Обсуждение:Семенченко, Семён Игоревич

Имя Семенченко

Не понимаю, почему именно «Семён». На русскоязычной странице в Facebook Семенченко называет себя Семеном. А так как это псевдоним, а не реальное имя в паспорте, думаю, не стоит его коверкать. Переименовал статью. --Aced^talk 22:50, 30 июля 2014 (UTC)

А точно не реальное? Вот тут в указе фигурирует Семенченко Семен Ігорович.--Анатолий (обс.) 09:22, 24 августа 2014 (UTC)

• И награда такая же — Семенченко наградят орденом Богдана Хмельницкого. Tempus / обс 09:39, 24 августа 2014 (UTC)

Майор

Вот здесь написано, что Семенченко уже майор Национальной гвардии Украины Анатолий12 (обс) 13:50, 1 сентября 2014 (UTC).

А в указе о награждении что он капитан резерва. --Айк (обс) 20:59, 1 сентября 2014 (UTC)

Семенченко - это Гришин

НАДО добавить эту информацию в статью.

1. в интервью "Обозревателю" 4 сентября 2014г. Сергей Еремин (бывший начальник штаба батальона "Донбасс") рассказал, что при первом знакомстве с Семенченко в феврале 2014 года, Семен называл себя Константином.

2. на пресс-конференции организованной "Обозревателем" 7 сентября 2014г. Виктор Кондратюк (бывший боец Донбасса) рассказал, что настоящее имя Семенченко - Константин Гришин. В свою очередь донецкий журналист Артем Фурманюк также отметил, что во время общения с Семеном в марте 2014 года, Семен называл себя Константином.

3. в расследовании Кибер-Беркута опубликованном 22 июля 2014г. в Живом журнале, Голосе Севастополя и других интернет ресурсах, в качестве особой приметы Семена - Константина Гришина приводилось описание его шрама: на левой щеке 5-8 см., направление от рта к уху, шрам довольно ровный, как от разреза. Также была указана переписка Семенченко с различных форумов, в которой сообщалось, что Семенченко закончил ВГИК им. Герасимова в 2008 году. 2 сентября 2014г. Семенченко на своей странице в фейсбуке выложил фотографию, на которой шрам на его лице полностью совпал с описанием в расследовании Кибер-Беркута.

4. 5 сентября 2014г. "Московский комсомолец" опубликовал статью, в которой утверждается, что Семен Семенченко - Гришин Константин Игоревич учился во ВГИКе с 2006 по 2008 год, на курсах Юрия Беленького в мастерской «Драматургия и режиссура телевидения». Evgenii-lazarev (обс) 18:07, 8 сентября 2014 (UTC)

• Из всех упомянутых Вами источников, на «авторитетный» без оговорок тянет лишь Обозреватель. Вопрос с именем до сих пор не решён на уровне «факт». Есть новые «мнения», «обвинения», «расследования». Давайте не будем спешить - ознакомьтесь с общими рекомендациями посредников по работе с источниками - в шапке страницы ВП:УКР/КОИ - новостной источник должен отстоять от события на три дня и более. На сегодняшний день эта рекомендация не выполнена. Пару дней в этом вопросе, на мой взгляд, запросто можно потерпеть. HOBOPOCC (обс) 08:43, 9 сентября 2014 (UTC)

Правки за 15 ноября 2014

Статья, как это говорят в Одессе, была «не фонтан», но вот после вот этого — [2]. Вообще сильно ухудшилась и по фактам (ВП:ВЕС, ВП:АИ) и по оформлению — какая-то несуразица, непоследовательность, всё перепутано. Я все правки верну к состоянию «02:50, 14 ноября 2014‎». Давайте статью улучшать, а не наполнять непонятно какими «российскими террористами» и прочей чепухой. HOBOPOCC 21:55, 15 ноября 2014 (UTC)

