Обсуждение:Рамеев, Закир Садыкович

Вместе с братом являлся собственником золотых приисков

интересно, каким образом была получена земля для приисков IlshatS 15:05, 4 февраля 2010 (UTC)

вот, например, Шакир Рамеев изучал горное дело в Западной Европе. Летом жил с семьей на приисках, а зимой — в Оренбурге. После смерти отца все дело перешло на попечение Шакира. Дела шли успешно. Но богатство, тонны золота не приносили счастья. Истекал срок договора об аренде земли с бурзянскими башкирами (прииск Гадельша), но башкиры переуступили права на землю красноярскому золотопромышленнику Медникову, заплатившему больше. В 1912 году на глазах Шакира утонули трое из его детей. Эти события губительно сказались на его здоровье, у него началась депрессия. Шакира везут на лечение в Петербург. По дороге в непосредственной близости от Москвы он попал под поезд. http://www.vsesmi.ru/news/427463/ IlshatS 15:39, 4 февраля 2010 (UTC)

РАМЕЕВ Искандер Закирович (1886, дер. Юлык Орского уезда Оренбургской губ. - 5 IV 1943, Сибирь) -инженер-золотодобытчик, сын поэта М.-З.С. Рамеева (Дардменда).

В 1897-1901 учился в медресе "Хусаиния" (Оренбург). Учебу продолжал в гимназии Санкт-Петербурга, инженерном институте Франкфурта-на-Майне. С началом первой мировой войны вернулся в Оренбург и стал работать на приисках Рамеевых. Продолжал трудиться там и после их национализации. В 1921 был назначен управляющим трестом "Башкирзолото". До 1938 жил и работал в Уфе; ему принадлежало авторство ряда изобретений. По клеветническому навету его арестовали и отправили на сибирскую каторгу.

РАМЕЕВ Мухаммед-Закир Мухамедсадыкович, псевд. Дардменд (1859, дер. Зирган близ Стерлитамака - 9 Х 1921, Орск) -татарский поэт.

Учился в медресе д. Мулакай неподалеку от Орска, куда переехала его семья. Учение продолжил в Стамбуле, где изучал языки и совершенствовался в стихосложении. Его стихи публиковались с конца XIX - начала ХХ вв. В 1906 он, вместе со старшим братом М.-Ш.Рамеевым, предпринял выпуск в Оренбурге газеты "Вакыт" и журнала "Шура". В том же году его избрали депутатом первой Госдумы. Но главным для этого человека всегда оставалась его поэзия, получавшая все большую известность. В Оренбурге в память о Дардменде установлена мемориальная доска. Книги его стихов (в т.ч. в переводах на русский) систематически издаются в Казани. Произведения поэта вошли в один из томов "Библиотеки всемирной литературы" (М., 1977).

РАМЕЕВ Шакир Садыкович (5 III 1857, дер. Зирган Стерлитамакского уезда Уфимской губ. -15 III 1912, Оренбург) -золотодобытчик, благотворитель.

До 1900 жил с семьей преимущественно на приисках, а с 1900 в зимнее время в Оренбурге. После смерти отца, Садыка Рамеева, все золотодобывающее хозяйство Рамеевых перешло на попечение Шакира. В 1902 он совершил путешествие в Западную Европу, познакомился там с золотоискательским делом, закупил машины и, благодаря своему опыту и инженерным способностям, приспосабливал их к условиям Южного Урала. На территории Оренбургской и Уфимской губерний до революции было добыто около 50 тонн золота, десятая часть его -на приисках Рамеевых. Владея имуществом совместно, братья строили школы на приисках, издавали газету "Вакыт" и журнал "Шура", содержали типографию, где выпускали много татарских книг.

РАМИЕВ Сагит (12 (24) II 1880, дер. Акман Оренбургской губ. -16 III 1926, Уфа) -татарский поэт.

Учился в Оренбурге -в медресе "Хусаиния" и русской школе. Печатался с 1906. Автор лирических стихов романтического направления, пользовавшихся широкой известностью.

