Обсуждение:Сигара

Информация для добавления в статью на будущее

Добавить:

• Сигарные дегустации
• Тосканские сигары
• Европейские сигары
• Больше о форматах сигар. Написать о Vitolario De Habanos, найдя АИ. Написать о том, откуда взялось 1/64 (ring gauge).
• Развернуть "Курение сигар"
• Перерисовать иллюстрацию со строением сигары
• Нарисовать и добавить иллюстрацию табачного куста, отметив на ней ligero, seco и volado
• Нарисовать иллюстрации с формами и размерами сигар
• Возможно, стоит переделать раздел о знаменитых курильщиках, написав о каждом пару предложений
• Определение сигары по версии роспотребнадзора

сигара - вид курительного табачного изделия, изготовленного из сигарного и другого сырья для производства табачных изделий и имеющего три слоя: начинку из цельного, трепаного или резаного сигарного и другого сырья для производства табачных изделий, подвертку из сигарного и (или) другого сырья для производства табачных изделий и обертку из сигарного табачного листа. Толщина сигары на протяжении одной трети (или более) ее длины должна быть не менее 15 миллиметров (мм);
http://www.gost.ru/wps/wcm/connect/456fc480455e485aae59bfe4dfffd2ca/FZ_22.12.2008_%2B%25E2%2584%2596%25C2%25A0268.pdf?MOD=AJPERES

--Gero

еще добавить

• Появление сигар в России; сигарные марки, созданные россиянами (или бывшим россиянами); производители (сейчас у нас один такой есть - Погарская фабрика)
• История "банта"
• Сигарные чемпионаты (среди сомелье и среди курильщиков)

--Кэп 09:10, 29 марта 2007 (UTC)

---

• Обязательно! Вред сигар! --193.138.84.250

Мне кажется, о вреде табакокурения сказано достаточно на странице Табакокурение. --Gero 23:25, 22 марта 2007 (UTC)

А многим кажется что о вреде табакокурения сказано достаточно на упаковке сигарет\сигарилл\сигар, но это не решает проблемы глобальной никотиновой наркозависимости. Посмотрите на статью о кальяне, снюсе, насвае. SoNick RND 07:44, 23 апреля 2008 (UTC)

В задачи википедии не входит решение "проблемы глобальной никотиновой наркозависимости". Gero 18:26, 14 января 2013 (UTC)

Удаление информации из статьи

Заметил в последнее время появилось много желающих не внося какого-либо вклада в текст статьи, удалять из нее инфорацию, очевидую курильщикам, но не снабженную АИ. Просьба так не делать, а указывать альтернативные точки зрения, если таковые существуют. В противном случае буду расценивать регулярное удаление полезной информации из статьи как вандализм. Gero 00:45, 10 июня 2013 (UTC)

• «удалять из нее информацию, очевидную курильщикам, но не снабженную АИ» согласно правилам так и нужно. Читайте ВП:АИ. --Lerr 05:50, 10 июня 2013 (UTC)

Черчиль

300 тыс сигар (см.статью) это больше чем по 10 штук в день, начиная с младенчества (81 год* 365 = 29,5 тыс дней). Надо бы уточнить.KW 16:17, 14 ноября 2008 (UTC)

О вреде курения

Господа, по-моему, вы напрасно требуете источника о вреде курения. Таких источников сотни. Вы уверены, что такое кличество ссылок украсит статью ? KW 18:16, 6 февраля 2009 (UTC)

Вообще, более логичным был бы отдельный раздел о влиянии на здоровье именно сигар.. Благо источников можно массу отыскать (что-нибудь типа [1],[2]). А вот упоминание о вреде курения в начале статьи выглядит несколько странно. --Shureg 21:10, 7 февраля 2009 (UTC)

Насчет отдельного раздела - согласен, он не повредит. Что касается преамбулы, то убежден, что упоминание о вреде курения вообще и сигар, в частности, там обязательно должно быть. Не забудем, что такого упоминания требует российский закон. KW 05:34, 8 февраля 2009 (UTC)

Хм.. а какой закон? Сомневаюсь, что в любой статье, касающейся табакокурения должно быть предупреждение о вреде для здоровья. --Shureg 08:04, 8 февраля 2009 (UTC)

