Обсуждение:Чинмой/Архив-2008—2010

ВНИМАНИЮ ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ ШРИ ЧИНМОЯ

Если вы состоите в организации Шри Чинмоя, то согласно определениям Википедии вы являетесь аффилированным лицом. Правила Википедии гласят: Участникам, являющимся аффилированными c объектом статьи, не следует вносить в неё изменений, связанных с более детальным освещением каких-либо аспектов деятельности и свойств объекта.

Аффилированым участникам не рекомендуется

• Создание статей о затронутой теме (о компании, её продуктах, о персоне, о работах персоны и т. д.)
• Внесение дополнений в статью, раскрывающие дополнительную информацию о деятельности организации (достижениях персоны и т. д.)
• Простановка ссылок на сайт (с которым аффиляция), за исключением ссылки на офицальный сайт из статьи про явление (да и то, будет лучше, если эти изменения внесут другие участники). Единственным исключением может быть ссылка на «свой сайт» с личной страницы участника.

Аффилированные участники могут без ограничений вносить следующие правки

• Исправление ошибок в статьях про затронутый объект, при обязательном указании источников
• Пометка недостоверных сведений (шаблон {{fact}})
• Удаление недостоверных порочащих сведений о себе (не имеющих авторитетных источников с подтверждением написанного)
• Внесение незначительных изменений (викификация, коррекция ошибок, добавление изображений (если они нужны и соответствуют требованиям к изображениям))

Все остальные правки от аффилированных лиц в статье крайне нежелательны, их следует избегать. Ra.ua 13:36, 12 января 2011 (UTC)

Между прочим, если правки в эту статью вносятся людьми, состоящими в организации Шри Чинмоя, то они нарушают рекомендации не только Википедии, но и самой организации. Им бы следует об этом знать. Так-то! Ядерный Трамвай 01:42, 14 января 2011 (UTC)

Обсуждение

Статью писал человек, явно неровно дышащий к этому самому Шри Чинмою. То есть статья ну никак не нейтральна... Конечно!87.119.231.162 21:03, 1 июля 2008 (UTC)

Ну и в чём тут отсутствие нейтральности? Ядерный Трамвай 21:13, 24 ноября 2008 (UTC)

Отсутствие нейтральности заключается, очевидно, в отсутствии критики. Возможно, статья нуждается в соответствующем разделе. Вот в английской википедии такой раздел есть. Олег 18:52, 20 мая 2009 (UTC)

Чтобы конструктивно критиковать, нужно как минимум знать суть вопроса. Но огромная армия критиков всех мастей поверхностна и невежественна. Советую найти другие способы заработать /например, самим что-нибудь создать/, нежели искать недостатки у других ;) Анна. 188.187.79.249 07:06, 31 октября 2009 (UTC)

Да, тут есть некое отсутствие нейтральности. Что может быть понято тем, что человек восхищается Шри Чинмоем, которого, я тоже весьма уважаю, особенно за его вклад в музыку. Но по существу статья информативна. Так что ей место, хотя можно было бы сделать небольшую переработку, чтобы она больше соотвествовала критериям объективной оценки. --Kurukull 23:54, 25 января 2010 (UTC)

Статья действительно полна славословий, нейтральность и объективность и рядом не лежали. Странно, что администраторы не выставили соответствующие пометки. А здесь в обсуждении, разумеется, тоже находятся фанаты, готовые растерзать всякого, кто не разделяет их фанатизма.--Vmel 16:36, 28 апреля 2010 (UTC)

Несомненно апологетическая статья, позор электронным джунглям( Имхо Вики не трибуна для демонстрации убеждений и экзальтированной почтительности = (

я буду не нейтралн и скажу что это сектанты которые пудрят мозги даже школьникам...когда я учился в 10 классе нас всех согнали в кабинет (там были и старшие и МЛАДШИЕ классы) и заставили слушать о том какой это Шри великий... 94.24.208.21 08:21, 12 сентября 2010 (UTC)

Кто заставил вас сейчас приходить сюда и писать это... dreambooks.ru

Нейтральность отсутствует напрочь. Автор статьи явно "любит" этого Шри Чинмоя. Вот несколько корок:

1. "Не смотря на отсутствие академического образования" (достоинства обозначаются как недостатки!)
2. "С подобного рода беседами" (какого такого рода не указано)
3. "В одной из своих книг Чинмой признался" (вместо в книге написал)
4. "удалось вовлечь в ряды своих последователей" (удалось... маладец автор, статья тоже удалась!)
5. "отозвался о Чинмое, как о «мстительной» личности" (и это не в разделе критика!)
6. слово БОГ автор пишем с маленькой буквы! Блин!
7. Большая часть биографии - это критика каких-то людей...
8. автор пишет Чинмой , а должен писать Шри Чинмой. Или тогда надо изменить название статьи.
9. Если всю критику перенести в раздел критики, то тогда в статье останется только один раздел!

