Обсуждение:Союз (ракета-носитель)

Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны. KrBot 11:26, 3 мая 2013 (UTC)

Оформление

Во-первых, хочется сказать, что вы проделали огромную работу. Лично моё мнение — статья хорошая. Но придраться есть к чему.

1. Буква «ё» далеко не везде на своём месте, не надо обижать её.
2. Полностью отсутствует абзацное членение текста. Это очень затрудняет чтение.
3. Обычно в новых статьях ссылок мало, но у вас просто море :) Аж в глазах рябит. Может быть, со мной не согласятся, но кое-что лучше убрать, в частности, ссылки на года, не привязанные к действительно важным событиям (запуски ракет, спутников и т.д.) - Василиса Всегда 5 мая 2013

Спасибо что просмотрели статью. Ваши замечания весьма уместны. Значит, поправил:

• Букву «ё» проставил где увидил, примерно около 20-25 слов, плюс поправил несколько ошибок;
• Статью немного переформатировал для удобности читаемости;
• Вы правы, немного рябит. Убрал примерно половину перелинковок, большинство были повторяемые. Вроде бы по-лучше;
• Еще поправил немного список литературы и статей. Частично приукрасил сноски.

В планах переформатировать таблицу з запусками до вида как на характеристиках ступеней, более коректно представить раздел "Ссылки" и проставить сноски (хотя бы штук 20-30). Но это уже в основном пространстве, я надеюсь.7emenoff 23:01, 5 мая 2013 (UTC)

Филия ?

«изготавливалась в куйбышевской Филии № 3». Что это такое?--Владимир Шеляпин 11:43, 6 мая 2013 (UTC)

Здравствуйте, коллега. Полное предложение "Разрабатывалась и изготавливалась в куйбышевском Филиале № 3 ОКБ-1 (ныне — ЦСКБ-Прогресс)". У данного КБ было много филиалов по всему Советскому Союзу. По началу их называли словом "Филиал", далее, если филиал разрастался, то он мог получить отдельный номер и обозначение. 7emenoff 14:16, 9 июля 2013 (UTC)

Рецензирование статьи Союз (ракета-носитель)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемые, коллеги, есть желание выставить данную статью в хорошие и, в будущем, продвинуть её в избранные. Прошу вашей помощи в вычитывании, выявлении погрешностей и неточностей, так как опыта по хорошим/избранным статьям не имею. Заведомо благодарен, 7emenoff 21:56, 13 июля 2013 (UTC)

• Начнём с простого, с картинок, их мало. Раздел "особенности конструкции" надо бы снабдить иллюстрациями элементов (может [1] в чём то поможет). Leoni 05:51, 14 июля 2013 (UTC)

Из упомянутых Вами постановлений, пока нашёл только фрагмент из №2-1 от 2.01.1958 "О головных заводах для серийного производства ракет Р-7" в книге "Задача особой государственной важности", в "Первом пилотируемом полёте" много всего, кроме того что ищем, рою дальше. Leoni 06:00, 14 июля 2013 (UTC)

Добавлено в раздел «Особенности конструкции РН «Союз»» добавлено три иллюстрации: принципиальная схема работы ТНА ЖРД РД-108 и РД-107 и фотографии ЖРД РД-107 и РД-108; в раздел «История запусков ракеты-носителя „Союз“» добавлена фотография пуска РН. Также проставил ссылки на основные статьи под каждым разделом двигательных установок. 7emenoff 09:38, 14 июля 2013 (UTC)

Добавлено в раздел «Литература» добавил упомянутую книга, в тексте статьи возле упоминания постановления №2-1 добавил сноску. 7emenoff 09:38, 14 июля 2013 (UTC)

Спасибо Спасибо большое за указанную помощь. Также продолжаю поиски.

