Обсуждение:Черкесы (народ, Карачаево-Черкесия)

Untitled

Странно, что ничего не сказано про геноцид черкесского народа российскими властями. В английской википедии про черкесов вспоминают исключительно по этому поводу. Сначала была статья en:Circassian genocide, мне удалось ее похерить, но она возродилась как en:Circassian ethnic cleansing. Кому интересно, возьмите на заметку. --Ghirla ^-трёп- 09:50, 22 ноября 2006 (UTC)

Черкесский геноцид, если уж о нём писать, должен упоминаться в статье Адыге, поскольку Circassian - это адыге, а черкесы - это лишь небольшая их часть (Cherkes). Ну и всё же это был не совсем геноцид, а завоевание. Впрочем Вы наверно и сами всё знаете. В общем я кратко об этом писал в статье Абхазо-адыгские языки. --Koryakov Yuri 11:01, 22 ноября 2006 (UTC)

Вы не правы. Адыги и черкесы - синонимы. На родном языке они именуют себя адыгами, на иных языках черкесами. По-сути - разные название одного народа.

Ничего мы не знаем, если вы не владеете историей вопроса - нечего писать свою субъективную ахинею. Я лично отношусь спокойно к тому, что лихорадочно хотят переписать историю черкесов, в конце концов это наша трагедия, и никто со стороны не примет в ней участие, тем более Юрий Коряков. Арсен. 212.118.33.74 07:33, 21 августа 2008 (UTC)

В статье не хватает истории присоединения этих территорий, борьбы пртив завоевания, политике по отношению к черкесам. Я, к сожалению, не располагаю достаточными знаниями по этому вопросу.

К сожалению как не называй а события с 1763-1864 год кроме как геноцидом не назвать! www.newcircassia.com. Анзор.

По теме геноцида черкесов в XIX в, осуществлённого Российской империей есть хорошая статья: ЯКОВ ГОРДИН Черкесия - "Кавказская Атлантида". http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/go6.html 87.236.29.109 19:27, 9 июня 2008 (UTC)

Геноцид

А почему геноцид черкесов взято в кавычки ? почему такое неуважение к павшим черкесам ? --95.58.47.209 18:09, 21 июня 2011 (UTC)

Когда убивают волка, который крадет овец - это геноцид? Когда устраивают облавную охоту там где много волков - это геноцид? или это только к людям применимо? Тех кто не хотел жить в мире с русскими, был и хотел быть дикарем-рабовладельцем-убийцей - убили. Но это никак не геноцид. Даже если таких - большинство. 77.40.57.67 10:42, 29 мая 2008 (UTC)

Ты хоть понимаешь, о чем пишешь? русские не хотели быть под фашистами, то что делали фашисты тоже нормально и естественно? русских в данной ситуации тоже можно назвать волками? когда многочисленный народ вырезает поголовно малочисленный народ это трагедия. это великое горе, для черкесов и позор для творивших такое преступление против человечности. 93.185.192.79 19:37, 23 января 2012 (UTC)

Если твой сосед по лестничной площадке не хочет ломать между вами стену и отдавать тебе свой дом ты тоже пойдёшь его убивать? что за глупость ты пишешь? не хотеть быть завоеванными это нормальное желание любого народа! а убивать его за это и есть геноцид!

Еще один субъект, которому очень хочется вешать лапшу на уши. Дикари? Ну ты совсем не в теме, даже смешно=) Арсен. 212.118.33.74 07:37, 21 августа 2008 (UTC) Белоруссия - друг России. Поэтому непонятно, почему в белорусской википедии есть статья про так называемый геноцид черкесов. В этой статье нарушено правило нейтральности. Ведь геноцидом можно называть лишь то событие, которое признала геноцидом ООН. А в этом случае соответствующего признания не было. Значит, надо изменить название этой белорусской статьи и изложить здесь все версии событий, а не только неправильную черкесскую. 217.118.78.120 13:43, 4 марта 2009 (UTC)

---

мой народ как животных топили в море,и кто-то смеет говорить,что это не геноцид?А что это тогда??

