Обсуждение:Распятие (казнь)

у "Свидетелей Иеговы"

Сомневаюсь, что предвзятое отношение к кресту секты "Свидетелей Иеговы", чьи комментарии касаются "столба", можно оценить как соответствующие самому духу Википедии. — Эта реплика добавлена с IP 193.108.250.170 (о)

Я тоже так полагаю. «Столбу мучений» они могли бы посвятить отдельную статью. Здесь это оффтопик. Откатываю. —Mithgol the Webmaster 07:07, 24 февраля 2007 (UTC)

• Вообще говоря, распятие на столбе действительно практиковалось - так называемый crux simplex. Проблема Свидетелей Иеговы в том, что они заменяют крест на столб именно в евангельском повествовании [1]. Мартын Лютый 10:09, 10 апреля 2007 (UTC)

Тип казни

Далеко не всегда при распятии применялись гвозди, как раз наоборот. К кресту обычно привязывали, и тогда мучения могли длиться несколько дней, когда распятый умирал медленно, буквально вялясь заживо, под лучами солнца. Гвозди стали применять намного позже и использовали в случаях, когда хотели усилить мучения. Такое усиление, однако, приводило к тому, что смерть наступала намного быстрее. К эпохе Империи распятие вообще проводилась в самых разнообразных позах, и зависела от прихоти солдат, проводивших казнь. К столбу одним гвоздем прибивали наложенные пятки, руки могли прибыть тоже одним гвоздем в области стянутых локтей, практиковалась распятие вниз головой и.т.п. Именно к этому времени и возникло учение Свидетелей о казни на столбе - для таких распятий "одним гвоздем" крест был попросту не нужен. 89.254.243.64 18:52, 25 апреля 2008 (UTC)

Сомневаюсь что гвозди были таким уж дефицитом, наверняка они были многоразового использования BagsBunny 15:06, 15 мая 2014 (UTC)

Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, убийц и т. д.). - Бред полный. Убийц-римских граждан казнили сбрасыванием с Тарпейской скалы. Других уголовников заключали в тюрьмы на неопределенное время, или высылали, лишив гражданства. Это и было самое страшное наказание для римских граждан. ну вниз головой еще понятно, нужна опора для ног.... Но частенько перебивались голени, и чем надо перебивать, если ноги на высоте хоть 1 метра????
Всё должно быть проще..., убиваемый ногами должен стоять на земле, а еще лучше в яме... в своём дерьме, а рука можно или за столб привязать или прибить в верх (но гвозди были дорогим удовольствием, и тратить на выброс???) дерево,в Израиле тоже редкость... Можно предположить, что заключенного вели в колодках сделаных из бревна, иза это бревно подвешивали... А гвозди и веревки возникли из столярных изделий изображения распятия в более позднюю эпоху......

Основные и дополнительные причины смерти на кресте

По мнению авторов статьи "Распятие" "основной опорой тела в данной позе являются руки".Чуть ниже они указывают на "возможность опоры на прикреплённый к кресту выступ" (известный под названием "седалище")и на наличие опоры для ног,ибо только так можно понять слова о том,что перебивание голеней "лишало их (распятых -А.К.) дополнительной опоры" (известной под названием "подножие"). Таким образом, по собственному утверждению авторов статьи, вес тела осуждённого распределялся между тремя точками опоры.Поэтому и речи не может быть о том, что "при дыхании мышцы брюшного пресса и межрёберные мышцы должны были поднимать вес всего тела".Мышцы брюшного пресса не делают этого ни при каком варианте распределения нагрузки. Более того:если расстояния между перекладиной,седалищем и подножием были стандартными (а об ином нет никаких сведений вообще нигде),то распределение нагрузки прямо зависело от особенностей телосложения осуждённых,что в ряде случаев должно было приводить к полному отсутствию нагрузки на руки. Указав на быстрое утомление мышц,авторы тут же переходят к "сдавливанию грудной клетки напряжёнными мышцами плечевого пояса и груди",которое "вызывало застой жидкости в лёгких и отёк лёгких".Авторы путают напряжение с натяжением:натянутые мышцы плечевого пояса и груди не сдавливают,а как раз раздвигают грудную клетку,и она находится в состоянии принудительного вдоха.Следовательно,и речи быть не может ни о самом сдавливании,ни о сдавливании как причине отёка лёгких. В качестве дополнительной причины смерти авторы называют обезвоживание организма.Отёк лёгких на фоне опасного для жизни обезвоживания - нонсенс. "Перебивание голеней мечом или топором" называется не перебиванием,а перерубанием.Авторы опять перепутали. Вывод:статья,в которой каждое следующее утверждение опровергает предыдущее,есть не что иное,как ничего не значащий набор слов.83.102.233.50 09:55, 15 января 2009 (UTC)Андрей Корольков