Спасибо, это много :) Нам нужна эта книга: «Советская космическая инициатива в государственных документах 1946-1964 гг.» под редакцией Ю.М. Батурина, в сети есть, качаю... Leoni 11:21, 15 июля 2013 (UTC)

Там есть постановление № 715-296 только оно от 23 июня 1960 (не июль!). Leoni 11:34, 15 июля 2013 (UTC)

СпасибоВышлите мне, пожалуйста, на е-мейл. Добавлю книгу и сноски. 7emenoff 14:27, 15 июля 2013 (UTC)

Добавлено Книгу в список литературы и сноски по тексту. 7emenoff 15:07, 15 июля 2013 (UTC)

Залил на Викитеку и оформил текст постановления, ссылку привёл в статье. Кстати, по тексту статьи нет необходимости в капитализации первой буквы слова "постановление". Leoni 17:03, 15 июля 2013 (UTC)

Сделано Поправил написания слова «постановление», усвоил правило на будущее. 7emenoff 18:09, 15 июля 2013 (UTC)

• Сходу замечание - даже для КХС слишком мало сносок. Есть разделы вообще без них. Нужно проставить. Также стоит, там где можно, абзацы из одного предложения объединить. Sas1975kr 06:35, 15 июля 2013 (UTC)

Делаю Приступил к выполнению. 7emenoff 09:30, 15 июля 2013 (UTC)

• Сноски ставятся до знака препинания. См. ВП:СНОСКИ Sas1975kr 06:46, 15 июля 2013 (UTC)

Сделано Существующие сноски оформил согласно правил. 7emenoff 09:30, 15 июля 2013 (UTC)

• Не вижу описания системы управления. У Р-7 она была радиокомандная. С пунктами радиокоррекции. Это должно быть в статье. Sas1975kr 07:02, 15 июля 2013 (UTC)
• Как то слабовато про органы управления. Управление вектором тяги, вместо применения газовых рулей, производилось за счёт поворота малых рулевых камер сгорания:

А что, управление по крену не было :) ?

Комментарий: В процессе написания раздела о СУ нашел такую информацию -

Система управления РН «Союз», как и РН «Молния», является аналоговой. Программное управление осуществляется только по каналу тангажа, что исключает возможность расширения диапазона орбит по наклонению при сохранении ограниченного количества районов падения отработавших ступеней по освоенным трассам полета. Система управления не позволяет в дальнейшем увеличивать габариты головных обтекателей, что крайне необходимо для современных полезных нагрузок.

— 2

Не совсем то. ИЗ статьи по Р-7

У Р-7 была комбинированная система управления. Автономная подсистема обеспечивала угловую стабилизацию и стабилизацию центра масс на активном участке траектории. Радиотехническая подсистема осуществляла коррекцию бокового движения центра масс в конце активного участка траектории и выдачу команды на выключение двигателей. Исполнительными органами системы управления были поворотные камеры рулевых двигателей и воздушные рули.

У вас же почему то только про вектор тяги. Т.е. это не подразумевает управление по крену (или что тоже самое угловую стабилизацию). Хотя из описания Р-7 рулевые двигатели для этого применялись. К сожалению сходу найти не удалось, а на продолжительные поиски времени мало. Попросите Leoni, может он поможет... Sas1975kr 11:29, 18 июля 2013 (UTC)

Пока что, нашел несколько книг о СУ ракета-носителей семейства Р-7. Попробую выяснить. 7emenoff 12:32, 18 июля 2013 (UTC)

• "Вместо газовых рулей" - фраза зависает в воздухе. Нужно или викифицировать, либо дать описание что это, либо хотя бы сослаться "как на ракете такой-то" Sas1975kr 07:02, 15 июля 2013 (UTC)