1824 г., июнь. - Экспедиция карательного отряда полковника Коцарева и уничтожение аулов Клычева и Дударуковых. В июне 1824 года с карательными целями был направлен русский отряд против черкесских аулов, расположенных по р. Зеленчук. Как видно из донесения полковника Коцарева, командовавшим карательным отрядом, генерал-майору Сталю, командиру 22-й пехотной дивизии, отрядом из казаков и солдат 18 и19 июня передвигался по направлению к Зеленчуку, а 20 июня перед рассветом внезапно было произведено нападение на черкесские аулы Клычева и Дударуковых. Аулы были окружены русскими войсками со всех сторон. Выстрелы и крики нападавших на аулы казаков и солдат разбудили население. Полураздетые и забывшие впопыхах оружие черкесы, выскакивали из саклей и бежали из аулов в окружающие их кустарники и лес. Женщины и дети, объятые паническим ужасом, не знали, что делать и у кого искать защиты. Рев встревоженных животных и лай собак усиливали общую сумятицу. Казаки и солдаты, окружившие тесным кольцом аулы, посылали отдельные части для овладения саклями и населением. Настоящего сражения, в котором противники боролись бы грудь с грудью, не было. Побежденные бежали, победители препятствовали бегству, и хотя войскам строго было приказано щадить жизнь населения, но небольшие стычки и сопротивление наиболее воинственных горцев не обходилось без смертей и увечий. Русские, пользуясь выгодами своего положения, могли свободно расстреливать бежавших черкесов. На месте осталось до 200 трупов. Много населения, особенно малолетних и детей, утонуло в Зеленчуке, при попытке перебраться на другую сторону реки. В плен было взято 370 душ обоего пола. Отряд захватил также огромное количество скота: 600 лошадей, 1200 голов рогатого скота и около 7000 овец. источник Ф.А. Щербина. ИККВ. Том 2, стр. 210. дата июнь 1824 г.

1810 г., февраля 17. - Экспедиция атамана Бурсака на черченеевцев и абадзехов. Отряд Черноморского войска 17 февраля направлен был в земли черченеевцев и абадзехов на р. Супь. Черкесы были застигнуты врасплох и не успели даже вооружиться. На этот раз казаки выказали чрезвычайную жестокость. Они жгли все и убивали всех без различия пола и возраста - мужчин, женщин и детей. Сам Бурсак должен был вмешаться в дело и успел спасти в нескольких аулах от смерти 14 мужчин и 24 женщины. Казаки произвели полное опустошение, сожгли аулы, хлеб, сено и имущество. Часть имущества - медную посуду, ткани, разные поделки, оружие, они захватили с собою и угнали до 100 лошадей, до 300 голов рогатого скота и столько же овец. Казалось, на этот раз сама стихия стала на защиту без меры пострадавших горцев. Разлились реки, помешавшие преследовать черкесов, и Бурсак с войском двинулся обратно в Черноморию. источник Ф.А. Щербина. ИККВ. Том 2, стр. 173-174. дата 17 февраля 1810 г. Факты говорят за себя...--83.239.122.149 18:41, 18 марта 2011 (UTC)

Грузинский парламент признал геноцид черкесов царской Россией

«Парламент Грузии признал совершение царской Россией геноцида в отношении черкесского народа. Как сообщает "Грузия Online", за принятие резолюции на пленарном заседании парламента проголосовали 95 депутатов, голосовавших против и воздержавшихся не было.

На протяжении полутора лет в Грузии проходили конференции по черкесскому вопросу, многие черкесские диаспоры мира обратились к грузинскому парламенту с просьбой о признании геноцида, отмечает издание.

Четыре парламентских комитета подготовили проект резолюции, в котором рекомендовали парламенту Грузии признать массовое уничтожение черкесов (адыгов) в период Русско-Кавказской войны в XIX веке и их насильственное выдворение с исторической родины в качестве акта геноцида, а также признать насильственно депортированных черкесов беженцами.