Ввел в татарскую поэзию живые интонации разговорной речи. Перевел на родной язык произведения Л.Н. Толстого, Н.А. Некрасова и др.

http://kraeved.opck.org/biblioteka/enciklopedii/obe/r.php IlshatS 15:52, 4 февраля 2010 (UTC)

Для участника, полагающего, что «братья Рамеевы считаются захватчиками башкирских земель»

Известна благотворительная деятельность Рамеевых. В деревнях башкир, с которыми заключали договора, строили мечети, открывали медресе.

— http://urgaza.ru/kms_catalog+stat+cat_id-18+nums-90.html

Насаждали чуждый аборигенам язык и религию? И еще:

Согласно договору арендатору отводилось до 20 участков для разведки и добычи золота и серебра в течение 12 лет. Арендатор обязывался завершить разведку месторождения в течение 3 лет и сообщить о наличии золота волостному управлению. Арендатор не имел права строить фабрики. На отведенных участках разрешалось вырубать лес только после извещения об этом волостного управления и соответствующей оплаты. Арендаторы должны добывать золото только разрешенным способом и обязаны платить Карагай-Кипчакскому обществу за каждый добытый пуд золота одну тысячу пятьсот рублей и один рубль с каждого фунта серебра. Кроме того, арендатор ежегодно должен вносить за аренду плату в размере 600 рублей, причем эта сумма в случае отсутствия золота на участке обратно не возвращается. Если же в последние годы арендная плата превысит 600 рублей, то эта сумма включается в счет попудной платы по общему расчету, т. е. 1500 руб. с пуда золота, которая вносится не позднее 1 февраля следующего года.

— http://www.urgaza.ru/kms_news+stat+page-1+nums-109.html?11b0c3b8d_wcps=b905ebb915d88223b4ce9b2445c5bd17

Т.е. вотчинники помимо арендной платы забирали часть производимого, да еще и вменили арендаторам обременения в виде запрета на вырубку древесины (подручный стройматериал). Так значит меняем на: «башкиры, пользуясь добротой золотопромышленников, навязывали им кабальные условия аренды»? --178.205.5.250 15:28, 12 июня 2012 (UTC)

Бедные арендаторы, им кабальные условия, а они не уходят. Только на сайте Абзелила пишут: "братья Рамеевы, захватившие в Тамьян-Тангауровской волости более полумиллиона десятин." Это АИ, а удаление информации с АИ вандализм. [1] IlshatS 17:18, 12 июня 2012 (UTC)

Не убегайте от разговора, я вам привел источник, попрошу равноценное свидетельство рейдерских действий. На какие источники ссылается цитируемый Абзелил, есть у него ученая степень в области истории? --178.204.1.21 17:36, 12 июня 2012 (UTC)

Абзелил это район. IlshatS 20:03, 12 июня 2012 (UTC)

Досадно, что не башкирский историк. А чей там выложен текст, с какой стати мы должны верить анонимным авторам? Ургаза.ру тоже башкирский сайт, тем не менее все размещаемые тексты сопровождаются выходными данными. --178.205.62.6 15:16, 13 июня 2012 (UTC)

Башкирский писатель Мажит Гафури писал о братьях Рамеевых: [2] IlshatS 20:03, 12 июня 2012 (UTC)

ВП:КОИ - касательно авторитетности источников -Абзелиловский район Республики Башкортостан, обращайтесь туда. На счет категории персоналии Татарстан не согласен, в республике не жил и никакого отношения к ней не имел. --Ryanag 7:28, 22 июня 2012 (UTC)

Считается классиком татарской литературы. Авторитетность сайта «Абзелила» обсуждалась выше, доводов в защиту не представлено. --Derslek 08:07, 22 июня 2012 (UTC)

Здесь не обсуждается авторитетность представленных источников. Это решать не вам и не мне. А на счет категории Татарстан - предлагаю заменить на Персоналии:Башкортостан и добавить ещё категорию татарские поэты, потому что нет никаких оснований добавлять категорию:персоналии Татарстан. И уважаемый Derslek хватит заниматься вандализмом.---Ryanag 17:21, 22 июня 2012 (UTC)

