Обсуждение:Свияжск
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Татарстан» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Татарстан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Татарстаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Памятник Иуде?[править код]
Раздел о памятнике Иуде мне кажется сомнительным. См. комментарии в этом блоге. Если кто-нибудь знает об авторитетном источником для этой истории, пожалуйста добавьте его в статью. Пока в разделе поставил шаблон. Lesgles 22:53, 17 января 2011 (UTC)
- Тему про памятник Иуде недавно (на проводившейся ПЦРЭИ РИСИ в начале июня научной конференции «Казань в истории белогвардейского движения в годы гражданской войны: события и имена») закрыл известный казанский краевед Лев Жаржевский (см.: http://rdp4v.livejournal.com/2040596.html http://rdp4v.livejournal.com/2041047.html http://rdp4v.livejournal.com/2041098.html http://rdp4v.livejournal.com/2041535.html) Думаю, можно оригинальные исследования из статьи удалить, оставив первую пару абзацев о том, что никакого памятника Иуде в Свияжске не было. --$toic 11:28, 28 июля 2012 (UTC)
- Почему-то на указанном сайте РИСИ («Казань в истории белогвардейского движения в годы гражданской войны: события и имена») нет ни слова о докладе главного архитектора проектов Центра разработки генплана Казани Сергея Павловича Саначина. Цитирую выдержку из ЖЖ одного из участников этой конференции:
- "Что касается доклада С.П.Саначина. Сергей Павлович, как и всегда, был конкретен, предоставил огромный срез информации о событиях 1918 года в Казани и достаточно аргументировано показал возможность пребывания Хеннинга Келера в Казани весной-летом 1918 года и тех событий, которые он описывает в своей книге в отношении Казани. Но с другой стороны, вопрос о памятнике Иуде, по словам самого СП, остался открытым." (http://iske-kazaner.livejournal.com/13845.html)
- Хотя этот участник считает, что Х.Келлер в Свияжске всё же не был, но, как видно, он честно написал о том, что сказал в своём докладе С.П. Саначин.
- Таким образом, по книге Х. Келера - вопрос о памятнике Иуде в Казани остаётся открытым - а учитывая весь массив информации об этом событии (который отчасти есть сейчас в статье), памятник Иуде в Свияжске скорее всего всё же был установлен. Не забудьте также сведения о памятниках Иуде в Козлове и Тамбове Борис Романов 15:01, 28 июля 2012 (UTC)Борис Романов
- Вы ошибаетесь. Сергей Павлович выступил не на той конференции, а на «III Свияжских чтениях», что прошла неделю назад (18-20 июля). Его доклад «Памятник Иуде, критика оценки Л. Жаржевского» был посвящён скорее доказыванию пребывания Х. Келера в Казани, чем установке памятника Иуде в Свияжске. В целом, многими уже отражено, что достоверность книжки Келера никакая. Высказанный аргумент о том, что памятник Юдину могли переиначить в памятник Иуде, кстати, очень интересен. Но он из той же оперы, что и намёки на памятники Иуде в Козлове и Тамбове. Подтвердить факт установки памятника Иуде именно в Свияжске до сих пор нечем. Все источники сходятся к завравшемуся Келеру, а тот про Свияжск прямо не написал. Может переместить раздел о памятнике в статью Свиягород? Шутка. Надо аккуратно чистить раздел. --$toic 22:04, 28 июля 2012 (UTC)
- Спасибо за уточнение насчёт "Свияжских чтений" в июле с.г. Что касается памятника комбригу Юдину, то, насколько я понимаю, он стоял в Свияжске ещё и в начале 1990-х (и был под охраной минкульта ТатССР, в списке охраняемых памятников) - так что никак не могли свияжские старожилы или журналисты в начале 1990-х перепутать памятник Иуде с памятником Юдину.Борис Романов 09:58, 29 июля 2012 (UTC)Борис Романов
- Свияжск в советское время был в сильном упадке (многочисленные храмы закрыты, число жителей сократилось, территория поселения попала под затопление и т. д.), а старожилов, помнивших революционные времена, и вовсе не стало. Можно сказать, что свияжцы ни о каком памятнике Иуде не слышали, пока не начали всплывать древние антибольшевистские агитки, и генерироваться современные краеведческие мифы, авторы которых, вероятно, поверили запутавшемуся Келеру. Келер вполне мог напутать с Юдиным, ведь со всем остальным он так же обмишурился. Историю про памятник лучше рассматривать как литературно-художественный курьёз, а не как имевший место быть факт. --$toic 14:29, 29 июля 2012 (UTC)
- Спасибо за уточнение насчёт "Свияжских чтений" в июле с.г. Что касается памятника комбригу Юдину, то, насколько я понимаю, он стоял в Свияжске ещё и в начале 1990-х (и был под охраной минкульта ТатССР, в списке охраняемых памятников) - так что никак не могли свияжские старожилы или журналисты в начале 1990-х перепутать памятник Иуде с памятником Юдину.Борис Романов 09:58, 29 июля 2012 (UTC)Борис Романов
- Вы ошибаетесь. Сергей Павлович выступил не на той конференции, а на «III Свияжских чтениях», что прошла неделю назад (18-20 июля). Его доклад «Памятник Иуде, критика оценки Л. Жаржевского» был посвящён скорее доказыванию пребывания Х. Келера в Казани, чем установке памятника Иуде в Свияжске. В целом, многими уже отражено, что достоверность книжки Келера никакая. Высказанный аргумент о том, что памятник Юдину могли переиначить в памятник Иуде, кстати, очень интересен. Но он из той же оперы, что и намёки на памятники Иуде в Козлове и Тамбове. Подтвердить факт установки памятника Иуде именно в Свияжске до сих пор нечем. Все источники сходятся к завравшемуся Келеру, а тот про Свияжск прямо не написал. Может переместить раздел о памятнике в статью Свиягород? Шутка. Надо аккуратно чистить раздел. --$toic 22:04, 28 июля 2012 (UTC)
- Конечно, у Келера есть некоторые неточности, но заявлять, что "он всё выдумал про памятник Иуде" - это ни в какие ворота не лезет. А памятники Иуде в Козлове и Тамбове? А данные А.Вараксина 1923 года? А данные первой советской энциклопедии (изд-ва Гранат)? Учитывая весь массив информации (не только Келера) и яростное богоборчество большевиков, - скорее ставили они памятники Иуде, чем нет. Ну а история с комбригом Юдиным - это скорее, можно сказать, "чёрная мистика" большевистской революции: 11 августа установили памятник Иуде, а 12 августа погибает комбриг Юдин... Борис Романов 16:08, 29 июля 2012 (UTC)Борис Романов
- Заменил текст о памятнике Иуде в Свияжске на согласованный с Викидимом текст статьи ВП об Иуде Искариоте (см. Памятники Иуде в Советской России и Обсуждение:Иуда Искариот) - при этом текст из статьи Иуда Искариот сократил.Борис Романов 13:22, 8 августа 2012 (UTC) Борис Романов
И мне кажется, что если уж писать, то о монастырях свияжских к примеру, а на Иуду и абзаца хватит. MaxFerby 20:49, 16 марта 2013 (UTC)
Летописный свод[править код]
Может, скрыть эти иллюстрации? А то они на несколько экранов растянулись. --78.139.202.242 08:51, 1 октября 2017 (UTC)