Бесконечное пространство

надо изменить название статьи.

Поддерживаю. "Шри" - это не имя, а обращение.Ra.ua 16:35, 23 декабря 2010 (UTC)

Ничего не стер! Некоторые выражения смягчил, чтобы было нейтрально. Кое-что добавил. Если, то не то- исправьте. Надеюсь дядя Федя теперь доволен? dreambooks.ru

Вы изменили название статьи. Извините, не заметил dreambooks.ru

Нейтральность

Статья наполовину из критики, наполовину из хвалебных утверждений без источников. Проще говоря, каша с перекосами то в одну, то в другую сторону. --Sigwald 09:09, 20 декабря 2010 (UTC)

Ну вот теперь без перекосов. Точнее, перекос в одну сторону.)))) На 99,9% откопировано с сайта Шри Чинмоя http://www.srichinmoy.org/ruski/sri_chinmoy Причём, автор даже не потрудился поработать над стилистикой:

Вдохновленные примером сочетания величия духа и непрестанной работой над телом, которые предложил Шри Чинмой, мы не только заинтересовались его философией самопревосхождения, но и объединились в Марафонскую команду, носящую имя Шри Чинмоя.

Ra.ua 07:10, 22 декабря 2010 (UTC)

• 1. Исправлено.
• 2. Скопировано с нескольких сайтов, чтобы было правильно - так, как есть на самом деле. Чтобы было о Шри Чинмое, а не мнения о нем других участников.
• 3. Теперь только факты и высказывания самого Шри Чинмоя

dreambooks.ru 07:10, 22 декабря 2010 (UTC)

1. Исправляйте и дальше, работайте творчески.
2. Это нарушение авторских прав.
3. Неподтверждённые факты. Обоснуйте и подтвердите ссылками на АИ, например, для начала это утверждение:

С юных лет он проявил замечательные склонности к сочинению стихов.

Ra.ua 07:44, 22 декабря 2010 (UTC)

1. Никакие авторские права нигде не нарушены. На счет авторских прав здесь: http://dreambooks.ru/books-about-project.html
2. Неподтверждённые факты. Спасибо за подсказки. Будем подтверждать...

dreambooks.ru

Для начала предлагаю вернуть статью вот к такому виду: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%B9&oldid=30362985 Это - несколько расширенный мой перевод статьи о Чинмое, расположенной в английском сегменте Википедии. Вы его удалили полностью, не указав ни одной причины. Ra.ua 08:40, 22 декабря 2010 (UTC)

Извините, но ваша статься, если она ваша, была:

1. не вашей
2. оскорблением доброго имени
3. изложением мнений, а не фактов, причем в оскорбительном контексте
4. предлагаю в этом направлении больше не пытаться работать
5. работать будем в направлении гармонии, а не в направлении разрушения
6. У меня сложилось впечатление, что вы порочите доброе имя Шри Чинмоя за деньги. Я уверен, что вы священник известсного направления. По крайне мере, чувствуется специальная подготовка.

dreambooks.ru

Теперь только факты. Мнения и прилагательные убраны. Если что-то еще, то предложения принимаются. dreambooks.ru

ваша статься, если она ваша, была:

1. не вашей

Как прикажете понимать этот оксюморон?))))) Повторяю: я выполнил перевод этой статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/Sri_Chinmoy и дополнил её, в частности сообщениями о деятельности организации Чинмоя на территории России.

# работать будем в направлении гармонии, а не в направлении разрушения

Работать будем в рамках правил, принятых для Википедии.

изложением мнений, а не фактов, причем в оскорбительном контексте

Мне тоже хотелось бы, чтобы всё написанное о Чинмое было мнениями. Но, к сожалению, в зарубежных и отечественных СМИ опубликован ряд статей, содержащих информацию о том, что Чинмой:

1. мошенничал с поднятием тяжестей,
2. обвинялся в сексуальных домогательствах,
3. организовал структуру, классифицируемую как деструктивная секта.

Плюс самоубийства последователей. Вот ссылки на две статьи (на англ.), содержащие некоторые из указанных фактов:

• http://www.rickross.com/reference/srichinmoy/srichinmoy1.html
• http://www.rickross.com/reference/srichinmoy/srichinmoy28.html

Я ещё раз предлагаю откатить статью к её предыдущей версии, которая содержала подтверждённые ссылками факты.