В 2005 году Госдума отказалась признать факт геноцида адыгского (черкесского) народа. С таким предложением к российскому парламенту обратилось общественное движение "Черкесский конгресс". В 2006 году 20 черкесских общественных организаций из 9 государств направили аналогичное обращение в Европарламент.

21 мая отмечается 147-я годовщина изгнания черкесского народа Российской Империей после Русско-Кавказской войны. В преддверие этой даты представители черкесской общественности вновь призвали российские власти признать факт геноцида. "По данным Адольфа Берже, признаваемого официальным историком Русско-Кавказской войны тех лет, до 400 000 черкесов (адыгов) было убито, а до 497 000 было изгнано, большинство из которых умерло от холода, эпидемий и тому подобных причин. Всего около 80 000 черкесов смогло остаться на исторической Родине (это даже меньше 10 процентов населения Черкессии тех лет)", - говорится в обращении, адресованном президенту Дмитрию Медведеву и Госдуме. "В результате собранного архива от переживших те трагические события и его свидетелей выходит, что действия Российской Империи в 18 и 19 веках против Черкесов, на их исторической земле, нельзя квалифицировать только как военные действия. Целью России было не только завоевание территории, но и изгнание с исторической Родины, коренного населения Черкессии", - утверждается в обращении. В нем Москву призывают признать геноцид и изгнание черкесов, помочь в сохранении культурного наследия народа и "признать за черкесским (адыгским) народом право самому определять свою судьбу"».

---

Уху, а ничего, что до этого черкесы десятилетиями совершали набеги на приграничные станицы и села на Кавказской линии, убивали, грабили, брали в плен русских людей и продавали их в рабство в Турцию? Это нормально, это так и должно было быть. А как казаки и русские солдаты решили платить той же монетой - это геноцид? Нет, это возмездие, ибо сказано в Писании:"Око за око, зуб за зуб". Так что нечего тут страдать и выставлять матерых волков мирными и беззащитными овечками. 109.173.51.53 12:22, 11 июля 2020 (UTC) Boockman 109.173.51.53 12:22, 11 июля 2020 (UTC)

Этноним "черкесы"

Для г-на Корякова: "черкесы" (Circassians) это экзоэтноним адыгов (адыгэхэ), а "черкесы Карачаево-Черкесии" просто административный термин, как и "адыгейцы Адыгеи" и "кабардинцы Кабарды", с тем-лишь отличием последнего от первых, что оба первых административных термина образованы от названия всего народа, а последний - его восточной части. 87.236.29.109

Надеюсь, Вы не думаете, что я этого не знаю? :) Однако, в русском языке в России этноним "черкесы" в современном смысле закреплён именно за адыгами КЧР, а не за всеми адыгами. А уж какое у них происхождение и как так случилось - вопрос другой и названию статью отношения прямого не имеющий. --Koryakov Yuri 21:07, 10 июня 2008 (UTC)

"Современный смысл" появился только в конце 1930-х гг и уже прошлое. Столетиями этноним "черкесы" относится ко всем адыгэхэ и сегодня к миллионам черкесов в Турции, в частности. Нет никаких "черкесов КЧР" - это бесленеевское и кабардинское колена черкесского этноса. 87.236.29.109 18:18, 13 марта 2009 (UTC)

Такой непонятной статьи еще нечитал! Уж никак нельзя сказать что понятие черкес как обобщающее есть старье, так как 90 % всех черкесов мира это понятие использует. Ну что, русские напорлись на такое понятие которого никак неможете обьяснить? Ха! Вот к чему привела советская политика переименовании народностей в русском языке в тридцатых. Зыряне стали коми, вотяки - удмуртами и т.д. Часть черкесов стала адыгами, другие остались черкесами. Маразм какой-то. Неудивительно, если немцы ГДР были бы переименованы в деучы, а немцы ФРГ остались бы немцами в таком случае описать немцов было бы невозможно. --62.80.250.69 09:16, 10 января 2013 (UTC)

Этноним "черкесы"

Если Википедия есть энциклопедия, возможный выход из этой ситуации - сделать - одну страницу - где указать то что "Черкесы" это древний экзоэтноним применявшийся ко всем племенам адыго-абхазской группы, вторую страницу - где указать современное русское понимание того кто есть "Черкесы".С уважением. Абаза-Мурат 14:58, 19 сентября 2011 (UTC)

По одной из двух теорий?

