Обсуждение:Религия в Белоруссии

Название статьи

Беларусь - это официальное название республики. Так называется наша страна по Конституции, основного закона страны. Статья 1. "Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство. Республика Беларусь обладает верховенством и полнотой власти на своей территории, самостоятельно осуществляет внутреннюю и внешнюю политику. Республика Беларусь защищает свою независимость и территориальную целостность, конституционный строй, обеспечивает законность и правопорядок".

Т.о, предлагаю заменить название.

К тому же статья "Белоруссия" уже переименована в "Беларусь". Прочтите архив по этому вопросу.

• Во-первых, будет правильно, если Вы станете подписывать свои реплики. Это легко сделать введя четыре тильды ~~~~ в конце своей реплики.
• Во-вторых, в настоящее время происходит процедура арбитражного иска по поводу переименования единственной статьи Белоруссия/Беларусь, а потому (пока еще переименование не стало прецедентным для переименования остальных статей по белорусской тематике) разумно некоторое время воздерживаться от, пусть и представляющихся вполне логичными, переименований.
• В-третьих, как Вы правильно цитируете конституцию, "обладает верховенством и полнотой власти на своей территории". Подчеркиваю: только на своей территории и нигде более белорусская конституция не действует. Не действует она и в Википедии (серверы которой расположены во Флориде, и вообще Википедия вся - американская затея). Так что Ваш в принципе верный аргумент в Википедии не обладает прямой юридической силой, а лишь является одним из многих верных аргументов как в пользу, так и не в пользу переименования.
• В-четвертых, Вы несколько лукавите, когда пишете "предлагаю заменить название", так как Вами безо всякой дискуссии, без информирования других редакторов, уже дважды была переименована статья. Напротив, основными идеями Википедии являются равенство авторов (ВП:ВСЕ) и коллективный, консенсусный характер решения неоднозначных вопросов. То есть то, что Ваши в общем резонные аргументы представляются лично Вам неопровержимыми, совсем не означает того, что все остальные авторы Википедии готовы счесть Вашу аргументацию достаточной, что у них нет иных, быть может тоже убедительных аргументов. Вы не захотели спросить у них мнения на этот счет, но мало того, что в первый раз переименовали статью безо всякой дискуссии, но и тогда, когда в силу перечисленных мною обстоятельств, статье (возможно - до поры) было возвращено ее изначальное название, Вы снова переименовали статью и снова не выслушали мнение коллег по Википедии.
• Да, и в-пятых, "статья "Белоруссия" уже переименована в "Беларусь". Прочтите архив по этому вопросу" - пишете Вы. Поверьте, чтение архива иногда бывает полезно, но, предполагаю, что и у Вас сложилось впечатление о том, что единства мнений в отношении именования статьи не было и нет. Bogomolov.PL 23:54, 5 марта 2011 (UTC)

Господин Богомолов ПЛ, мне кажется во многом Вы правы, коллегиальность в решении вопросов чрезвычайно важна, однако Вы же понимаете, что это статья рассчитывается ~99% на белорусских читателей, а в нашей стране более популярно название "беларусь". "Белоруссия" - это про-российское название фактически вымершее в самой Беларуси. Предлагаю пока оставить название как у основной статьи - "Беларусь". Если вдруг решиться, что более приемлемо название "Белоруссия", то изменим название и в этой статье. Даша100 13:18, 6 марта 2011 (UTC)

• • Мне было бы интересно узнать то, какие из приведенных мною тезисов не представляются Вам неправильными (ибо Вы заявляете, что я прав "во многом", но не во всем).
  • Во-вторых, ни Вы, ни я не обладаем статистическими данными о числе читателей статьи из того или иного региона мира. Поэтому Ваше утверждение о "99% белорусских читателей" не опирается на проверяемые факты. По крайней мере среди редакторов статьи не все жители Белоруссии.
  • Теперь о якобы "вымершем" и "пророссийском" названии "Белоруссия". Вы, возможно, удивитесь, но в половине напечатанных за последние 5 лет книг используется якобы "вымершее" название "Белоруссия". Действительно, в самой Белоруссии в соотношении 11/1 преобладает белорусское же название страны. За пределами Белоруссии (в той же России) очень часто используется традиционное русское название Вашей страны. Однако Белоруссия с ее 9 миллионами населения - лишь небольшой уголок куда как большего русскоговорящего пространства. И русскоязычная Википедия не является энциклопедией на русском языке для белорусов. Это энциклопедия для вообще всех русскоговорящих (в том числе и белорусов, россиян, украинцев, прибалтов, казахстанцев, эмигрантов-евреев, немцев, греков других народов). Вот почему Ваша, убежден, искренняя уверенность в своей правоте тем не менее не дает права считать, что только Вы правы - так бывает, что правы могут также и другие. Парадокс заключается в том, что, вероятно, оба названия правильные - и Беларусь, и Белоруссия. А выбор между двумя правильными названиями чрезвычайно сложен.
  • Относительно Ваших слов "Предлагаю пока оставить название как у основной статьи - "Беларусь". Если вдруг решиться, что более приемлемо название "Белоруссия", то изменим название и в этой статье." - полагаю, что Вы убедились, что единства мнений относительно названия статьи нет, а в Википедии принято до разрешения конфликта оставлять доконфликтное название.
  • И еще (об этом уже сказал Azgar): нельзя самовольно изменять чужой никнейм. Существует правило Википедии ВП:НО, которое квалифицирует сознательное искажение никнейма собеседника как персональную атаку в его адрес. Вот почему не стоит писать мой никнейм с 12 ошибками. Поясню, что в русскоязычную Википедию я пришел из англовики, оставив латинизированный никнейм, так как у меня т.н. глобальный аккаунт. Bogomolov.PL 19:34, 6 марта 2011 (UTC)
• Нет, надо восстановить status quo. Подписи участников принято передавать дословно, то есть без транслитерации и подобного. --Azgar 13:55, 6 марта 2011 (UTC)
  • • Предлагаю придерживаться основной статьи Беларусь/Белоруссия, все доводы "за" и "против" можно прочитать в архиве обсуждений статьи, не обязательно переписывать это сюда. Даша100 21:20, 6 марта 2011 (UTC)
      • Вы это свое предложение уже высказывали, Вами также были приведены аргументы, которые по мнению одного из участников дискуссии не являются бесспорными. Уже два разных участника возвращали доконфликтное название статьи, ибо, как Вы теперь уже знаете, не принято решение о прецедентном переименовании статей по белорусской тематике. Это не значит, что такое решение не будет принято, но чего нет, того нет. Потерпите, ничего страшного не случится.
      • Теперь о том, что "все доводы "за" и "против" ... не обязательно переписывать сюда" - просто Вы начали приводить аргументы, вероятно, не считая для себя предосудительным "переписывать сюда", странно, что комментарии к Вами же приведенным аргументам Вы считаете излишними. Либо Вы навязываете здесь бесполезную дискуссию, либо мы все (в том числе и Вы) отказываемся от ее продолжения. Решать Вам как инициатору дискуссии. Bogomolov.PL 22:12, 6 марта 2011 (UTC)

