не относятся.@ Aseroth 19:40, 13 октября 2020 (UTC)
Хотелось бы увидеть что-нибудь по существу. Wild lionet (обс.) 20:13, 13 октября 2020 (UTC)
  • Согласно правилу ВП:НТЗ нейтральная формулировка «за границей» предпочтительней спорной «в изгнании». Тем более, что Изгнание — вид наказания, а их никто не наказывал. Хотя, например, в английской версии есть фраза or being threatened with imprisonment or death upon return. — Schrike (обс.) 05:45, 14 октября 2020 (UTC)
  • Википедия:Достоверность: «Википедия пишется на основе авторитетных источников. Одно из главных правил Википедии гласит, что основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость». Википедия:Проверяемость: «Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках[1]. Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, — в противном случае эти сведения могут быть удалены». Так вот утверждение о том, что эти люди оказались «за границей» не является полной информацией, а, следовательно, и достоверной, т.к. эти люди оказались за границей не по своей воле. Данный факт подтверждён многочисленными авторитетными источниками, которые были представлены после того, как в предыдущем обсуждении был подведён Итог. Несмотря на это, источники были проигнорированы и лишь на основе слов Лукашенко, которые проверить никто не может, а другие заинтересованные люди их опровергли из-за фантастичности якобы произошедшего, в статью вновь были возвращенные недостоверные сведения. На основе всего вышесказанного, вариант описания произошедшего как «за границей» не отражает полноту картины и требует обязательного уточнения и/или дополнения. Возможный вариант — «за границей не по своей воле». Однако данное определение полностью соответствует понятию «Изгнание» (согласно толковому словарю Ушакова). При этом несколько участников из своего личного субъективного мнения считают, что данное понятие не является нейтральным. В данном случае те, кто так считают, должны в соответствии с правилом Википедия:Проверяемость подтвердить своё мнение и предоставить авторитетные источники, в которых будет утверждаться, что определение понятия «Изгнание» не является нейтральным, как и само понятие «Изгнание». В противном случае описание реально произошедших событий через использование общепринятого понятия не может расцениваться как подача информации без соблюдения нейтральной точки зрения. — Ліцьвін (обс.) 20:47, 14 октября 2020 (UTC)
  • Есть АИ как подтверждающие «изгнание», так и опровергающие. Здесь вступает в силу ВП:НТЗ. Wild lionet (обс.) 21:10, 14 октября 2020 (UTC)
  • Пожалуйста, предоставьте авторитетные источники, которые опровергают. — Ліцьвін (обс.) 09:24, 15 октября 2020 (UTC)
  • Они представлены в статье. Wild lionet (обс.) 10:03, 15 октября 2020 (UTC)
  • Здесь сложно представить? Я слышал только про слова Лукашенко. Слова Лукашенко — это АИ? — Ліцьвін (обс.) 13:41, 15 октября 2020 (UTC)
  • Слова Лукашенко приведены в АИ. Данное высказывание относится к теме статьи. Причин для игнорирования данного высказывания не вижу. Wild lionet (обс.) 14:19, 15 октября 2020 (UTC)
  • Хорошо. Если ли какие-то подтверждения его слов? Ведь он изложил ситуацию, где по факту должны были быть возбуждены уголовные дела или хотя бы начаты проверки. Вы можете хоть чем-то подтвердить слова Лукашенко? Ведь в данном случае Лукашенко такой же гражданин, как и любой другой гражданин Беларуси. Мало ли кто, что и кому-то сказал. А он много чего рассказал: незаконное изъятие денег у госпредприятия; незаконная передача этих денег третьему лицу; провоз крупной суммы в валюте, которая обязательно подлежит декларированию; сговор группой лиц по осуществлению провоза денег через границу в сумме, которая превышает разрешённый предел и т.д. Вы можете хотя бы один из случаев, который озвучил гражданин Лукашенко, подтвердить через реакцию от правоохранительных органов Беларуси? — Ліцьвін (обс.) 15:52, 15 октября 2020 (UTC)
  • Я не обязан доказывать или опровергать слова Лукашенко. Он их сказал, они отражены в АИ, они относятся к теме. Это не слова Васи Пупкина из соседнего подъезда, а президента Белоруссии. Всего перечисленного достаточно для использования этой информации в статье. Wild lionet (обс.) 16:01, 15 октября 2020 (UTC)