Считаю, что внесенные данные представляют общественный интерес. Список боев, в которых принял участие военный - нормально для страниц военных. Указанные мною источники соответствуют понятию "Авторитетный источник". Термины "несуразица" и "все перепутано" мне непонятны. Прошу вас - если вы сомневаетесь в конкретных источниках, то указывайте на это. Прошу не удалять огульно целыми разделами. Денис Курушев 18:46, 16 ноября 2014 (UTC)

• Значит для начала верните всё как было и давайте по частям обсуждать. Обратите внимание вот на это, кстати, там же частично увидите, что конкретно вызвало возражения: Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Война правок в статье Семенченко, Семён Игоревич. HOBOPOCC 18:51, 16 ноября 2014 (UTC)
  • Не могу согласиться. Если есть сомнения в авторитетности конкретного источника - будьте добры, укажите, какого именно. Денис Курушев 19:10, 16 ноября 2014 (UTC)
    • Какого источника? Источники там — дело совершенно -надцатое. Там вообще не по-русски написано, уж простите. Там совершенно дикие нарушения правила ВП:НТЗ, грамматики и синтаксиса. Давайте, возвращайте всё как было, вот на вот эту версию: [3]. --HOBOPOCC 19:15, 16 ноября 2014 (UTC)
      • Без конкретных пояснений не могу понять определение "вообще не по-русски написано". Если есть конкретные "грамматики и синтаксиса", то их можно исправить, не прибегая к удалению целых разделов. Денис Курушев 19:19, 16 ноября 2014 (UTC)
        • Короче говоря. Вот версия: [4]. Что Вас в ней не устраивает? Дополнения типа «15 мая 2014 Семенченко во главе батальона уволил райотдел милиции в Великой Новоселке от лояльной террористам милиции», «Впоследствии около 21.00 была получена информация о движении в сторону Великой Новоселки 30-ти автомобилей боевиков так называемого батальона «Восток», однако настоящий бой не состоялся. После короткой перестрелки, получив нескольких легкораненых, «Восток» отступил», «попал в засаду русских террористов» не пройдут. Говорю Вам это сразу. HOBOPOCC 19:23, 16 ноября 2014 (UTC)
          • Принимается. Слово "русских" удалено. Грамматика исправлена. Денис Курушев 19:32, 16 ноября 2014 (UTC)
            • Ещё раз: вот эта вот мелкая «косметика» — [5] — ничего принципиально не меняет. Возвращайте статью в доконфликтную версию и задаю свой вопрос второй раз: Что Вас в доконфликтной версии не устраивает? HOBOPOCC 19:34, 16 ноября 2014 (UTC)
              • Статья о военачальнике должна указывать сражения, в которых он участвовал. А также должна иметь разделы по военным конфликтам, в которых он принимал участие. Именно этим я и дополнил статью. Денис Курушев 19:47, 16 ноября 2014 (UTC)
                • Статья должна быть написана на основании авторитетных источников, а что такое авторитетные источники в данном посредничестве можете посмотреть тут: ВП:УКР/КОИ и самое главное — сравните что такое Военачальник и кто такой Семен Семенченко и почувствуйте разницу, как говорится. HOBOPOCC 20:08, 16 ноября 2014 (UTC)
                  • Спасибо за ссылки. Из ник как раз и следует, что объект исследования командиром является. По АИ - все приведенные ссылки ими подкреплены. Денис Курушев 20:41, 16 ноября 2014 (UTC)
• Извольте дать ответ на вопрос, заданный Вам уже трижды: что в доконфликтной версии Вас не устраивает, что Вы принялись делать в ней такие масштабные изменения? HOBOPOCC 20:45, 16 ноября 2014 (UTC)
  • В третий раз повторюсь: Статья о военачальнике должна указывать сражения, в которых он участвовал. А также должна иметь разделы по военным конфликтам, в которых он принимал участие. Именно этим я и дополнил статью. В первоначальной версии этого не было. Денис Курушев 20:51, 16 ноября 2014 (UTC)
    • Семенченко - не военачальник. Но обсуждение этого момента выходит за рамки этой дискуссии вообще. О каких «сражениях» Вы дискутируете? Что из того, что Вы пытаетесь добавить в статью Вы называете «сражением»? Вот это — «15 мая 2014 Семенченко во главе батальона уволил райотдел милиции в Великой Новоселке от лояльной террористам милиции», «Впоследствии около 21.00 была получена информация о движении в сторону Великой Новоселки 30-ти автомобилей боевиков так называемого батальона «Восток», однако настоящий бой не состоялся. После короткой перестрелки, получив нескольких легкораненых, «Восток» отступил», «попал в засаду русских террористов»? Это никак не проходит по значимости для темы этой статьи. HOBOPOCC 20:58, 16 ноября 2014 (UTC)