Ra.ua 09:41, 22 декабря 2010 (UTC)

1. Ссылки на конкурентов и врагов Шри Чинмоя не являются фактами.
2. В обсуждениях пишите, что хотите. Любые "факты" и мнения. Все что угодно.
3. Старую статью, в которой нет даже высказывания самого Шри Чинмоя, его собственных утверждений, предлагаю не возвращать. Тем более что она не соответствует правилам Wiki.
4. Принимаются советы, как правильно оформить статью, чтобы она соответствовала правилам Wiki...

dreambooks.ru

Ссылки на конкурентов и врагов Шри Чинмоя не являются фактами.

Вы считаете, что газеты Chicago Tribune и New York Post являются конкурентами и врагами Чинмоя?

В обсуждениях пишите, что хотите. Любые "факты" и мнения. Все что угодно.

Спасибо, но это не Вам решать.

Старую статью, в которой нет даже высказывания самого Шри Чинмоя, его собственных утверждений, предлагаю не возвращать.

Можно вернуть, но дополнить цитатами Чинмоя. Кстати, а английскую версию Вы тоже поменяете?)))))

Ra.ua 10:06, 22 декабря 2010 (UTC)

1. Почитайте статьи, на которые сделаны ссылки. Там нет тех фактов, на что ссылаются. Там положительные статьи о Шри Чинмое. Кажется вы делаете ставку на то, что большинство не читает по английски. Здесь наблюдается умышленные обман и подтасовка фактов.
2. Публикация отвратительной информации о любом человеке - это не есть назначение Энциклопедии. Это чье-то мнение.
3. Не вам решать. Я вас не знаю, поэтому с маленькой буквы.
4. Можно не возвращать. Можете в обсуждениях публиковать грязные факты о святом человек. Почему вам так этого хочется? Это риторический вопрос, но стремление к публикации злобных и грязных фактов не есть правильно. Не судите, да не судите будете.
5. На счет английской версии. Не вам решать.
6. Не удачи вам в вашем стремлении к разрушительным публикациям...
7. Вы не ответили, за что так лично ненавидите этого человека. Скорее всего вы его бывший последователь, если не специально подготовленный человек. Вы потерпели неудачу и теперь с утра до вечера следите, как бы чего хорошего о вашем бывшем Гуру не напечатали. Но вы правы. Не вам решать.

dreambooks.ru

Почитайте статьи, на которые сделаны ссылки.

Спасибо за совет, я их не только прочитал, но и перевёл:

• Чокнутый Гуру: http://ra42195.livejournal.com/4694.html
• Бывшие последователи шельмуют Шри: http://ra42195.livejournal.com/6371.html

Там нет тех фактов, на что ссылаются. Там положительные статьи о Шри Чинмое. Кажется вы делаете ставку на то, что большинство не читает по английски. Здесь наблюдается умышленные обман и подтасовка фактов.

Ок, вот фрагмент статьи:

Anne Carlton, a former member for 20 years, told The Post Ghose summoned her for sexual encounters over two extended periods - one in 1991 and another in 1996.

Then, in 2000, Ghose called her at work and told her to have sex with another female disciple while he watched.

"I had never kissed a woman or touched a woman," Carlton said.

"It was not something I fantasized about . . . My mind was completely blown. It was so hard for me, but not only did I do it but I acted happy about it."

At least two other women have posted similar sexcapade testimonials - one claiming she became pregnant by Ghose, who paid for her to have an abortion in the early 1980s.

That woman, who did not want to be identified, confirmed to The Post that the testimony online was hers and was accurate.

Alex Zwarenstein, who served as one of Ghose's official photographers until 1989, told The Post he airbrushed photographs to exaggerate the guru's weightlifting ability - one of the key components of his image.

"He knew I was an artist," Zwarenstein said. "He called me over to his house and he said, 'You see that I've lifted this but the picture isn't clear enough. Could you make it so that it looks like it's a bit higher?' "

Мой перевод:

Энн Карлтон – бывшая ученица Чинмоя с 20-летним стажем – сообщила нам, что Гош вступал с нею в половые контакты на протяжении двух периодов времени - в 1991 и в 1996 гг.

В 2000 г. Гош позвонил ей на работу и заявил, что хочет наблюдать за тем, как она будет заниматься сексом с другой его последовательницей.

«Я никогда не целовала и не касалась женщин», - говорит Карлтон. «Это совсем не то, о чём я фантазировала… Разум отказывался это воспринимать. Было непросто, но я не только сделала, а сделала это с радостью».

По меньшей мере, ещё две женщины опубликовали подобные свидетельства сексуальных эскапад. Одна сообщает, что в начале 80-х гг. забеременела от Гоша и тот оплатил ей аборт.

Эта женщина, пожелавшая сохранить инкогнито, подтвердила нам, что опубликованные в сети свидетельства достоверны и действительно принадлежат ей.