  • Ничего подобного. Вы меня неправильно поняли, я вас не прошу доказывать или опровергать слова Лукашенко. Я вам лишь говорю про то, что должна быть возможность проверить любую информацию. Ведь никто не спорит с тем, что Лукашенко что-то там сказал. Но если вы используете его слово или предложение для оправдания или опровержения чего-то, то тут уже другое дело. Он обычный гражданин страны, он имеет право что угодно говорить. Но при этом если его заявление касается общественных дел, то это должно быть отражено в действиях государственных органов. Это как его заявление про закрытие границ, а потом Пограничный комитет Беларуси официально объяснял как понимать его слова. Так и здесь, его слова говорили о том, что были совершены правонарушения. Вы располагаете информацией о том, что словам гражданина Лукашенко правоохранительные органы дали правовую оценку, возможно были заведены уголовные дела или начались проверки по факту сказанного? — Ліцьвін (обс.) 16:37, 15 октября 2020 (UTC)
  • «Он обычный гражданин страны, он имеет право что угодно говорить» — он президент Белоруссии. Он обладает гораздо бо́льшим объемом информации, чем обычный человек. «Но при этом если его заявление касается общественных дел, то это должно быть отражено в действиях государственных органов» — это уже ваш ОРИСС. Проверяемость в Википедии «означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках». Поскольку АИ представлено, то это правило в данном случае выполнено. Wild lionet (обс.) 19:24, 15 октября 2020 (UTC)
  • Ещё раз повторю: в статье приводятся только его слова. Не было никакого исследования, не было никакой проверки, т.е. правила Википедия:Проверяемость не соблюдено. На каком основании вы утверждаете то, что он сказал, является правдой? Правоохранительные органы отреагировали на заявления Лукашенко про возможные нарушения закона? — Ліцьвін (обс.) 20:12, 15 октября 2020 (UTC)
  • Вы читаете, что я пишу? Проверяемость в Википедии о том, что у читателя должна быть возможность убедиться, что утверждение содержится в АИ, а не правдиво оно или нет. К тому же, хочу вас предостеречь от приписывания слов другим. Я не давал оценку словам Лукашенко и не писал, правдивы его слова или нет. Я написал о факте наличия этих слов. Все остальное — ваши размышления и орисс. Wild lionet (обс.) 20:22, 15 октября 2020 (UTC)
  • Удивительные вещи вы говорите. А чего тогда ранее вы утверждали, что есть разные точки зрения, что слова Лукашенко опровергают слова Тихановской? А теперь вы пишите, что лишь привели слова Лукашенко. Так если вы приводите лишь слова Лукашенко, то почему вы тогда на основе его слов правили статью? Сами себе противоречите. Потому ещё раз повторяю для вас: в статье приводятся только его слова. Не было никакого исследования, не было никакой проверки, т.е. правила Википедия:Проверяемость не соблюдено. Чтобы доказать, что такие события реально были, нужно привести АИ, например реакция правоохранительных оргонов, начала проверки или возбуждение уголовного дела. Вы распологате данными фактами? — Ліцьвін (обс.) 20:54, 15 октября 2020 (UTC)
  • Две стороны опровергают слова друг друга, это объективный факт. И я действительно учитывал и слова Лукашенко, когда правил статью. В этом и заключается НТЗ — учитывать все мнения. Вы неверно трактуете Проверяемость. Она необходима для того, чтобы читатель мог убедиться, что данный факт описан в АИ, а не в его реальности или нереальности. Wild lionet (обс.) 04:20, 16 октября 2020 (UTC)
  • Вы на вопросы будете отвечать? А пока мы имеем такую последовательность. Сначала вы сказали, что есть опровержение — слова Лукашенко (обычные слова, ничем неподтверждённые). Потом вы сказали, что они ничего не значат и вы их просто привели в статье. Теперь вы пишите, что есть опровержение — слова Лукашенко (обычные слова, ничем неподтверждённые). Что дальше вы скажите? Слова Лукашенко ничего не подтверждают и не оспаривают? Пожалуйста, приведите АИ, которые будут подтверждать произошедшее. Пока я лишь вижу слова одного гражданина Беларуси. — Ліцьвін (обс.) 09:01, 16 октября 2020 (UTC)