Вот мне тоже интересно, когда это наши законодатели успели сделать закон об обязательном предупреждении о вреде курения, в литературе или энциклопедических изданиях? Можно ли ссылку на статью закона? P.S. А вот господин Shureg в опровержении своих-же слов написанных выше, через несколько минут добавил предупреждение в статью. Маразм...--C уважением, PorsheKayen 19:45, 8 февраля 2009 (UTC)

Я добавил не предупреждение, а раздел о влиянии именно сигар на здоровье.. Он касается именно сигар, и, в отличие от остального содержимого статьи, подкреплён авторитетными источниками. Он тут уместен точно так же, как раздел "влияние на здоровье" в статье Нафталин. --Shureg 07:52, 9 февраля 2009 (UTC)

Вы указали "авторитетный источник" (Symm B, Morgan MV, Blackshear Y, Tinsley S (2005). "Cigar smoking: an ignored public health threat". J Prim Prev 26 (4): 363–75. DOI:10.1007/s10935-005-5389-z. PMID 15995804), из разряда желтой прессы. Там нет тех выводов, которые Вы сделали в статье. А именно, в статья черным по-белому написано: "Studies have exposed the move to cigar smoking by smokers who do not necessarily believe cigar smoking is risky behavior." Это замечание, никак не вяжется с Вашим УТВЕРЖДЕНИЕМ. В каждом из приведенных Вами источников, ясно написано, что есть риск или вероятность заболевания, причем этот риск намного ниже, чем езда на автомобиле, которая может привести к смерти, и ниже прогулок вдоль дома, зимой, когда на вас может упасть сосулька. До сих пор ни одна исследовательская группа, не дала однозначный ответ о проценте наступления данной вероятности. С Ваших же слов получается 100% вероятность. Да и исправьте грамматическую ошибку в слове "веростности". C уважением, PorsheKayen 11:52, 9 февраля 2009 (UTC)

По ссылке - вводная часть статьи из достаточно серьёзного медицинского журнала The Journal of Primary Prevention, издаваемого издательством Springer [3]. Не вижу никакой желтизны. Перевожу то, что там написано на русский язык: "Studies have exposed the move to cigar smoking by smokers who do not necessarily believe cigar smoking is risky behavior. However, cigar smoking poses significant risk that leads to well-documented morbidity and mortality." - "Исследование показало переход на курение сигар тех курильщиков, которые не обязательно считают, что курение сигар - рискованно. Однако курение сигар создаёт значительный риск, ведущий к хорошо документированной заболеваемости и смертности." По части процентов - смотрите статьи по двум другим ссылкам. А 100% вероятности с моих слов ну никак не получается. Опечатку сейчас исправлю. --Shureg 12:28, 9 февраля 2009 (UTC)

"The Journal of Primary Prevention" - это не серьезный мед. журнал, а научно-популярное издание. Отсюда и желтизна, так же как и статья о вреде курения в журнале "Крестьянка". Смысл моего пред. послания в том, чтобы вы написали не с точки зрения "утверждения", а с точки зрения "вероятности". Ибо на сегодняшний день все авторитетные источники, указывают именно на риск. C уважением, PorsheKayen 14:04, 9 февраля 2009 (UTC)

Я ничего не имею против сообщения о том, что курение сигар вредит здоровью. Но причем здесь "Существуют способы отказаться от курения." Сдается мне, это немного из другой оперы. 195.78.232.14 15:55, 25 февраля 2010 (UTC)Гость И, к тому же - зачем предупреждать о вреде курения дважды? Такого даже в статьях о наркотиках (тяжелых) не везде увидишь. Есть раздел внизу - может стоит убрать те же слова в начале статьи? 195.78.232.14 16:02, 25 февраля 2010 (UTC) Гость

Совершенно верно, для информации о влиянии курения сигар на здоровье выделен отдельный раздел, где и следует размещать все информацию по данному вопросу. Введение статьи предназначено для краткого описания сути предмета статьи, а не перечисление всех его особенностей. Gero 18:33, 14 января 2013 (UTC)

По поводу авторского права

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Shureg.

