Обсуждение:Список консульских представительств в Санкт-Петербурге

Германия

Указано, что на Фурштатской, 39 располагалось генеральное консульство ФРГ с 1975 по 1990 годы и с 1990 года. Консульство закрывалось в 1990 году на какое-то время? Dinamik 18:01, 23 февраля 2011 (UTC)

• Там вообще странное что то. ФРГ, оно и сейчас ФРГ. Название не менялось. ГДР вошла в состав ФРГ. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 18:41, 23 февраля 2011 (UTC)

Думаю, тут имелось ввиду, что до 1990 здесь было посольство западной Германии, а потом объединённой. К обоим случаям применим термин ФРГ. Поэтому мне кажется, что можно указать просто ФРГ. -- Sergey kudryavtsev 12:13, 24 февраля 2011 (UTC)

ФРГ в 1990 году ни куда не девалось. Просто к нему присоединилась ГДР. И у уже имеющегося консульства прибавилось работы. Поэтому это то же самое консульство. Убираю годы. Вопрос закрываем.--Peterburg23 12:28, 24 февраля 2011 (UTC)

Всё верно. Только мне кажется, в качестве страны в списке всё же лучше указать Германию, а не ФРГ, дабы сохранить единообразие в названиях стран. Tuba Mirum 12:59, 25 февраля 2011 (UTC)

Хорошо, исправлю.--Peterburg23 13:21, 25 февраля 2011 (UTC)

Переехавшие консульства

А консульства, сменившие адрес будем указывать (например, бывшее финское на ул. Чайковского, США в Гродненском переулке, Китайское в Сапёрном и т.п.)? -- Sergey kudryavtsev 11:59, 1 марта 2011 (UTC)

А нужно это здесь? Они все когда-то переезжали. Просто Финское только что переехало и мы про него знаем...--Peterburg23 14:26, 1 марта 2011 (UTC)

Я думаю, что консульство это в первую очередь организация, а не здание, в котором оно располагается. Поэтому акцентировать внимание на старых адресах не стоит. С другой стророны, можно указать их в примечаниях, вреда от этого точно не будет. --Tuba Mirum 14:53, 1 марта 2011 (UTC)

По поводу переезда консульств: румынское консульство сейчас размещается в бывшем здании литовского консульства, латвийское - шведского. В одном и том же здании на Малой Морской было украинское консульство, потом турецкое, сейчас ни того, ни другого. В бывшем здании финского консульства сейчас греческое консульство. Всё это добавлять в статью совершенно ни к чему. Ua1-136-500 17:13, 17 марта 2012 (UTC)ua1-136-500

Консулы - не дипломаты

Соответственно в С.-Петербурге дипломатических представительств нет и быть не может. Дипломаты представляют своё государство в отношениях с другими государствами и могут быть аккредитованы только при их верховной власти, в нашем случае - президенте РФ. Консулы лишь защищают интересы своих граждан в пределах своего консульского округа и могут выполнять иные функции, например, выдачу виз. Собственно, различия между дипломатическими и консульскими представительствами хорошо отражены в соответствующих статья Википедии. Единственное представительство зарубежного государства в Спб., которое может считаться дипломатическим - представительство посольства Белоруссии, но его в этом списке нет. Ua1-136-500 17:09, 17 марта 2012 (UTC)ua1-136-500

Если статья действительно называлась "Список консульств", то предыдущее название было правильным. Консулы - не дипломаты, консульские учреждения к дипломатии не имеют никакого отношения. Если нет доверия к соответствующим статьям Википедии, различия между дипломатической и консульской службой можно установить по ряду других источников. Переименование в целях "единства стиля" вводит читателей в заблуждение. Ua1-136-500 07:18, 19 марта 2012 (UTC)ua1-136-500

Отсылка к первоисточнику

В поисках консенсуса есть смысл обратиться на страницу Комитета по внешним связям администрации Спб., ссылка на неё есть на странице статьи: http://www.kvs.spb.ru/?p=konsul_skij_korpus_akkreditovannij_v_sankt-peterburge20

Там чётко обозначено "КОНСУЛЬСКИЕ учреждения". По следующей ссылке - "руководители КОНСУЛЬСКИХ учреждений". О ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ учреждениях речи нет. А в той сфере, в которой трудятся и дипломаты, и консулы, каждое слово имеет значение. Были бы в Спб. ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ учреждения, это обязательно было бы отмечено. Ua1-136-500 14:23, 19 марта 2012 (UTC)ua1-136-500с

По поводу консенсуса

Как я понимаю, под предлогом поисков консенсуса предполагается сохранить явно неправильный вариант статьи, поскольку некто, якобы "доведший до ума" статью, написал в ней явную глупость и реагировать на вопросы не собирается.Ua1-136-500 04:54, 20 марта 2012 (UTC)ua1-136-500

Не могу понять, где другие "обсуждающие"?

Добросовестно пытаюсь обсудить изменения на той странице, которая для этого и предназначена. Не получаю никакого ответа, кроме откатов с комментариями "такие изменения возможны только после обсуждения"Ua1-136-500 08:40, 20 марта 2012 (UTC)ua1-136-500.

Вопрос о тонкостях дипломатических терминов

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы. --Дарёна 18:06, 20 марта 2012 (UTC)

Вопрос к специалистам в области права, желательно, международного. Вопрос простой: "Являются ли консульские учреждения (почётные, генеральные консульства, вице-консульства, агентства и т.д.) - дипломатическими представительствами? До этого выяснил, что консулы и агенты являются дипломатами в любом случае, однако, насчёт самих учреждений вопрос сложный и спорный. Контекст - вопрос о теоретическом переименовании списка дипломатических представительств в Санкт-Петербурге в список консульских представительств в Санкт-Петербурге по просьбе одного довольно агрессивного участника. Заранее благодарен --Сергей Сазанков 13:15, 20 марта 2012 (UTC).

