Обсуждение:Разработка и начало постройки лёгких крейсеров типа «Светлана»

Почему лёгким крейсерам черноморской серии присвоено название типа: «Светлана»?

В 1913—1914 гг. На южных судостроительных заводах России было заложено четыре лёгких крейсера типа «Адмирал Нахимов» для Черноморского флота, а на северных — четыре лёгких крейсера типа «Светлана» для Балтийского флота. Соответственно, «Адмирал Нахимов» и «Светлана» — названия головных кораблей опеделивших названия типов для черноморской и балтийской серий. Такой порядок установлен во всём мире. Корабли типа «Адмирал Нахимов» отличны от кораблей типа «Светлана», в частности, по: главным размерениям; компоновочным и конструктивным решениям; техническим характеристикам силовой установки. На этом основании, тип серии черноморских крейсеров правильнее именовать: «Адмирал Нахимов».--Абрамов В.Г. 13:34, 10 апреля 2011 (UTC)

• И у Вас есть несколько АИ на такой вариант названия...? Боюсь, что нет ~~ЛейтенантЪ 14:03, 10 апреля 2011 (UTC)
• Для меня авторитетный источник — книги И. Ф. Цветкова, он, пожалуй, единственный, кто имел доступ и серьёзно работал с архивными документами…--Абрамов В.Г. 14:15, 10 апреля 2011 (UTC)
  

• Нет, в данном случае важнее как раз то, как выделяют наименования типов различные справочники. ~~ЛейтенантЪ 14:31, 10 апреля 2011 (UTC)

Я Вас понял… Тем не менее:
Аргумент № 1:
По данным текущей статьи:
Закладка головного черноморского крейсера: «Адмирал Нахимов», состоялась 18 октября 1913 г., а закладка головного балтийского крейсера: «Светлана», состоялась 11 ноября 1913 года…
Кто старше?… Получается, что «Яйцо», «Курицу» — Учит…?--Абрамов В. Г. 14:56, 10 апреля 2011 (UTC)

• Да, получается так; всякое случается. «Адмирал Лазарев», кстати, был заложен в один день с крейсером «Адмирал Нахимов». И даже Апальков относит эти корабли к типу «Светлана»; то же делает Бережной. Наше дело — воспроизводить источник, а не пытаться сочинить что-то новое. Есть АИ, именующий тип иначе? Здорово, нужно лишь пометить это в скобках со ссылкой и сделать соответствующее перенаправление. ~~ЛейтенантЪ 16:48, 10 апреля 2011 (UTC)

Привожу цитату из книги И. Ф. Цветкова: …было заложено четыре лёгких крейсера типа «Светлана» и такое же количество крейсеров типа «Адмирал Нахимов». стр.7.

Более полной историко-технической информации по данным типам КРЛ пока нет… Для исторической достоверности, полноты и качества историко-технической информации формируемой в разделах: «История создания» и «Техническое описание» — желательно создать дополнительную статью: "Лёгкие крейсера типа «Адмирал Нахимов». --Абрамов В. Г. (обс.) 12:44, 3 сентября 2017 (UTC)

Замечания к разделу ВВЕДЕНИЕ.

Написано:
Тип «Светлана» — серия российских лёгких крейсеров 1910-х годов. Были спроектированы в 1907—1913 годах и предназначались для разведывательной службы при эскадре линкоров и совместных действий в качестве лидеров эскадр эсминцев.
Реплика:
Понятий «Эскадра линкоров» и «Эскадра эсминцев» не существует. В российском флоте существовали «Бригады» кораблей того или иного класса. Из бригад формировалась эскадра, состав которой определялся конкретной решаемой оперативно-тактической задачей.
По классификации боевых кораблей русского флота, разработанной МГШ и утверждённой в июне 1915 года, лёгкие крейсры должны были выполнять функции: разведки при эскадре, службы дозора, постановки минных заграждений, охраны эскадры от атак миноносцев противника, совершение набеговых операций на порты противника, оказание содействия при нарушении морских коммуникаций противника… В частности, функция охраны эскадры от атак миноносцев противника, предполагала «лидирование» при отражении минных атак. Однако, термин «Лидирование» в Морских Силах РККА, был официально введён, лишь в 1930-х годах, он явился ровесником начала проектирования в СССР, нового класса эскадренных миноносцев — «Лидеров эскадренных миноносцев».--Абрамов В. Г. 16:00, 10 апреля 2011 (UTC)