Отвечу на странице обсуждения статьи. Согласен, что как источник этот сайт не очень подходит для энциклопедии. --Shureg 11:38, 9 февраля 2009 (UTC)

Также Вы не убрали, ссылку "Сигары и алкоголь" которая ведет на скопированную статью на сайте cigara.ru из журнала СигарКлан. C уважением, PorsheKayen 13:31, 9 февраля 2009 (UTC)

А там точно нарушены авторские права? Вообще говоря, (теоретически) сайт cigara.ru может иметь разрешение от автора статьи того журнала. Более того, они даже не обязаны выкладывать это разрешение, если оно имеется. Если есть серьёзные доводы в пользу того, что АП нарушено, можно заменить ссылку на выходные данные статьи из Сигарклан. --Shureg 13:47, 9 февраля 2009 (UTC)

Дело не в том, есть ли у них разрешение на перепечатку, а в том, что логичнее указывать первоисточник а не посредника. C уважением, PorsheKayen 13:59, 9 февраля 2009 (UTC)

Вы все-равно не поставили ссылку на источник. Я никак не могу понять почему, если фразы указанные в статье изначально принадлежат журналу СигарКлан в их статье http://www.cigarclan.ru/articles/2004/2/03/ C уважением, PorsheKayen 19:03, 9 февраля 2009 (UTC)

Ссылки

А можно ли и куда добавить ссылки на сигарные сайты в интернете? Или это не приветствуется?

Можно, если это популярные ресурсы с полезной информацией. Gero 18:28, 14 января 2013 (UTC)

Про последнюю треть сигары

В статье сказано, что докуривание последней трети сигары — моветон. В реальности это не совсем так. Считается правильным курить сигару до тех пор, пока она станет слишком крепкой или пока не начнет обжигать пальцы. Действительно, в последней трети сигары собирается очень много тяжелых ароматических эфиров, поэтому новичкам советуют ее не курить. Но опытный курильщик сам решает, до каких пор курить сигару.

Цитата из сигарного журнала: «В какой момент попрощаться с сигарой, зависит от самой сигары, от стиля и опыта курения. Остаток в одну треть – нормально для не слишком опытного курильщика. Знатоки предпочитают докуривать до того состояния, когда сигара обжигает пальцы. Это не слишком эстетично, но в некоторых странах (в Испании, на Кубе) это считается показателем профессионализма и высоко ценится. Иногда даже в остаток сигары вставляют зубочистку, чтобы не обжечь губы».

Источники: http://www.cigarclan.ru/cigar-ru/sigarovedenie/570-44-pravila-sigarnogo-etiketa (пункт 40) http://www.cigarclan.ru/cigar-ru/likbez/347-sovety-nachinajushhim (последняя часть статьи)

Думаю, следует добавить этот материал в статью, дабы не вводить людей в заблуждение, что последнюю треть сигары нужно обязательно выкидывать. Сам не добавляю, так как слабо знаком с принципами работы Википедии и не уверен, что все сделаю правильно.

188.163.102.65 16:28, 22 марта 2011 (UTC)Андрей

Известные личности и сигары

Просьба не добавлять новых известных личностей, курящих сигары в список, если, во-первых, они не являются всемирно известными, а во-вторых, отсутствует ссылка на источник, подтверждающий инфомрацию. В данный момент список и так немаленький, не нужно загромождать его еще больше малозначимой информацией. Gero 19:05, 27 января 2013 (UTC)

Необходимо убрать из раздела И.В.Сталина так как это противоречит сведениям о нем: "Сталин курил трубку английской фирмы «Данхилл», предпочитая балканский табак, которым он набивал трубку, разрывая папиросы «Герцеговина флор»." источник - статья о Сталине. (kom3)

Данному списку вообще здесь не место, т.к. для раскрытия темы статьи список курильщиков сигар не имеет значения, это потенциально безразмерный список, критерии известности "личностей" неопределённые. — 176.97.110.40 13:24, 26 сентября 2020 (UTC)

Рецензирование статьи Сигара

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья уже получала статус хорошей в 2007 году (обсуждение), но в дальнейшем была его лишена по причине малого количества ссылок на источники и неэнциклопедического стиля статьи. За это время статья была переписана практически полностью, добавилась новая информация, иллюстрации и большое количество ссылок на источники. Хочу вернуть статус хорошей, поэтому прошу отрецензировать и указать, на моменты, недостающие для получение статуса ХС. Gero 17:07, 13 февраля 2013 (UTC)