Алекс Цваренштейн до 1989 года работал у Гоша официальным фотографом. Он сообщил нашему изданию, что ретушировал фотографии с целью преувеличения одного из ключевых компонентов имиджа гуру - его тяжелоатлетических способностей.

«Он знал, что я - художник», - говорит Цваренштейн. «Как-то он пригласил меня к себе и сказал: вы видите, что я взял этот вес, но картинка недостаточно резкая – не могли бы вы сделать так, чтобы это выглядело поднятым повыше?»

Будьте добры, предложите свой вариант перевода.Ra.ua 12:45, 22 декабря 2010 (UTC)

1. мошенничал с поднятием тяжестей,

Есть доказательства? Доказательств нет! Ссылки на сайты не могут быть фактами или юридически доказанными событиями.
Всегда найдется кто-то, кто о знаменитом человеке будет "плохо говорить".
Так как вы очень настойчивы в своих намерениях, то есть основание считать, что эти ссылки сделаны по заказу...

1. обвинялся в сексуальных домогательствах,

Есть доказательства? Доказательств нет! Ссылки на сайты не могут быть фактами или юридически доказанными событиями.
Есть основание предполагать, что эти ссылки сделаны по заказу.

1. организовал структуру, классифицируемую как деструктивная секта.

Есть доказательства? Доказательств нет!
В РФ все, что не принадлежит к "четырем" религиям классифицируется как деструктивная секта.
Это значит, что вы работаете на кого-то, потому что простым смертным до-фени эти классификаторы.

1. Как только я внес первые изменения в статью, вы отреагировали на это через 10 минут.

Это доказывает, что у вас на контроле содержание этой страницы.
Без программистов это сделать невозможно, если только вы не маньяк и не следите визуально за этой страницей с утра до вечера.

1. Диалог закончен. Мне лично все ясно.Я займусь делом, т.е буду работать над улучшением статьи. Вы правы. Не вам решать.

dreambooks.ru

Прежде чем набивать статью выдранным с других сайтов текстом прочтите ВП:АП. --Sigwald 14:39, 22 декабря 2010 (UTC)

Нет проблем. Дайте 1-2 часа и я исправлю. Останутся только факты и афоризмы. Но гадости публиковать на сайте - это очень не правильно.

Не заметил я в старой версии статьи "гадостей". Возможно что-то резковато написано, но это исправимо. Я конечно понимаю, у вас своя правда, для вас этот товарищ - бог. Хвалебные оды ему тут петь вам тоже не дадут. --Sigwald 14:52, 22 декабря 2010 (UTC)

1. Хвалебные оды ему тут петь вам тоже не дадут.

Прекрасный диалог! Теперь ясно, кто здесь БОГИ. Те, кто дают тому, кому считают нужным! Ура! Бесконечное пространство

Название статьи

Ilya Mauter - "лучше тогда как в немецкой вики". Ясно написано, что Шри - это часть имени. Лучше так, как правильно. Если не знаешь как правильно, то не делай. Кстати, в немецкой вики название статьи Chinmoy, но в тексте (десятки раз!) только Sri Chinmoy. И никто не обвиняет их в вандализме!

Чинмой - это имя, а не фамилия! Акелла промахнулся второй раз!
Чинмой в переводе с Бенгальского означает "наполненный божественным сознанием"

Шри

Стремление последователей Чинмоя выразить ему своё почтение вызывает уважение, но не забывайте, что "шри" - это не имя, а уважительное обращение. Поэтому не следует им злоупотреблять. Назвали его так раз, ну два - но знайте же меру. Подобное обращение является нарушением принципа энциклопедичности. Если такого рода правки будут иметь место и в дальнейшем, они будут рассматриваться как умышленный вандализм.

Кроме того, нет абсолютно никаких грамматических оснований писать слова "гуру" и "аватар" с большой буквы. Ra.ua 09:29, 24 декабря 2010 (UTC)

1. Статья изначально называлась Шри Чинмой. О ком статья, о том пишем. Чего угодно ожидал, но не этого...
2. Из Википедии: Шри используется как часть имен известных религиозных и философских учителей Индии. Это значит, что без "Шри" речь идет об обычных людях, а в данном случае речь идет о всемирно известном Духовном Учителе. В данном случае Шри - это часть имени, а не обращение. Акела промахнулся! Возвращайте сами.
3. Образованные люди слова Бог, Всевышний, Гуру, Аватар пишут с большой буквы. Только поколение пепси считает, что аватар - это его изображение в аккаунте, а гуру, это продвинутый пользователь, а бог - это системный администратор. Когда слово Бог везде было написано с маленькой буквы, вы не удосужились исправить ошибку. Или я отстал, или у вас с русским туговато. Или для вас Бога с большой буквы нет?
4. По поводу стремления выразить почтение - я буду рад, если в основном разделе будут только факты, а критика будет в соответствующем разделе. Критика есть всегда и на всех. Некоторых 2000 лет назад просто распяли... Сейчас это делается теми же, но по другому.