• «Бригада эсминцев» — это феерично! В остальном - ВП:ПС, думаю, против никто не будет. С ув., ~~ЛейтенантЪ 16:48, 10 апреля 2011 (UTC)
• Не бригада эсминцев. но и не флотилия! Нужно дать исторически верное определение, применительно к русскому флоту по состоянию на 1914—1916 гг…--Абрамов В.Г. 10:43, 11 апреля 2011 (UTC)
  
• Формулировка: «Лидирование при отражении минных атак», не соответствует историческому периоду 1915 года, поскольку, теоретически, основная функция ЛЭМ — обеспечение условий для успешного проведения эсминцами совместной торпедной атаки, была определена уже в советское время.--Абрамов В.Г. 10:43, 11 апреля 2011 (UTC)
  

• Дивизион, конечно же. ~~ЛейтенантЪ 12:08, 11 апреля 2011 (UTC)
• Знали ли Сикарии в I веке н. э., что являются террористической группировкой? Я в этом сильно сомневаюсь, не было тогда таких понятий. Вполне аналогичен и наш случай — современная терминология даёт возможность корректно обозначить одну из функций крейсера. Но, повторяю, не нравится — исправьте, пожалуйста, у сообщества возражений возникнуть не должно. ~~ЛейтенантЪ 12:08, 11 апреля 2011 (UTC)

• Обобщаемый материал, для обсуждения и дополнения в статью, смотреть здесь: Участник:Участник:Абрамов В.Г./ЛКР Тип: "Светлана".Черновик.--Абрамов В.Г. 12:20, 17 апреля 2011 (UTC)
  
• Жду замечаний и предложений по улучшению качества информации.--Абрамов В.Г. 14:06, 17 апреля 2011 (UTC)
  

• Не дающий целостной картины набор фактов, неформатное введение; на данный момент добавление такого материала в статью, да ещё и без ссылок на АИ, представляется мне вредным. ~~ЛейтенантЪ 14:29, 17 апреля 2011 (UTC)

• Согласен, обязательно буду дорабатывать…--Абрамов В.Г. 11:16, 18 апреля 2011 (UTC)
  
• В заглавии статьи написано: лёгкие крейсера… Может быть правильнее — крейсеры?--Абрамов В.Г. 13:17, 18 апреля 2011 (UTC)
  

• Думаю, возможны оба варианта. ~~ЛейтенантЪ 14:16, 18 апреля 2011 (UTC)

• И правильно написано! На флоте всегда так и говорили, крейсерА, а не крейсеры.....  ;) -- pliskin 16:31, 18 апреля 2011 (UTC)

• Вы хорошо потрудились при описании конструкции «Красный Крым»… Поддерживаю Ваше предложение, относительно чертёжно-граифческих приложений… «Чертёж — язык техники»!!! А то всё на пальцах… Видели моё ЗАМЕЧАНИЕ по поводу котлов на Балтийских крейсерах?… В своём черновике, буду описывать, в частности, конструкцию… Потребуются рецензоры… Так, что: — Загружайтесь…--Абрамов В.Г. 14:25, 19 апреля 2011 (UTC)

• Ваша похвала мне, безусловно, льстит, ув. Абрамов В.Г. Но не пора-ли вместо пустых рассуждений попробовать что-нибудь написать? И при этом, желательно, прочитав уже написанное. А то приходится удалять вторично опубликованный материал, как Вы, наверное, заметили. По поводу Вашего "ЗАМЕЧАНИЯ" по "Светлане" см. Цветкова (горячо любимого Вами, как, впрочем, и мной) стр. 127, второй абзац сверху: "На крейсере предполагалось установить четыре универсальных и девять нефтяных котлов типа «Ярроу-Вулкан»..." С уважением. -- pliskin 16:48, 19 апреля 2011 (UTC)

• То, что первичный материал «забанивают», зачастую, с понижением качества информации мне известно… Поэтому никаких изменений вносить не буду и смотреть пока не буду… Информацию по описанию конструкции планирую набирать в своём Черновике, в автономном режиме, пока не упрусь в волнолом…, а уж потом, стану сравнивать с Вашей информацией и соответственно дорабатывать, опять же в своём Черновике…--Абрамов В. Г. 09:43, 20 апреля 2011 (UTC)
  

Украинское название

В украинской Википедии приводятся названия крейсеров времён украинизации флота

1. «Гетьман Богдан Хмельницький» - «Адмирал Нахимов»
2. «Гетьман Петро Дорошенко» - «Адмирал Лазарев»
3. «Гетьман Петро Конашевич-Сагайдачний» - «Адмирал Истомин»
4. «Тарас Шевченко» - «Адмирал Корнилов»

Не следует ли эти названия отразить в статье? Например, для линкора «Император Николай I» украинское название («Соборна Україна») в русской Википедии приводится.