• Защитила страницу от правок. Не вижу агрессии в действиях участника, и не вижу на странице обсуждения ни одной попытки от других участников вступить с ним в диалог, который он предлагает. --Дарёна 14:34, 20 марта 2012 (UTC)
  • Спасибо. Но вот я вижу. Всё-таки неприятно получать в свой адрес пассажи «написал глупость и реагировать не собирается». Как появилось свободное время, чтобы разобраться с проблемой - пожалуйста, разбираюсь. --Сергей Сазанков 15:05, 20 марта 2012 (UTC)
• Отвечу так: нет :) Дипломатические и консульские представительства — это два разных понятия, которые регулируются разными правовыми документами (основные — Венская конвенция о дипломатических сношениях 1961 года и Венская конвенция о консульских сношениях 1963 года). Дипломатические и консульские учреждения можно объединить под понятием «загранучреждения», но включать в понятие «дипломатические учреждения» понятие «консульские учреждения» неправильно. В то же время стоит отметить, что, по Венской конвенции о дипломатических сношениях, ни одно его положение не может истолковываться как препятствие на выполнение дипломатическим представительством консульских функций. Выполнение этих функций осуществляется так называемыми консульскими отделами или отдельскими консульствами, а не самостоятельными консульскими учреждениями, к которым относятся генеральные консульства, консульства, вице-консульства и консульские агентства. В свою очередь, если между странами не установлены дипломатические отношения, но существуют консульские, то консульское учреждение может выполнять некоторые дипломатические функции, например, совершать дипломатические акты с согласия государства пребывания, но без права претензии на дипломатические привилегии и иммунитеты. Что касается почётного консула, то он вообще не наделен всеми теми привилегиями, которыми наделены сотрудники генерального консульства (круг привилегий определяется Венской конвенцией о консульских сношениях), и, как правило, им является местный гражданин.--Переход Артур 14:51, 20 марта 2012 (UTC)
  • Спасибо за развёрнутый комментарий. В таком случае, уместно ли было бы переименовать статью в Список дипломатических и консульских представительств в Санкт-Петербурге? --Сергей Сазанков 15:02, 20 марта 2012 (UTC)
    • Учитывая то, что в Санкт-Петербурге всё-таки есть одно дипломатическое представительство в лице Отделения Посольства Беларуси, то да :) Если бы его не было, то единственно возможным был бы вариант «Консульские представительства».--Переход Артур 15:10, 20 марта 2012 (UTC)
      • Премного благодарен. --Сергей Сазанков 15:20, 20 марта 2012 (UTC)
• Вариант Список дипломатических и консульских представительств в Санкт-Петербурге и соответствующие изменения в тексте всех устроят? Ua1-136-500? --Дарёна 18:08, 20 марта 2012 (UTC)
  • По крайней мере, меня вполне устраивает. Спрошу у Peterburg23. --Сергей Сазанков 18:29, 20 марта 2012 (UTC)
  • Пожалуй, соглашусь с вами, коллеги. Несмотря на неоправданную излишнюю резкость участника Ua1-136-500, по сути вопроса я с ним согласен. --Tuba Mirum 20:57, 20 марта 2012 (UTC)
  • Больших возражений нет. Но поскольку дипломатические учреждение всего одно (да и то без слёз не взглянешь :-), отделение посольства Белоруссии), лучше поменять порядок слов - "Консульских и дипломатических представительств". Видимо, надо будет оговорить, что большинство учреждений - всё же консульские. Плюс к этому стоит разделить в списке "обычные" (генеральные и т.д.) и почётные консульства - последние к консульской службе соответствующего государства не имеют никакого отношении, они содержатся за счёт "почётных консулов".

Да, и обсуждать всё же стоило на той странице, которая для этого и предназначенаUa1-136-500 05:36, 21 марта 2012 (UTC)ua1-136-500

Для обсуждения названия списка может быть два подходящих места: его страница обсуждения или ВП:КПМ. Поскольку номинации к переименованию не было, остаётся эта СО. И уж никак не является таким место моя ВП:СОУ. Впрочем, если консенсус по вопросу достигнут, это уже не важно. --Tuba Mirum 17:43, 21 марта 2012 (UTC)

Я, собственно, начал обсуждение здесь, считая, что здесь оно и продолжится. Но вот именно здесь отвечать почему-то никто не пожелал. Сначала Peterburg23 отослал к своей странице, потом начались откаты опять же без обсуждений именно на этой странице, потом блокировка, и снова здесь ничего сказано не было.Ua1-136-500 17:48, 21 марта 2012 (UTC)ua1-136-500

А всё дело в том, что хамство не вызывает желания общаться, на него сложно отвечать. Такт и доброжелательность делают великие вещи. --Peterburg23 05:13, 22 марта 2012 (UTC)

Совершенно согласен! Могу привести пример хамской фразы при первом откате моих ПРАВИЛЬНЫХ изменений "Версия неверна, смотри обсуждение". Не припоминаете имя автора, уважаемый? И ведь перед тем, как вносить изменения, я объяснил мотивы своих действий на этой странице. Ua1-136-500

Консульства Великобритании и США

Убрала из списка их. их же закрыли.. Не знаю может надо было розовым фоном выделить их просто--193.110.23.64 19:34, 1 апреля 2018 (UTC)

Консульство Дании

Закрыто. убрал из списка. --Ayratayrat (обс.) 09:23, 8 августа 2018 (UTC)