Хотите узнать больше о вандализме, не менее уважаемый Ryanag, почитайте собственную страницу обсуждения. Как-раз таки свои действия (удаление шаблона не-АИ) следовало бы здесь пояснить. Докажите, что аноним, опубликовавшийся на Абзелиле, заслуживает доверия больше, чем тексты договоров, опубликованные на ургаза.ру. --Derslek 17:41, 22 июня 2012 (UTC)

Именно здесь и должна обсуждаться авторитетность источников. На мой взгляд безымянная статья на сайте [3], не является ВП:АИ. Поскольку мы даже не знаем автора. Участники на ВП:ВУ пришли к консенсусу что инормация о деде как о захватчике не уместа, участники возвращающие эту информацию, будут заблокированы за нарушение ВП:КОНС. Если появились новые доводы созадвайте новую тему на ВП:ВУ, оспаривайте старый консенсус. Необоснованные обвинение в вандализме считаются у нас в проекте оскорблениями, за которые положена блокировка, поэтому я порошу впредь всех воздержатся от подобных высказываний. --ptQa 11:30, 23 сентября 2012 (UTC)

Участники на ВП:ВУ пришли к консенсусу о том, что , что на странице Рамеев, Башир Искандарович нет смысла писать о деде ни как о захватчике земель ни как либо вообще. Если я ошибаюсь, приведите свои доводы. Обсуждаемая страница самого деда и на ней, если есть официальные источники, а это сайт администрации района Республики Башкортостан, имеет смысл упомянуть о факте захвата земель. IlshatS 12:11, 23 сентября 2012 (UTC)

Мне кажется уважаемый пользователь пытается выдать желаемое за действительное. Прошу еще раз перечитать обсуждение на форуме и не приписывать другим участникам собственные мысли и намерения. --Derslek 15:32, 23 сентября 2012 (UTC)

Если я правильно понимаю итог обсуждения, то там несколько участников высказались за то, что на странице Рамеев, Башир Искандарович нет смысла писать о деде ни как о захватчике земель ни как либо вообще. Если я ошибаюсь, приведите свои доводы IlshatS 12:11, 23 сентября 2012 (UTC)

Так и есть. --ptQa 13:42, 23 сентября 2012 (UTC)

Приведу к соответствию IlshatS 14:11, 23 сентября 2012 (UTC)

Комментарий: В обсуждении речь шла о биографическом фэйке, а не о об упоминании близкородственных связей с героями вики-статей. Не думаю, что удаление внутренних вики-ссылок поощряется правилами оформления статей Википедии. А столь свободное обращение с мнением участников, которые якобы настаивают на нарушении правил викификации, с большой вероятностью нарушает правила ВП:ЭП и ВП:НДДА.

Я приведу еще одно высказывание о Рамеевых: "Вплоть до нынешних дней о Рамеевых если мы что и могли узнать, то в резко негативной оценке: хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала." Очевидно, что были и источники таких выводов IlshatS 16:56, 23 сентября 2012 (UTC)

==

Комментарий: Упорство, с которым IlshatS пытается навести тень на плетень поразительно: [4] Ничего нового вы не открыли. Источник я привел первым здесь и на СО внука Обсуждение:Рамеев, Башир Искандарович. Вы просто выдернули из текста одну единственную фразу, на отрицании которой построена статья Оглобичевой и приписали автору невнятную фразу про «активную кампанию развенчания». Благие дела братьев Рамеевых на благо в т.ч. башкирского народа говорят сами за себя. Ни в какой реабилитации они не нуждаются, даже в советские времена люди о них вспоминали только добрым словом, несмотря на потуги некоторых политинформаторов. Чего добиваются нынешние последователи политинформаторов? Derslek 05:12, 9 октября 2012 (UTC)

Я хотел бы объективной информации на странице. АИ есть? есть. факты привел? привел. копивио соблюдено. Что еще надо? IlshatS 18:05, 11 октября 2012 (UTC)