Dreamer 00:00, 25 декабря 2010 (UTC)

Ув.Dreamer, Вы могли бы значительным образом сэкономить своё и моё время, а также время других участников и читателей, если бы поинтересовались, как в статьях Википедии пишутся слова: гуру, аватара, бог. В личной переписке и в условиях неформального общения Вы можете писать как угодно, хоть с прижатым шифтом, но здесь, будьте добры, - следуйте установленным правилам.

По поводу "шри". Господин Dreamer, ну мы же с вами не в Бенгалии живём. У нас это обращение не принято. Давайте придерживаться собственных традиций, сударь.:) Но и собственным традициям не место в энциклопедии - не тот стиль. Мы же не пишем в энциклопедических статьях: "товарищ Сталин", "господин Путин", "пани Тимошенко", "мистер Обама" и т.д. Надеюсь на Ваше понимание.

Что же касается "поколения пепси", то прошу Вас в дальнейшем воздержаться от перехода на личности. Ra.ua 09:29, 25 декабря 2010 (UTC)

1. Ладно, ваша взяла. Все это не принципиально.
2. На счет того, что Шри - это часть имени вы не согласны. Пусть так. Я уже этому следую. Но я рекомендую вам уточнить этот момент. Здесь явно ошибка. Но повторяю - пусть будет так, как вы считаете. Это не принципиально.
3. На счет пепси. Никаких личностей. Я ведь вас не знаю и не знаю, к какому поколению вы относитесь. Я только цитировал слова известного юмориста Задорнова.
4. Если слово Бог я по привычке напишу с большой буквы, то не блокируйте...
5. Здесь слово God везде с большой буквы. Странно, почему такая разница.

Dreamer 10:00, 25 декабря 2010 (UTC)

Вопрос администраторам

А могут ли быть комментарии к критике? Кто-то их удалил. Или критика не подлежит критике? Какие правила? Dreamer 00:00, 25 декабря 2010 (UTC)

Почитайте здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Правила_и_указания В частности: Личные замечания допускаются только на специальных страницах обсуждения либо, при необходимости, в тексте самой статьи, скрытые с помощью служебных символов ().

Спасибо. Dreamer

Вниманию участника 212.118.36.182

25 декабря 2010 года

(восстановленный текст) Ваши многочисленные правки содержат:

• противоречащие друг другу утверждения (напр.: Все ученики Чинмоя […] воздерживаются от половой жизни, ведущей к зачатию. Ср.: Чинмой не допускал половых связей между учениками.);

• неаргументированные изменения текста статьи (напр.: медитация на сердце - это самый безопасный путь ---- а было: медитация на сердце - это самый короткий путь);

• неаргументированные изменения названий подразделов (напр.: «Случаи обвинения в бесовскому промысле со стороны отдельных деятелей православной церкви» вместо «Всемирный бег дружбы», «Карлос Сантана ушел недовольным» вместо «Карлос Сантана»);

• практически полное отсутствие ссылок на авторитетные источники;

• полные или частичные замены текста перед уже существующими ссылками;

• оригинальные исследования (напр.: Возможно благодаря именно такому подходу Чинмой смог объединить в одну организацию столь разных людей. Возможно из-за этого в Центрах Шри Чинмоя среди его учеников отсутствует понятие религиозных обрядов поклонения самому Чинмою.);

• стилевые обороты, противоречащие принципам написания статей (напр.: соответствие с Божественным; гуру высшего порядка; по милости Кришны; покинуть его путь и т.д.);

• утверждения сомнительной ценности (напр.: Все свои рекорды он устанавливает в футболке Марафонской команды Шри Чинмоя. Был только один или два случая, когда Чинмой некоторых учеников просил употреблять в пищу мясо.);

• вставки цитат, не имеющих прямого отношения к предмету статьи (напр.: Аватар — это прямое нисхождение Бога: настоящая, полноценная часть Божественного, которая постоянно действует в Высочайшем, а также в самом низменном.);

• ошибки и опечатки (напр.: в течении многих лет; Споры от том; относиться в другим; людей, стостоящих; Музыкальной академии Гнесссиных, и т.д.);

• прочие нарушения правил написания статей (напр.: Махасамадхи Mahasamadhi)

Прошу Вас прекратить деструктивную деятельность, на время взять отдых и ознакомиться с правилами Википедии. Статью о Чинмое до Вас писали на протяжении нескольких лет десятки людей, которые о предмете статьи имеют не худшее (а некоторые и лучшее) представление, чем Вы. Уважайте их труд. В противном случае я буду вынужден поднять вопрос о том, чтобы по отношению к Вам были приняты повторные, более жёсткие меры.