Интересно, кто-то возразит или Андрей Корольков может переписывать статью?--Max 09:26, 29 января 2009 (UTC)

распятие римских граждан

Думаю стоит отменить, что после неудачной попытки переправиться в Сицилию Спартак приказал распять римских военнопленных, тем самым выразив презрение к власти Рима в целом и Крассу в частности. Этот поступок был шокирующим для римских граждан, т.к. казнь через распятие к ним обычно не применялась и считалась позорной. wp --95.188.92.90 12:01, 19 июля 2011 (UTC)

ВП:Правьте смело, но только со ссылками на АИ. Tempus 12:02, 19 июля 2011 (UTC)

в Чечне

Вячеслав Миронов. "Я был на этой войне. Чечня, год 1995"  

Коллеги, можно ли считать это автобиографическое произведение АИ в данном вопросе? wp --95.188.92.90 12:10, 19 июля 2011 (UTC)

Документальные материалы

Какие исторические (времён Римской империи и тп.) документальные материалы имеются по поводу данной казни (рисунки, документы, свидетельства очевидцев и историков итд.итп.)? В статье нет ни одного (кроме найденной в 68-м "ноги с гвоздём"), они вообще есть? --Tpyvvikky 06:02, 5 марта 2012 (UTC)

д/ф Секретные материалы древности: Код Голгофы (National Geographic, 2013) - говорится про научные исследования в этой области. --Tpyvvikky 15:08, 15 декабря 2014 (UTC)

И ещё...

• На картинке-реконструкции, судя по шапкам, распятием каждого преступника занимались пятеро генералов: двое тянут, двое поднимают, а один, стоя на коленках, бревно в дырку заправляет.
  
• Хорошенько вдумавшись в реалии эпохи 1000 лет до н.э. - 1000 лет н.э. получаем, что каждый гвоздь был штучным изделием, а дерево подходящих кондиций имело много более достойных применений и в большинстве провинций Рима было дефицитно. Причём кованый гвоздь неровный и выдернуть его гораздо труднее, чем нынешний штампованный из гладкой проволоки, сделать это можно только на земле, никак не считаясь с пробитой гвоздём конечностью и только мощным гвоздодёром, из которого таких гвоздей получится не менее полусотни. (Подобные снасти и гвозди ещё можно увидеть в руках путейцев. 5 таких гвоздей, именуемых костылями, а они, кстати, гладкие, прикрепляют каждый рельс к каждой шпале). Примеров массовых распятий в истории наверняка немало, но даже и немассовые, при отшлифованной тысячелетиями технологии, кроме особых случаев, вряд ли были затратной и продолжительной церемонией. Думаю, чаще всего обходились без перекладин и гвоздей одними верёвками, да и те экономили. А чтобы распятый не сбежал, его калечили способом, исключающим побег, что и составляло значительную часть наказания. Гадать о причине смерти в этом случае бессмысленно - эту причину выбирал казнящий из огромного числа многовековых наработок.
  
• На всех картинках бросается в глаза избыточная прочность "несущей конструкции" и, соответственно, большой вес, создающие проблемы исполнителям. Для нагрузки 70 кг вполне достаточно жердей толщиной с оглоблю. Rotorol (обс.) 09:41, 11 июня 2018 (UTC)