• Для начала предлагаю отразить характеристики и боевой путь, а названия поржавевших корпусов на коротком этапе и ОГРОМНОЕ ОПИСАНИЕ ЗАМЫСЛА И ПРОЕКТИРОВАНИЯ - ТРЕТЬЕСТЕПЕННО. Семен Владимиров (обс.) 19:01, 7 февраля 2018 (UTC)

История возникновения подкласса

Данный раздел был сформирован в данной статье, и кем-то удалён — БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ!!!--Абрамов В.Г. (обс.) 07:45, 12 ноября 2017 (UTC)

Лёгкие крейсера типа «Светлана» предлагаю сократить или разделить

Судя по Истории, Вы основной автор. Предлагаю сократить статью или разделить на типа «История создания проектов легких крейсеров в Русском и советском флотах» и т.д. Сейчас статья около 320 Кб - в 8-м!!!!!!! раз больше, чем максимальный размер Добротной статьи.

В таком виде статья не воспринимается, тем более теми, кто читает с мобильных и с ограниченным или платным трафиком.

К тому же и другие СУЩЕСТВЕННЫЕ ИЗЬЯНЫ:

1. Почти нет характеристик вооружения, а оно у всех разное, для примера во вводной таблице сделал ссылку в 130-мм, переставил 76-мм Лендера и пулеметы в зенитные. Вооружение всетаки для боевых кораблей важнее, чем подробное описание замысла и проектирования.

2. В ОБЩЕМ статья о замысле и проектировании, А НЕ О КРЕЙСЕРАХ.

Компилировать 2 книги и 4 статьи - не переписать с сокращениями 1-е части, надо обо всем понемногу, особо о главном - характеристиках и службе.

Мне писать на мою страницу обсуждения.-- Семен Владимиров (обс.) 18:45, 7 февраля 2018 (UTC)

Согласен:

Для меня представляет интерес раскрыть тему: «Рабочее проектирование и постройка». В книге И. Ф. Цветкова эта тема распределена по типам (балтийские: Путиловской верфи и Ревельского завода; черноморские: «Руссуд» и «Наваль»). Представляется возможным раскрыть эту тему поэтапно и в хронологическом порядке — вскрыв взаимосвязи событий на севере и на юге… На первом этапе: описать события в хронологическом порядке, на втором этапе — описать эти события во взаимосвязях…--Абрамов В.Г. (обс.) 21:16, 7 февраля 2018 (UTC)

Целесообразно создать отдельные статьи, например: «Лёгкие крейсера для ВМФ РИ» — отразить во взаимосвязи этапы проектирования и постройки «больших» и «малых» лёгких крейсеров; «Лёгкие крейсера для ВМФ СССР» — отразить этапы достройки и модернизации КРЛ типа «Светлана» и последующие этапы создания КРЛ довоенного и послевоенного поколений, во взаимосвязях с развитием зарубежных аналогов.--Абрамов В.Г. (обс.) 21:30, 7 февраля 2018 (UTC)

Повторно по странице Лёгкие крейсера типа «Светлана» и пралагающееся (копия от отправленного Абрамову В.Г.):

Уже не предлагаю сократить статью или разделить. Сейчас статья около 320 Кб - в 8-м!!!!!!! раз больше, чем максимальный размер Добротной статьи.

В таком виде статья не воспринимается, тем более теми, кто читает с мобильных и с ограниченным или платным трафиком. ...

У вас есть способность излагать большие тексты связанно, но и ошибок много - некоторые нераскрытые абревиатуры, почти полное отсутствие ссылок на хотя бы какие-то источники и т.д.

Вам в этом формате лучше помещать тексты в «Самиздат» или другие сходные проекты, где вас могут оценить читатели, их там много.

И авторы перед изданием своих произведений их там помещают, что помогает зараннее исправить даже мелкие ошибки и получить мнения почти по всем аспектам.

Никаких стрелок я в первом сообщении не ставил и писал его, в основном, с целью обратить внимание на недостатки ваших правок.

И научитесь отвечать на заданные вопросы конкретно, а не писать совсем о другом. Если мне или другому будут интересны ваши планы - спросим и о них.

Предупреждаю - переделаю статью ближе к теме и меньше размером.

Мне писать на мою страницу обсуждения.-- Семен Владимиров (обс.) 16:46, 11 февраля 2018 (UTC)