С ув. Ra.ua 14:43, 25 декабря 2010 (UTC)

Ответ

практически полное отсутствие ссылок на авторитетные источники
Надеюсь ссылки на видеозаписи и на фото являются достаточно авторитетными источниками.
Например, видео об открытии всемирного парламента религий.

Могли бы просто написать замечания, а я их устранил бы. Я так и сделаю. 212.118.36.182

Ваши многочисленные правки содержат:

• противоречащие друг другу утверждения (напр.: Все ученики Чинмоя […] воздерживаются от половой жизни, ведущей к зачатию. Ср.: Чинмой не допускал половых связей между учениками.);

Исправил

• неаргументированные изменения текста статьи (напр.: медитация на сердце - это самый безопасный путь ---- а было: медитация на сердце - это самый короткий путь);

ОК вернул

• неаргументированные изменения названий подразделов (напр.: «Случаи обвинения в бесовскому промысле со стороны отдельных деятелей православной церкви» вместо «Всемирный бег дружбы», «Карлос Сантана ушел недовольным» вместо «Карлос Сантана»);

Агрументирую!
1. Название раздела "Карлос Сантана" в критике не о чем не говорит вообще. Название разделов могло бы быть осмысленным. Разве не так.
2. В критике «Всемирный бег дружбы» кроме необоснованный заявлений фанатика нет вообще ничего. Это не критика, а ругань. Такое из Энциклопедии вообще надо убрать.

• практически полное отсутствие ссылок на авторитетные источники;

Странно. Как раз этому уделял особое внимание. Проверю.

• полные или частичные замены текста перед уже существующими ссылками;

 Агрументирую! В разделе критика была оторванная из контекста цитата. В разделе Обсуждения ее полный перевод публикатором этой цитаты. А выложил то, что там есть.

• оригинальные исследования (напр.: Возможно благодаря именно такому подходу Чинмой смог объединить в одну организацию столь разных людей. Возможно из-за этого в Центрах Шри Чинмоя среди его учеников отсутствует понятие религиозных обрядов поклонения самому Чинмою.);

Убрал

• стилевые обороты, противоречащие принципам написания статей (напр.: соответствие с Божественным; гуру высшего порядка; по милости Кришны; покинуть его путь и т.д.);

соответствие с Божественным - это не моих рук дело. Странно, что за моими правками так следят, а раньше всем все прощалось!
спорное убрал
покинуть его путь - подскажите как заменить. Чинмой так это называл.
т.д. - готов ответить за все.

• утверждения сомнительной ценности (напр.: Все свои рекорды он устанавливает в футболке Марафонской команды Шри Чинмоя.

Там есть ссылка на сайт Ашриты. Там и видео, и фото и все подробности!
Здесь претензии не обоснованы. Но я убрал.

• Был только один или два случая, когда Чинмой некоторых учеников просил употреблять в пищу мясо.);

 Нет проблем. Согласен - это лишнее. Убрал.

• вставки цитат, не имеющих прямого отношения к предмету статьи (напр.: Аватар — это прямое нисхождение Бога: настоящая, полноценная часть Божественного, которая постоянно действует в Высочайшем, а также в самом низменном.);

убрал, чтобы не было споров.

• ошибки и опечатки (напр.: в течении многих лет; Споры от том; относиться в другим; людей, стостоящих; Музыкальной академии Гнесссиных, и т.д.);

все исправил. Спасобо

• прочие нарушения правил написания статей (напр.: Махасамадхи Mahasamadhi)

вообще убрал, хотя не понял в чем проблема.

Прошу Вас прекратить деструктивную деятельность, на время взять отдых и ознакомиться с правилами Википедии. Статью о Чинмое до Вас писали на протяжении нескольких лет десятки людей, которые о предмете статьи имеют не худшее (а некоторые и лучшее) представление, чем Вы. Уважайте их труд. В противном случае я буду вынужден поднять вопрос о том, чтобы по отношению к Вам были приняты повторные, более жёсткие меры.

я стараюсь только пополнять текст новыми фактами.
конечно я делаю ошибки и тем самым заставляю вас тратить время.
Но я думаю, что сотрудничество лучше. ip-ардесов в мире много.
Повторяю, я готов исправлять все ошибки...
На счет того, что много людей писало. Не смотря на это, за последнюю неделю фактов стало на много больше.