Укажите пожалуйста вторую теорию, со ссылкой на АИ.--Bond, James Bond 17:32, 8 октября 2009 (UTC)

Коллега, вы смеётесь? Mistery Spectre 20:57, 8 октября 2009 (UTC)

Я не учился в украинских школах, поэтому мне, как и большинству читателей Википедии, подобные теории не известны.--Bond, James Bond 21:01, 8 октября 2009 (UTC)

Коллега, в российских школах изучают ВП:ТРОЛЛИНГ и ВП:НИП ? Mistery Spectre 21:02, 8 октября 2009 (UTC)

• Это ваши любимые предметы?--Bond, James Bond 21:03, 8 октября 2009 (UTC)
  • Я лучше промолчу.. Mistery Spectre 02:03, 15 октября 2009 (UTC)

Многие историки указывают - и один Татищев

Так кто и насколько много? Помойму одного явно устаревшего источинка не достаточно чтобы говорить о вкладе черкесов аж в запорожское казачество Mistery Spectre 02:03, 15 октября 2009 (UTC)

Турция

(На сколько) Насколько я знаю, в Турции только одна национальность пишется в паспортах - турок, турчанка. --78.85.171.102 18:17, 21 мая 2010 (UTC)

англ. nationality в большинстве паспортов мира понимается как гражданство, подданство; а графа (большая редкость в паспортах), обозначаемая в советском как национальность — nation (folk, ethnos). Её нет и в современном российском паспорте. ·1e0nid· 08:20, 19 августа 2014 (UTC)

Совещание черкесских (абхазских) князей

Термин «черкесы» употреблен здесь в широком северо-кавказском смысле. На самом деле рисунок следовало бы назвать «Совещание абхазских предводителей».

Рисунок создавался в Сочи в 1841 г. и отражает конкретные события этого года. В центре стоит пожилой князь в белой черкеске. Это абхазский князь Гечба Арсланбей, выдающийся политический деятель, влиятельный представитель князей Гечба, владевших приморской частью г. Сочи. В конце XVIII в. Гечба Арсланбей был Сухумским наибом. Личность этого князя собственноручно подтвердил Г. Гагарин на одном из набросков к этому рисунку.

Крайний слева — выдающийся политический деятель Кац Маан. Он был первым министром при дворе владетельного князя Абхазии. На русской службе достиг чина генерал-майора. Он - решительный командир, гибкий дипломат, общительный и прозорливый собеседник, жестокий подавитель любого мятежа. Невысокий аристократ с остренькой бородкой - князь Аублаа Али Ахмет — владетель Сочи.

Справа от кн. Гечба Арсланбея стоит князь Зоскан Амарщан. Ему принадлежал Дала — труднодоступный край в центре Абхазии. Он был сторонником русских и подписал клятву, данную русскому царю в 1837 г. Был убит 7 октября 1841 г. в сражении с абхазами, противниками русской власти.

Из-за спин выглядывает молодой княжич Ростом Инал-ипа. Он принадлежал к роду, владевшему замлями в нижнем течении Бзыби. Молодой князь Ростом Инал-ипа воспитывался в доме своего аталыка — предводителя убыхов Хаджи Кератуха.

Абхазские князья стоят в окружении своих телохранителей, которые набирались из личных дворян. Художник зарисовал их с натуры в Сочи и Адлере во время событий 1841 г. В это время владетель Абхазии Михаил Чачба, оказывая услуги русскому правительству, старался склонить предвоителей Малой Абхазии и племени убыхов прекратить сопротив ление и покориться. Весной 1841 г. его миротворческие усилия были особенно активными и успешными — 4 мая было заклю чено соглашение с убыхами, 12 мая принес присягу на верность российскому престолу князь Аублаа Али Ахмед.

Г. Гагарин изобразил группу участников сочинских переговоров, происходивших в мае-июне 1841 г.