• Не хватает описания сопутствующей инфраструктуры - там ЕМНИП чуть ли не целый завод по производству жидкого кислорода. Плюс цеха сборки. Плюс хотелось бы видеть описание стартовой площадки. Sas1975kr 07:10, 15 июля 2013 (UTC)
• Не хватает описания процедур предстартовой подготовки и самого старта. Где ракета производится, как доставляется на космодром, где окончательно собирается, как доставляется к месту старта, когда производится заправка компонентами топлива, порядок отделения ступеней с ориентировочным временем их работы и т.п. Sas1975kr 07:10, 15 июля 2013 (UTC)
• Склонения "ракета-носитель" нужно привести к правилам русского языка. Склоняются обе части составного слова. Т.е. ракету-носитель, ракетой-носителем. Мн. ракет-носителей, ракетами-носителями.. Sas1975kr 10:50, 15 июля 2013 (UTC)

Сделано Исправил. Правило принял во внимание на будущее. 7emenoff 11:43, 15 июля 2013 (UTC)

• керосин Т-1, который имеет хорошие противоизносные свойства - а к чему здесь противоизносные свойства? Мне кажется что это лишнее. Там трущихся частей то минимум, разве что только ТНА. И он, насколько я понимаю, без смазки керосином... Sas1975kr 11:07, 15 июля 2013 (UTC)

Сделано Удалил лишний текст из данного предложения. 7emenoff 11:56, 15 июля 2013 (UTC)

• ИМХО стоит где-то указать что в семействе РН на базе Р-7 идет деление по виду второй ступени (У спутника - "А", у востока - "Е", у союза "И"). Sas1975kr 11:13, 15 июля 2013 (UTC)
• Снесут у вас рисунок "Структурно-компоновочная схема ракета-носителя". По авторским правам не пройдет. КХС могут не приметить, но КИС точно не пройдет. Sas1975kr 11:24, 15 июля 2013 (UTC)

Комментарий: Ах, жаль. Хороший рисунок. Может стоит перерисовать? 7emenoff 11:31, 15 июля 2013 (UTC)

Конечно стоит, если можете. --Sas1975kr 12:23, 15 июля 2013 (UTC)

• По тексту то «Р-7», «Р-7А» то просто без кавычек Р-7, Р-7А. Нужно привести к одному виду. Правильный ЕМНИП второй вариант, без кавычек. Sas1975kr 17:22, 15 июля 2013 (UTC)

Сделано Всё выразил как Р-7 и Р-7А. 7emenoff 17:56, 15 июля 2013 (UTC)

• В разделе «Создание ракеты-носителя Р-7А, в начале "...(индекс ГУКОС — 8К74)...", а чуть ниже "Главное ракетно-артиллерийское управление Министерства Обороны СССР использовало индекс 8К74" - так ГУКОС или ГРАУ ? И стоит ли два раза упоминать ? --Leoni 07:22, 16 июля 2013 (UTC)

Вопрос: Может просто написать индекс МО, так как не уверен существовал ли тогда ГУКОС?. Подобный вопрос мне также задавали на форуме «Новости космонавтике», поэтому на примете было этот вопрос выяснить и утрясти. Кроме этого ЕМНИП - ГРАУ - это индексы преимущественно по баллистическим ракетам, а ГУКОС - по ракета-носителям 7emenoff 11:39, 16 июля 2013 (UTC)

Если не углубляться в АИ, то есть статья Космические войска в которой "...В 1964 году для централизации работ по созданию новых средств, а также оперативного решения вопросов применения космических средств было создано Центральное управление космических средств (ЦУКОС) Ракетных войск стратегического назначения (РВСН). В 1970 году оно было реорганизовано в Главное управление космических средств (ГУКОС) РВСН...", и есть статья индекс ГРАУ, в которой "...а Управление ракетного вооружения РВСН использовало для своих изделий уже существовавший номер отдела 8. Позднее из УРВ РВСН выделилось ГУКОС — Главное управление космических средств, которое при присвоении индексов использовало номер отдела 11... В дальнейшем, в связи с бурным развитием новой техники, УВ ПВО, УРВ РВСН и ГУКОС ввели новые отделы... УРВ РВСН в настоящее время присваивает индексы с номером отдела 15, а ГУКОС использует номера отделов 14 и 17....". Думаю можно этим пользоваться и коль скоро речь идёт о начале 1960-х, упоминать как "индекс УРВ РВСН", можно указать, что позднее попали в ведение ГУКОС, а можно и не вдаваться в детали. Leoni 07:13, 17 июля 2013 (UTC)