Я предупреждаю вас от перевирания моих слов, а также от хождения по кругу. Мы не обязаны приводить доказательства высказывания или опровергать их. Мы их обязаны приводить в нейтральной форме по АИ. Пока вы не вникните в суть ВП:ПРОВ, мы ни к чему не придем. На этом обсуждение считаю закрытым. Wild lionet (обс.) 09:16, 16 октября 2020 (UTC)

Вы многое можете считать, т.к. имеете на это право. А вот в Википедия:К оценке источников#Значимость двух авторов и их статей был подведён Итог, который оспаривает ваши утверждения. Чуть позже я уберу слова Лукашенко из шаблона преамбулы, т.к. в шаблоне не место утверждениям, там должны размешаться только факты. При этом слова Лукашенко можно привести в самой статье. При этом слова Лукашенко в статье должны быть представлены так, как этого требует Итог. — Ліцьвін (обс.) 09:24, 16 октября 2020 (UTC)

Ліцьвін, там итога пока нет. Есть только → К итогу. Администратор Wulfson вчера и сегодня внёс необходимые правки и отпатрулировал статью. Не начинайте новое «хождение по кругу», пожалуйста. —DarDar (обс.) 10:00, 16 октября 2020 (UTC)

Ну пусть «К итогу». Я сделал всё в соответствии со словами администратора Wulfson. Что касается «необходимых правок», то вам лично Wulfson сообщил о том, что он все необходимые правки уже совершил? Что касается «хождение по кругу», то как раз этим занимаетесь вы. И я вас очень прошу, пожалуйста, не занимайтесь этим. — Ліцьвін (обс.) 18:29, 16 октября 2020 (UTC)

Про «покушение»[править код]

Такие правки приводят к тому, что в статье невероятных событий становится больше, чем реальных. Ну какое ещё покушение на Тихановскую? Даже если бы это было так, то должна была быть или проверка или возбуждено уголовное дело. Ничего нет, ни преступников, ни спасателей, ни фактов. Тогда зачем всё это тянуть в статью? — Ліцьвін (обс.) 13:52, 15 октября 2020 (UTC)

Так как здесь наблюдается полный игнор, то я внёс вопросы в саму статью. Однако статья была исправлена лишь частично, а все остальные вопросы были без комментариев удалены. В связи с этим я вынужден здесь отразить эти вопросы. В статье написано: «10 августа председатель КГБ Валерий Вакульчик заявил, что на Тихановскую готовилось покушение, которое предотвратили сотрудники КГБ Белоруссии. По его словам, информация про готовящееся покушение была получена силовикам от представителей объединенного штаба оппозиции». Где уголовное дело или хотя бы проверка по факту готовящегося покушения? Если о защите попросили сами люди Тихановской, то почему про это ничего не знают люди Тихановской и сама Тихановская? Слова из статьи за 10 августа: «Отправитель уже установлен и в ближайшее время будет задержан». На дворе 16 октября! Кем был «отправитель»? Почему до сих пор «отправитель» не задержан? Или «в ближайшее время» — это более 2 месяцев? Далее из статьи: «вокруг собралась толпа». Какая «толпа»? Что за «толпа»? Что это «толпа» делала? Почему про эту «толпу» ничего не знали в штабе Тихановской? На все эти вопросы надо предоставить АИ. — Ліцьвін (обс.) 08:56, 16 октября 2020 (UTC)

С указанными вопросами вы можете обратиться в соответствующую правоохранительную структуру, где вам дадут официальный ответ. Вакульчик сказал это, его слова отражены в АИ, ссылка на это АИ приведена. ВП:ПРОВ выполнено. Wild lionet (обс.) 09:20, 16 октября 2020 (UTC)
Интересный подход. Честно сказать, по идеи какие-нибудь журналисты должны исследовать слова Вакульчика и опубликовать доклад. Но за это время было столько фейков от власти, что многие просто забили на это. Но то, что уже прошло более двух месяцев, и нет ни одного уголовного дела по факту сказанного — уже о многом говорит. — Ліцьвін (обс.) 09:29, 16 октября 2020 (UTC)
Это все ваш орисс. Wild lionet (обс.) 10:06, 16 октября 2020 (UTC)
«Орисс» в чём? И кто «все»? Прошло более двух месяцев, уголовное дело есть? — Ліцьвін (обс.) 19:24, 16 октября 2020 (UTC)
«Должно быть», «столько фейков», «забили на это» и прочее — это все ваш орисс. Не кто «все», а что «всё». Есть дело или нет, нас не касается. Wild lionet (обс.) 20:05, 16 октября 2020 (UTC)
А кого должно «касаться»? Вроде как по законам права фактом подтверждения правонарушения является возбуждение уголовного дела или проведение проверки по факту случившегося. Что-нибудь из этого вам известно? — Ліцьвін (обс.) 22:07, 16 октября 2020 (UTC)
К Википедии это не имеет никакого отношения. Wild lionet (обс.) 05:54, 17 октября 2020 (UTC)
Имеет прямое отношение, т.к. Википедия — это больше сборник бесспорных фактов, чем сборник чьих-то утверждений. В связи с тем, что вы не ответили на постановленный вопрос, вы косвенно признали, что до сих пор личное мнение Вакульчика не получило подтверждения на официальном уровне. Т.е., что мы имеем на данный момент: слова есть, а фактического подтверждения случившегося — нет. С учётом вышесказанного, стоит ли такую противоречивую информацию публиковать в статье? — Ліцьвін (обс.) 10:52, 17 октября 2020 (UTC)
«Википедия — это больше сборник бесспорных фактов, чем сборник чьих-то утверждений» — очередной орисс из чего вы делаете неверные выводы. Wild lionet (обс.) 11:10, 17 октября 2020 (UTC)
Вообще-то это ваше утверждение, которое я оспорил. Так что-нибудь по существу скажите?— Ліцьвін (обс.) 12:18, 17 октября 2020 (UTC)