Ra.ua - я исправил все и возвращаю то, что вы отменили. Прошу написать претензии или самому сделать правки на месте. Блокировками вы только потеряете время на сражения со мной. Названия раздело, если не согласны, переименуйте, но ведь они должны соответствовать содержанию! С ув. Dreamer 15:00, 25 декабря 2010 (UTC)

26 декабря 2010 года

Убедительно прошу Вас потратить эту неделю на изучение правил Википедии, а не на то, как бы найти способ обхода блокировки.

С надеждой на понимание,

Ra.ua 17:15, 26 декабря 2010 (UTC)

Вниманию участника Ra.ua и Администраторов

• Считаю, что раздел "Суд над «Центром Шри Чинмоя»" нарушает правила Википедии.

 Материал не имеет отношения к статье. В материале рассматриваются события, которые происходят после смерти Чинмоя и не имеют отношения к ему самому.

• Раздел «Критика» - «Всемирный бег дружбы» опубликованные пользователем Ra.ua должен быть удален из статьи.

 Основание. Обвинения в «бесовскому промысле» не может считаться научным, юридически доказуемым фактом и является оскорблением.
 Выражения "лукавый пиар и вербовочная акция" являются оскорбительными. Обвинения имеют состав "Эмоциональная оценка".
 При этом критика направлена на эстафету (процесс, проект), а не конкретные факты или события.
 Обращения к органам власти - это нарушение конституции законов и РФ. Критика, которая находится вне конституции и законов не может быть опубликована.

• Прошу Администратора вынести предупреждение пользователю Ra.ua и сделать соответствующие правки.

С уважением, 83.229.149.186 14:43, 27 декабря 2010 (UTC)

Ответ Ра

Уважаемый аноним, Ваше настойчивое стремление подвергнуть редактированию раздел "Критика" вызывает у меня подозрения в том, что Вы - аффилированное лицо, пытающееся продвинуть в этой статье собственный интерес. Прочитайте (или перечитайте), пож-та, следующий раздел правил Вики. В частности:

Википедия — это энциклопедия, которую может править каждый, но если у вас имеется КОИ, воздержитесь от редактирования или будьте в высшей степени осторожны, если вы: редактируете статьи, имеющие какое-либо отношение к вам лично, к вашей организации или конкурентам, а также их проектам и продуктам…

А также:

Признаки аффилированности ... Работа (членство) в организации (музыкальной группе), о которой статья (то же касается продукции компании)...

Что же касается Ваших замечаний по существу статьи, то замечу следующее:

• раздел "Суд над «Центром Шри Чинмоя»" даёт читателю представление о принципах работы организации, заложенных её основателем. Изгнание учеников не является единичным, исключительным случаем, произошедшим уже только после смерти Чинмоя. Уникальность этого случая в том, что его последствия впервые привели к судебным разбирательствам. Это - неоспоримый факт, подтверждённый авторитетными источниками (материалами дела). Планируется продолжить перевод этих документов и публикацию их фрагментов для того, чтобы дать читателю понять - какого рода внутренние отношения имеют место в Центрах Шри Чинмоя.

• Вы пишете: "Обвинения в «бесовскому промысле» не может считаться научным, юридически доказуемым фактом и является оскорблением." Дело в том, что Википедия - не суд, а энциклопедия, т.е. собрание фактов. Есть эстафета - это факт, подтверждённый ссылкой. Есть комментарий религиозного деятеля - это тоже факт, подтверждённый ссылкой. Если Вас оскорбляет его заявление, то предлагаю Вам обратиться к нему лично, или же в то СМИ, которое опубликовало обидевший Вас комментарий.

С ув. Ra.ua 12:51, 27 декабря 2010 (UTC)

Однако, и ваша любовь к разделу «Критика» )настолько большая, что по объёму он гораздо больше, чем все остальные части статьи, вместе взятые) вкупе с различными формулировками (как видно, внесёнными вами) в статье также даёт представление о том, что вы таки тоже высказываете свою, а не НТЗ. Факты-то собирайте. Но не с одного поля. А то можно много чего подумать :-) . Ядерный Трамвай 12:30, 14 января 2011 (UTC)

Деятельность пользователя Ra.ua является Идеологическим вандализмом и нарушает правила Википедии. Обоснование

• Пользователь Ra.ua в статье о Ленц, Фредерик ссылаясь на недостоверный источник пишет: "Через полгода Фред стал одним из лучших вербовщиков Чинмоя, так что последний доверил ему работу по рекрутированию новых сторонников движения по всей стране". Такое утверждение не является нейтральным, является обвинением и не является фактом. Это нарушение правил Википедии. Так же ссылка на статью, автором которой он сам является, доказывает наличие Признаков аффилированности.