Сделано Поправил на индекс УРВ РВСН, а также добавил сноску с разъяснением. Спасибо за предоставленную справку. 7emenoff 07:56, 18 июля 2013 (UTC)

• Там же перечисление "В семействе ракет-носителей Р-7А можно выделить следующие типы:" - стоит расположить в хронологическом порядке появления (по возможности в структурированном виде (наследование)).--Leoni 07:22, 16 июля 2013 (UTC)
• Общее замечание - у шаблона {{sfn}} есть параметр name=, пользуйтесь, кое-где я поправил. Leoni 07:52, 16 июля 2013 (UTC)

Спасибо Как-то не заметил данный тег, а казалось что вычитал его. 7emenoff 11:39, 16 июля 2013 (UTC)

Сделано Все повторяющиеся сноски оформил используя тег "name". 7emenoff 11:07, 18 июля 2013 (UTC)

Структура

Парни, давайте подумаем вслух. Мы имеем базовые статьи Р-7, Ракеты-носители семейства Р7 и более десятка статей по реализованным модификациям От Спутника до Союза 2-3 (в том числе ключевым типа Союза). Не кажется вам, что раздел "История создания", даже для ключевой модификации "Союз", переразмерен и излишне подробен ? Первые четыре подраздела напрашиваются в обзорную статью о семействе Р-7, кое что имеет смысл повторить в статье о МБР Р-7. А здесь изложить подоплёку более кратко, а сосредоточится и изложить подробно, начиная с проблем Востока и Восхода, решение которых потребовало создания Союза. Leoni 08:16, 16 июля 2013 (UTC)

Согласен Sas1975kr 08:54, 16 июля 2013 (UTC)

Спасибо Вчера размышлял - "А не написать ли отдельную статью?". Я готов! 7emenoff 10:59, 16 июля 2013 (UTC)

Создал стаб - История создания ракеты-носителя Р-7. По ходу дела напишу статью. До выставления на КХС стоит ли переделать статью о Союзе?7emenoff 11:39, 16 июля 2013 (UTC)

Sas1975kr думаю более внятно ответит с точки зрения требований к КХС, но думаю надо просто перенести имеющийся материал в новую статью, после чего сократить его здесь до 1-2 подразделов. Leoni 12:01, 16 июля 2013 (UTC)

Лучше подсократить, чтобы не вызывало лишних вопросов. Потому что в полном объеме это скорее история ракет-носителей на базе Р-7, а не конкретно Союза. Sas1975kr 11:29, 18 июля 2013 (UTC)

Сделано Ну как-бы дописал статью о истории. Уважаемые коллеги, очень прошу по возможностью пересмотреть. Есть недочёты по части форматирования и викифицирования, но мяса у неё уже достаточно. Подскажите что добавить, всё ли верно? С уважением, 7emenoff 19:12, 13 сентября 2013 (UTC)

На днях гляну. Leoni 15:47, 14 сентября 2013 (UTC)

Привёл в порядок источники и комментарии. Конечно в истории набрано из нескольких статей - необходимо сократить. SpaceRu 05:09, 21 августа 2013 (UTC)

Где остальные запуски?

Что, после 1976 запуски не проводились? На вики не нашел нигде упоминания.

Полные ФИО

Совершенно излишне в энциклопедической статье полностью указывать ФИО многочисленных участников − достаточно ограничиться инициалами с фамилией или именем с фамилией, с гиперссылкой на статью о данном человеке. 69.114.27.82 23:43, 17 мая 2023 (UTC)