Ссылки

предложение

Автору статьи "Черкесы" предлагаю перекинуть исторический раздел (по крайней мере историю до советского периода) на статью "История адыгов". Так как и черкесы и кабардинцы и адыгейцы - это всё адыги, то им будет легче написать одну историю. Тогда она не будет столь прерывистой у всех как сейчас. Надеюсь никого не обидел. С уважением - Абаза-Мурат 18:19, 19 сентября 2011 (UTC).

и всё-таки

черкесы и черкасы - это один и тот же народ или разные? Если один и тот же то статьи надо объединить

Термин "Черкесы" имеет 2 значения

1-ый - наименование части адыгов живущих в КЧР.

2-ой - международно известное и ныне используемое наименование (экзоэтноним) всех адыгов.

Термин "Черкасы" имеет 4 значения, Вам надо см. - Черкасы (значения). Из этих 4-х только одно устаревшее литературное значение имеет отношение к адыгам, остальные к русским, украинцам, корельцам. Так что объединять их будет очень сложно.Абрек-Аскер

Численность черкессов

Что то с численностью черкессов не то. В статье указана цифра не соответствующая действительности Павел

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Черкесы (народ, Карачаево-Черкесия).

Здравствуйте второй день пытаюсь внести изменения в раздел черкесы, где недоброжелатели и лжеисторики много чего стерли и подправили. Во первых Черкесы это те же самые адыги, о чем отражено в здесь же в википедии, только если ищешь по наименованию Адыги. Во вторых численость черкесов никак не 80 тысяч, а как раз таки те самые 2.6 млн. человек, которые указаны в разделе Адыги, ито это самая малое его значение, так как в Турции черкесская(адыгская) диаспора составляет 3млн. человек, о чем также написано в разделе Население Турции, хлтя и там подправили указав общим словом Кавказцы, хотя 90% этих кавказцев является Черкесами(адыгами) о чем там ранее тоже было указано. Также из раздела мамлюки были удалены Черкесы, хотя после турецкой династии Бахритов, там првила черкесская династия Бурджиитов Исходя из этого прошу исправить данные ошибки: 1)Вернуть черкесов в раздел Мамлюки 2) исправить в разделе Население Турции, Кавказцев на Черкесов(адыгов) как и было ранее 3) Исправить раздел Черкесы в ее численном варианте как это указано в разделе Адыги и убрать в разделе про религию про погребальное погребление так как 150 лет назад и намного более черкесы были мусульманами и вместо этого добавить этот текст. Он также взыт из раздела Адыги, там все ссылки.

Период ислама

Процесс принятия ислама черкесами был поэтапным. Внешняя информация о приоритете мусульманской религии в Черкесии впервые появляется в первой половине 17 века. "Одни из них магометане - сообщает Джиованни Лукка - другие следуют греческому обряду, но первых больше" Если в 16 веке лишь отдельные группы черкесов исповедовали ислам, то к 19 веку все черкесы смотрели на османского султана, как на своего духовного главу. В целом ислам стал идеологической базой консолидации черкесских обществ конца 18-первой половины 19 вв. в борьбе против экспансии Российской империи, война с которой продолжалась с 1763 по 21 мая 1864 гг. Исламская этика стала составляющей самосознания черкесского народа, его религиозной самоидентификации. В настоящее время черкесы исповедуют ислам суннитского толка и являются мусульманами.

Автор сообщения: 31.181.241.125 11:23, 9 мая 2019 (UTC)

• Подобные крупные изменения в текстах статей не относятся к ведению страницы сообщений об ошибках, их нужно обсуждать в первую очередь на страницах обсуждения соответствующих статей, а при необходимости привлечения внимания большего кол-ва участников - на одном форумов Википедии. Ваш запрос я отправляю на страницу обсуждения статьи Черкесы (народ, Карачаево-Черкесия). Также рекомендую подготовить в качестве аргументов ссылки на авторитетные источники, поддерживающие Вашу точку зрения о тождественности черкесов с адыгами и другие упомянутые Вами тезисы. К обсуждению--Yellow Horror (обс.) 11:49, 9 мая 2019 (UTC)