Этимологический словарь по первой сноске не является АИ. Как насчёт <ref>{{книга|автор=Фасмер М.|заглавие=Этимологический словарь русского языка|том=3|ссылка=http://etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=617&vol=3|место=М.|издание=Прогресс|год=1964–1973|страницы=617}}</ref>? पाणिनि 18:31, 13 февраля 2013 (UTC)

Спасибо, добавил ссылку на Фасмера. Версия же, описанная в Online Etymology Dictionary, встречается в интернете повсеместно (более того, это единственный найденный мной вариант), поэтому вряд ли можно сомневаться в достоверности данной информации. Gero 19:29, 13 февраля 2013 (UTC)

1) Я не говорю, что эта этимология неправильна. Но чтобы у читателя была уверенность, что она правильна, её нужно снабдить ссылка на действительно авторитетные словари. Попробуйте поискать что-то из этого. В противном случае информацию лучше убрать. 2) раздел "интересные факты" давно перестали создавать в статусных статьях. पाणिनि 20:14, 13 февраля 2013 (UTC)

1. А почему вы etymonline.com не считаете достаточно авторитетным? Вот ссылка на их источники: http://www.etymonline.com/sources.php 2. Согласен, нужен отдельный раздел о стоимости сигар, куда попадет эта информация. Но мне кажется, это может быть следствием дальнейшей работы над хорошей статьей?

1) Эти источники являются авторитетными. Вот на них и надо ссылаться. 2) А почему не создать такой раздел уже сейчас? 3) Не уверен, что сттаье нужен раздел со списком известных курильщиков: ведь такой список потенциально безразмерен. पाणिनि 21:20, 13 февраля 2013 (UTC)

1. Попробую найти первоисточник, но беглое гугление результатов не дало. Мало опыта в подобных вещах. 2. Дополнять статью информацией можно бесконечно долго, но на это нужно время. Вроде бы, хорошие статьи не претендуют на абсолютную полноту? ) 3. Лично мне данная информация представляется интересной. Цель списка -- не собрать каталог всех курильщиков, а скорее привести примеры наиболее ярких поклонников среди знаменистостей (я периодически чищу список, удаляю оттуда неинтересные примеры). Это может показать значимость предмета статьи. Gero 21:29, 13 февраля 2013 (UTC)

1. Нашел и добавил авторитетный источник. Gero 12:11, 14 февраля 2013 (UTC)

2. Переработал в раздел Стоимость сигар. Gero 17:52, 16 февраля 2013 (UTC)

сигарета без фильтра - сигара?

добавьте отличия Roma.rr (обс) 04:25, 21 сентября 2014 (UTC)

Брэнды кубинских сигар

Не увидел в списке известнейший брэнд «Montecristo». 94.181.209.104 17:40, 18 июня 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Сигара.

Статья, мягко выражаясь, не энциклопедическая. :) Некоторые перлы оттуда:

Основная цель курения сигары — получение удовольствия от табачного аромата.

Считается, что именно качественный наполнитель обуславливает благородство сигары

Все эти факторы приводят к тому, что сигары формы pefecto обычно оказываются заметно дороже обычных и поэтому не получили широкой популярности, сосредоточившись в основном в разряде "элитных" изделий, доступных богатым людям. Это породило ещё один парадоксальный стереотип, когда на карикатурных рисунках "капиталиста" с сигарой в зубах почти повсеместно изображается perfecto.

Сигара остается довольно редко встречающимся в России предметом, намного более редким, чем, например, огурец, форма которого значительно чаще является "сигарообразной", чем форма большинства современным сигар.

Крайне не рекомендуется намеренно гасить сигару — её нужно положить, чтобы она потухла сама (в кругу любителей сигар намеренное гашение сигары рассматривается как неуважение к выпустившему её мастеру и является признаком дурного вкуса).

И всё в таком же эстетском духе слащавого благодушия, словно автор(ы) и впрямь "вкурил(и)" во всех смыслах перед написанием. :) Стиль глянцевого журнала, непривычно читать такой текст в Википедии. Ну и как вишенка на торте:

Также в докладе главного хирурга США за 2005 год курильщики сигар были приравнены к некурящим[45].

- со ссылкой на "Молодежную газету". :) — Эта реплика добавлена с IP 176.62.105.209 (о) 01:20, 27 мая 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке, мягко выражаясь, сложной. Поэтому К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 13:19, 27 мая 2017 (UTC)