Зампостпреда РФ в ООН об иностранном вмешательстве в дела Белоруссии[править код]

СБ ООН должен обсуждать не внутреннюю ситуацию в Белоруссии, а иностранное вмешательство в ее дела с целью смены власти. С таким заявлением выступил в пятницу первый заместитель постоянного представителя России при ООН Дмитрий Полянский по видеосвязи на неформальной встрече Совета Безопасности ООН по "формуле Арриа".

"Есть только одна тема, которую мы действительно можем обсудить сегодня, раз уж мы собрались здесь, и это откровенное вмешательство иностранных государств во внутренние дела Белоруссии, в первую очередь ее западных и южных соседей, с четкой целью смены режима", - сказал он.

"Мы призываем всех прекратить любое вмешательство во внутренние дела Белоруссии, - заключил дипломат. - Только сами белорусы могут решить свои проблемы через мирный и конструктивный диалог".

Полянский также обратил внимание, что агрессивные действия в ходе протестов могут провоцироваться группами из Украины. "Поскольку украинская делегация также принимает участие в сегодняшней встрече, я не могу не указать на тот факт, что агрессивная протестная активность в Белоруссии во многом координируется из соседней Украины, и в это вовлечен ряд местных националистических и неонацистских группировок", - сказал он.

Полянский считает, что ситуация в Белоруссии не отличается от протестов во Франции, Германии и США, однако из-за них встреча Совета Безопасности ООН не созывалась.

"Ситуация [в Белоруссии] ничем не отличается от того, что мы видим во многих других частях света - во Франции с "желтыми жилетами", в Берлине, где протестующие недавно попытались ворваться в Рейхстаг, или в государстве - нашей принимающей стороне - США, где происходят ожесточенные протесты движения "Жизни темнокожих важны". Но во всех этих случаях мы не заметили стремления организовать встречи Совета Безопасности ООН по "формуле Арриа" и предоставить площадку лидерам протестующих, - указал дипломат. - Зачем тогда мы делаем это сейчас? Какая логика у организаторов встречи?".

"В таком случае следующая наша встреча будет посвящена полицейской жестокости в США, и в ней также примут участие представители гражданского сообщества? Я помню, что брат Джорджа Флойда в июле заявлял о необходимости обратиться к ООН", - добавил Полянский.

Формат заседания Заседание по ситуации в Белоруссии проходит по "формуле Арриа", то есть носит неформальный характер. Этот процесс назван в честь посла Венесуэлы Диего Аррии, который начал применять эту практику в 1992 году.

Любой член Совета Безопасности может созывать встречи в таком формате, а также приглашать на них докладчиков из числа общественных деятелей или НКО. Другие страны не могут заблокировать проведение заседания, однако оно проходит не в зале Совета Безопасности, на нем не вырабатывается никаких резолюций или иных официальных документов. Другие члены совета при желании могут отказаться от участия во встрече.

Обсуждение ситуации в Белоруссии проводится по инициативе Эстонии, которая является непостоянным членом Совета в 2020-2021 годах. Эстонский глава МИД Урмас Рейнсалу выступает в качестве председателя заседания.

Lanterq (обс.) 19:53, 17 октября 2020 (UTC)

Избиение людей на акциях[править код]

По всей Беларуси с 9 августа проходят акции протеста. Они начались после президентских выборов, на которых, как объявил ЦИК, большинство голосов набрал Александр Лукашенко. Митингующих не просто задерживают — их жестко избивают, разгоняют водометами и стреляют по ним резиновыми пулями. Среди пострадавших журналисты, белорусские депутаты, мотоциклисты и даже те, кто просто вышел на балкон или прогулку с собакой. Над задержанными издеваются в изоляторах. Кажется, так жестко на протесты не реагируют даже в России. «Медуза» собрала в одном материале фото и видео с действиями белорусских властей.

  1. Слово «авторитетный» используется в данном правиле в значении «заслуживающий доверия», «надёжный».