      • Из приведенной вами же ссылки следует, что военачальник. "военный начальник - официальное должностное лицо в вооружённых силах государства, на которого вышестоящим начальством возложено командование ... подразделением в...". По В.Новоселке - в результате указанных событий (захвата УВД и перестрелки) населенный пункт перешел под контроль одной из конфликтующих сторон. В этом событии принимал участие объект статьи. В рамках статьи событие, несомненно, значимое. В большой статье отдельный абзац этому вряд ли бы посвятили.Денис Курушев 21:19, 16 ноября 2014 (UTC)
        • И тут подобной чепухе никакого абзаца не посветят. давайте плясать от печки - где АИ, что Семенченко военачальник? Может это Ваше персональное заблуждение. Кроме этого ещё какие претензии к стабильному варианту статьи? HOBOPOCC 21:28, 16 ноября 2014 (UTC)
          • Все АИ - в тексте статьи. "военный начальник - официальное должностное лицо в вооружённых силах государства, на которого вышестоящим начальством возложено командование подразделением". В четвертый (последний) раз повторяю - в статье не было указано, в каких вооруженных столкновениях принимал участие объект статьи. Теперь указано. Статья стала полнее и логичнее. До этого вопрос имени занимал больше места, чем информация о вооруженных действиях. Денис Курушев 21:35, 16 ноября 2014 (UTC)
            • Так и запишем. Авторитетного источника, называющего Семёна «военачальником» Вам неизвестно. Очень хорошо. Если Семён не есть военачальник - то почему Вы выдвигаете какие-то требования к статье, исходя из этой ложной предпосылки? Прошу Вам изучить требования к источникам, выдвигаемые этим порсредничеством и правилом ВП:АИ, а также правила ВП:ВЕС, ВП:КОНС, ВП:ВОЙ, ВП:ПТО, ВП:НО. Вы все эти правилам в ходе Ваших действий в статье за вчера-сегодня нарушили. HOBOPOCC 21:42, 16 ноября 2014 (UTC)
              • АИ о том, что объект - командир, является соответствующий указ о присвоении звания. А значит, он "военный начальник - официальное должностное лицо в вооружённых силах государства, на которого вышестоящим начальством возложено командование подразделением".Денис Курушев 22:20, 16 ноября 2014 (UTC)
                • Да посмотрите же что такое Большой толковый словарь ВОЕНАЧАЛЬНИК, -а; м. Начальник войска, командующий большими войсковыми соединениями, флотом и т.п.; полководец. Опытный в. Словарь синонимов военачальник см. вождь Т. е синонимы — полководец и вождь. Не тянет никак, не тянет… Командир «Донбасса» — это да. Но вот расписывать «подвиги» и «ратный путь» «Донбасса» нужно в статье о «Донбассе», но никак не тут. К тому же, ответьте мне: кто такие эти «террористы» о которых Вы пишите? Какие терракты они совершили? HOBOPOCC 08:49, 17 ноября 2014 (UTC)
                  • Повторяюсь, в статье "командир" дано определение: "военный начальник - официальное должностное лицо в вооружённых силах государства, на которого вышестоящим начальством возложено командование подразделением". Так? Источник, согласно которому Семенченко является командиром я указал. Так? Возражений ни по определению, ни по источнику у вас нет. Так? Значит, мы оба приходим к консенсусу: Семенченко командиром является. Давайте закончим с одной темой, прежде чем переходить к новым. Денис Курушев 14:43, 17 ноября 2014 (UTC)
                    • Ответьте - Вы понимаете разницу между «военный начальник» и «военачальник»? То, что Семенченко «командир» указано прямо во введении статьи и никаких споров эта характеристика не вызывала. HOBOPOCC 16:55, 17 ноября 2014 (UTC)
                      • Отвечу - приведенная вами же ссылка "военачальник" ведет на страницу "командир". Т.е., речь о командовании определенной группой военных. Объект статьи начинал как командующий ротой, после - батальоном, в дальнейшем (возможно) будет командовать полком . Так что командиром и военачальником он является исходя из приведенных вами же определений. Денис Курушев 18:19, 17 ноября 2014 (UTC)

