Обсуждение:Список галер Российского императорского флота
Проект «Адмиралтейство» (уровень список, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Замечания к структуре списка[править код]
Структуру списка нужно перестроить. Сейчас, с опорой на малоосведомлённые в галерном вопросе АИ, в разделах «галеры», «полугалеры», «скампавеи» речь идёт о судах совершенно одного и того же типа, размерений и назначения («скампавея» вообще просто итальянское прозвище любой лёгкой и быстрой галеры в 15-18 банок). Их все, начиная от первых 16-баночных галер БФ, нужно сгруппировать вместе в раздел с названием «Полугалеры», так как все они были стандартными средствами для перевозки одной русской пехотной роты в 180 человек или чуть менее (при недокомплекте): отсюда растут ноги 16-17-18 банок по 10 гребцов. Нужно отдельно выделить только нестандартные 12-баночные «русские скампавеи» и галеры в 22-25 банок, что использовали флагманы и «начальники» галерных дивизий, те имели на 22-25 банок по 12 гребцов, то есть могли перевозить уже две роты вместо одной. С этим связан кстати сам термин «полугалера» — они имели половинное водоизмещение и экипаж.
По галерам и их вооружению есть современные работы на английском и итальянском языках (Гардинера, Морина, Кандиани), где вы найдёте много ценного как по их конструкции, устройству артиллерии и истории применения (если с ними не знакомы), в наш век технологий они хорошо доступны, не так сложно отсканировать текстовой слой и перевести даже машинн.переводчиком. И ещё, для галерной классификации лучшее средство это оценка дедвейта по любой системе обмера (можно даже по эмпирической). А при отсутствии данных размерений корпуса — максимальный калибр вооружения. До 1716 года только полноценные 25-баночные флагманские галеры могли нести артиллерию в 18 фунтов (более тяжёлая артиллерия устанавливалась только на галеасах), после 1715 года благодаря более совершенной технологии производства артиллерии — в 24 фунта. Такой же 30 % рост весового калибра произошёл и в остальных галерных подклассах. — Pieter Baas 10:17, 12 августа 2022 (UTC)
- Я сейчас перетащу все, что есть в русскоязычных источниках в более или менее работоспособный формат. Потом, спасибо за наводку, попробую найти источники на других языках, и, если в них есть более правильная классификация, то перестрою список уже на её основе. С чего-то начать надо было. Karachun (обс.) 10:50, 12 августа 2022 (UTC)
- ОК. Ещё с критерием орудий надо разобраться. Вертлюжные пушки я бы вынес в отдельную графу, то есть разделил бы в таблицах лафетные и вертлюжные пушки. У лафетных в силу большей длины канала ствола в калибрах была большая убойная сила и дальность даже при равном весе снаряда (например в 2-3 фунта). И они могли уничтожать ещё и рангоут, в отличие от чисто противоэкипажных вертлюжных. + на галерах вертлюжных пушках всегда было больше, чем лафетных, так что это параметр важный, чтобы быть указанным при наличии таких данных. Обычно их кол-во было равным 1/2 от числа банок с каждой стороны корпуса (их устанавливали через 1 банку). — Pieter Baas 12:28, 12 августа 2022 (UTC)
- Думаю, что можно будет разбить эту ячейку на 3: сверху общее количество, снизу разбивка на лафетные/вертлюжные. Ну или в комментах сделать. Посмотрю, что будет лучше, исходя из объемов информации, которую получится найти по вооружению. Karachun (обс.) 12:36, 12 августа 2022 (UTC)
- А я вам возражу, что показатель общего кол-ва способен только ввести читателя в заблуждение относительно боевой ценности конкретной галеры (ведь больше — не равно лучше, вне контекста «больше чего именно»). На ранговых кораблях вертлюжные пушки тоже не учитывались в составе вооружения. Основной огневой ценностью ранних полугалер было всего 1 орудие калибра 12-фунтов или более (способное пробивать корпус хотя бы слабых линейных кораблей), ну и плюс 4-8 орудий среднего калибра в 6-8 фунтов, не способных пробивать корпус, но незаменимых для повреждения рангоута, а также имевших большую дальность эффективного прицельного поражения экипажа чем мушкет или вертлюжная пушка. — Pieter Baas 13:05, 12 августа 2022 (UTC)
- Можно вертлюжные взять в скобки, например так 3[8] или 3(8), или через слэш, например так 3/8. А что из этого что объяснить в легенде списка. Karachun (обс.) 13:12, 12 августа 2022 (UTC)
- Согласен, можно. — Pieter Baas 13:18, 12 августа 2022 (UTC)
- А я вам возражу, что показатель общего кол-ва способен только ввести читателя в заблуждение относительно боевой ценности конкретной галеры (ведь больше — не равно лучше, вне контекста «больше чего именно»). На ранговых кораблях вертлюжные пушки тоже не учитывались в составе вооружения. Основной огневой ценностью ранних полугалер было всего 1 орудие калибра 12-фунтов или более (способное пробивать корпус хотя бы слабых линейных кораблей), ну и плюс 4-8 орудий среднего калибра в 6-8 фунтов, не способных пробивать корпус, но незаменимых для повреждения рангоута, а также имевших большую дальность эффективного прицельного поражения экипажа чем мушкет или вертлюжная пушка. — Pieter Baas 13:05, 12 августа 2022 (UTC)
- Думаю, что можно будет разбить эту ячейку на 3: сверху общее количество, снизу разбивка на лафетные/вертлюжные. Ну или в комментах сделать. Посмотрю, что будет лучше, исходя из объемов информации, которую получится найти по вооружению. Karachun (обс.) 12:36, 12 августа 2022 (UTC)
- ОК. Ещё с критерием орудий надо разобраться. Вертлюжные пушки я бы вынес в отдельную графу, то есть разделил бы в таблицах лафетные и вертлюжные пушки. У лафетных в силу большей длины канала ствола в калибрах была большая убойная сила и дальность даже при равном весе снаряда (например в 2-3 фунта). И они могли уничтожать ещё и рангоут, в отличие от чисто противоэкипажных вертлюжных. + на галерах вертлюжных пушках всегда было больше, чем лафетных, так что это параметр важный, чтобы быть указанным при наличии таких данных. Обычно их кол-во было равным 1/2 от числа банок с каждой стороны корпуса (их устанавливали через 1 банку). — Pieter Baas 12:28, 12 августа 2022 (UTC)