• По моей инициативе состоялось переименование Союз писателей Белоруссии в Союз писателей Беларуси и Верховный совет Белоруссии в Верховный Совет Республики Беларусь. Думаю так:1) некоторые названия оставить, добавив к ним в скобках новые наименования; 2) большинство (это госорганы, общественные организации и др.) переименовывать. Нельзя называть высший орган страны как вздумается.--Ohlumon 10:08, 7 марта 2012 (UTC)
  • название страны Республика Беларусь.
  • Соответственно название статьи следует переименовать на "религия в Беларуси" или "религия в Республике Беларусь" 86.57.132.101 10:01, 5 декабря 2023 (UTC)

Ошибка

Количество католиков указывается как 1400000, всего верующих в стране ~5578949 (58,9%). После несложных вычислений получаем процент католиков среди верующих - 25% (против 12, указанных в статье)--ChehVlad 17:35, 9 июля 2011 (UTC)

Это не ошибка. Кто-то включает в свои подсчёты неверующих, кто-то перемножает результаты соцопросов для получения цифр в масштабах всей страны, кто-то просто берёт цифры с потолка. Отсюда и разночтения. Поэтому будет ошибкой попытка заняться вычислениями на основе этих несогласованных данных. Сейчас в статье все цифры более или менее атрибутированы (12% по оценкам уполномоченного; 15% по данным самой католической церкви и т. д.), что позволяет попросту отсылать к конкретным оценкам. Единственной официальной статистикой могла бы стать перепись, но у нас вопрос о религиозных предпочтениях не задаётся. — Homoatrox. 17:59, 9 июля 2011 (UTC)

Протестанские деноминации

В википедии Свидетелей Иеговы, не относят к христианам вообще-то. Их относят к псевдохристианам. Уместно ли на этой странице их относить к протестантам?--  :-) AlexPin 22:59, 6 марта 2012 (UTC)

• В Википедии вообще никто никого и никуда не относит. Если кто-то считает Свидетелей псевдохристианами, то это только его мнение, не являющееся общепринятым. --Azgar 23:13, 6 марта 2012 (UTC)

  Вы хоть просмотрите список источников на Свидетелей Иеговы. Да и сами они похоже, не относят себя к протестантам.--  :-) AlexPin 05:48, 7 марта 2012 (UTC)

  К христианам они себя относят, как и авторитетные нейтральные исследователи. См. определние в англовике: «Jehovah’s Witnesses is a millenarian restorationist Christian denomination with nontrinitarian beliefs distinct from mainstream Christianity». --Azgar 09:33, 7 марта 2012 (UTC)

атеизм

почему об атеистах не написали? Их 40% --Kaiyr 18:13, 21 марта 2012 (UTC)

Писать особо не о чем. Атеисты не объединяются в организации, которые стоит упоминать в рамках данной статьи (Церковь Летающего Макаронного Монстра не считается). Цифры есть, о свободе вероисповедания упомянуто. — Homoatrox. 18:22, 21 марта 2012 (UTC)

Всё, что должно быть об атеистах в статье о религии уже есть. --Azgar 19:47, 21 марта 2012 (UTC)

Потому что статья о религии, а не о ее антиподе. Bogomolov.PL 19:49, 21 марта 2012 (UTC)

Тогда может создать шаблон атеизм по странам?--Kaiyr 20:46, 21 марта 2012 (UTC)

Зачем? Атеизм во всех странах одинаковый. --Azgar 20:48, 21 марта 2012 (UTC)

Хотя бы статью Атеизм по странам --Kaiyr 20:51, 21 марта 2012 (UTC)

Можно, уже есть Атеистическое движение в России. Можно немного дополнить и основную статью атеизм. --Azgar 21:06, 21 марта 2012 (UTC)

Родноверческое язычество упомянули, а деятельность "Кривии" почему нет? 79.136.128.183 16:28, 8 июня 2012 (UTC)