______ Вам не надоело по кругу ходить? Википедия - не АИ. Викиссылку в своё время какой-то дурень поменял, я вернул обратно. Я Вам дал прямую ссылку на толковый словарь русского языка. Вам до сих пор не понято? Я тогда не знаю зачем нам продолжать эту дискуссию. HOBOPOCC 19:33, 17 ноября 2014 (UTC) P. S. Ознакомьтесь с ВП:НЕГУЩА (это по поводу полка, но даже если и будет командовать полком, то всё равно - командир полка не военачальник). HOBOPOCC 19:34, 17 ноября 2014 (UTC)

• А вам не надоело исходить из выдуманных критериев? В определении четко указанно: "Семенченко - военный деятель". О его военной деятельности в статье почти ничего нет. Я добавил абзацы о ВОЕННОЙ деятельности ВОЕННОГО деятеля. Вы их удаляли под разными предлогами - то грамматика, то синтаксис, то значимость. Это непоследовательно. Вы можете четко указать, почему в биографии военного не нужно указывать список боев, в которых он принимал участие? Денис Курушев 09:28, 18 ноября 2014 (UTC)

• Ищите нормальные АИ. Украинские СМИ, ссылающиеся в своих новостных репортажах на страницу Семёна Семенченко в соцсетях не предлагать. Требования к источникам изложены в правиле ВП:АИ и вот тут: ВП:УКР/КОИ. Я, кстати, уже писал Вам об этом. Больше повторять не буду. HOBOPOCC 09:37, 18 ноября 2014 (UTC)

Добавьте в категорию

А каким образом там оказался Mustang Wanted?--Valdis72 02:46, 23 января 2015 (UTC)

Отмена правки Семёнченко

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Tempus.

Добрый день. Ранее уже добавлял правку со ссылкой на источник, где говорится о том, что "Позднее в этот же день появилась информация о том, что следователь по особо важным делам Генпрокуратуры Трохименко О.О. шантажом и угрозами принуждает бывших бойцов батальона «Донбасс» дать показания против народного депутата Украины Семена Семенченко, совершая при этом преступление по Ст.365 ч.1 КК и Ст. 373 ч.1 УК Украини. В результате следователи сообщили, что данных, свидетельствующих о совершении Семенченко уголовного преступления не выявлено".

Добавлял эту ссылку, чтобы была достоверная информация в энциклопедии. Мне другой модератор посоветовал не создавать "полотна", а просто удалять устаревшую информацию. Подскажите, как правильно поступить, чтобы не расценивалось "Вандализмом", но присутствовала актуальная информация? Спасибо Veniamin Korneev 09:04, 17 февраля 2016 (UTC)

• Здравствуйте. Для начала нужен хороший источник, а не Цензор.нет, который был признан паршивым на ВП:УКР/КОИ. В остальном напишите на странице обсуждения статьи. Tempus / обс 10:14, 17 февраля 2016 (UTC)

"Иная трактовка" в преамбуле

Зачем загромождать преамбулу "иной трактовкой" и длинной цитатой Семенченко? Неужели нельзя переместить это в основную часть статьи? Gorgedweller (обс.) 09:24, 13 сентября 2024 (UTC)