• Публикация пользователем Ra.ua в разделе самоубийства последователей о Ленц, Фредерик заведомо ложной информацией и является скрытым вандализмом. Ленц, Фредерик был исключен из Центра Шри Чинмоя в 1981 году, а покончил собой в 1998, не будучи последователем Шри Чинмоя 17 лет!

• Ra.ua является заинтересованной стороной в продвижении статьи Ленц, Фредерик. Будучи автором статьи в своем личном разделе (!) он необоснованно ссылается на него дважды в этой статье.

• Публикация пользователем Ra.ua в разделе самоубийства последователей о Клеменс Рюкерт со ссылкой на сайт, которого не существует (www.isk.kz/index.php?newsid=308) вызывает недоумение.

• Публикация пользователем Ra.ua в разделе Критика - Карлос Сантана содержит умышленное искажением фактов. А именно, фраза, создающая впечатление, что речь идет о Шри Чинмое и выделенная как цитата "Эта дрянь не для меня. Мне всё равно - приносит ли это просветление" не имеет отношение к Шри Чинмою, так как это ответ Карлоса Сантаны своей жене после того, как она пробежала марафон. В источнике указано, что Карлос Сантана рассматривает годы общения с Чинмоем как положительные и продолжает использовать реквизит для концертов, на котором написано имя Шри Чинмоя. Эту точку зрения Ra.ua не изложил, хотя по правилам необходимо излагать все точки зрения (признак аффилированности).

• Публикация пользователем Ra.ua в разделе Критика - Суд над "Центром Шри Чинмоя" фразы "в целом ряде правонарушений, включая незаконное увольнение" является нарушением правив Википедии, так как не указано в каких других нарушениях. Так как суд еще не состоялся и решения нет, то именование раздела Суд над "Центром Шри Чинмоя" является скрытым вандализмом, так как название не соответствует фактам.

• Пользователь Ra.ua является автором статьи Росс,_Рик_(сектовед) в личном разделе (не подлежит правке другими пользователями!), что означает заинтересованность (Признаки аффилированности) в критике организаций, которые с точки зрения сектоведения могут попадать под их изучение. Поскольку Шри Чинмой заявлял о себе как о гуру, то Признаки аффилированности пользователя Ra.ua практически невозможно отрицать.

• Пользователь Ra.ua в разделе Обвинения в сексуальных домогательствах ссылается Рик Росс как на ведущего американского сектоведа, в то время как является автором статьи Росс,_Рик_(сектовед). Не факт, что он (Росс) является ведущем американским сектоведом. Налицо факт скрытого вандализма и аффилированности, так как пользователь Ra.ua умышленно искажает факты и нарушает правила Википедии. Опять же, не представлены и другие мнения в этом разделе, например то, что такие обвинения могли бы рассматриваться как попытка мести, в то время как об этом упоминает сам Росс Рик.

• В разделе Мошенничество с поднятием тяжестей пользователь Ra.ua настойчиво и умышленно пытается ввести в заблуждение читателей с помощью публикации не полной (умышленно обрезанной) цитаты. Опубликовано: "не могли бы вы сделать так, чтобы это выглядело поднятым повыше?". На самом деле следующее: "вы видите, что я взял этот вес, но картинка недостаточно резкая - не могли бы вы сделать так, чтобы это выглядело поднятым повыше?" (перевод самого Ra.ua в обсуждениях). Мистификация!

• В достоверных источниках информации, таких как Ассошиэйтед Пресс, Вашингтон пост, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, лондонский Таймс, Рейтер, Российской государственной библиотеки, Российской национальной библиотеки или Библиотеки Конгресса США существует большое количество фактов о Шри Чинмое, которые еще предстоит изложить. Пользователь Ra.ua упорно занимается поиском только критических фактов в основном из недостоверных источников. Мистификация!

• Пользователь Ra.ua написал: Чинмой заявлял, что является духовным братом Иисуса Христа, и что в одной из прошлых жизней он был Томасом Джефферсоном. По указанному источнику упоминания Иисуса Христа и Томаса Джефферсона нет! Мистификация!

• Было "Чинмой заявлял, что оторвал от платформы одной рукой." Пользователь Ra.ua исправил на "Чинмой заявлял, что выжал одной рукой" изменив тем самым вид поднятия, а в следующих изменения опубликовал, что Шри Чинмой неправильно указывал вид поднятия. Это Идеологический вандализм и Мистификации!

• Было "упоминались в прессе в начале 90-х гг." Пользователь Ra.ua исправил 6 декабря 2010 на "продолжают обсуждаться в СМИ, начиная с 90-х гг." Усиление критики - Признак аффилированности. Идеологический вандализм

• Пользователь Ra.ua удалил из текста альтернативную точку зрения, а именно текст "Но поскольку дальше обсуждений дело не пошло, то все эти обвинения могли носить и клеветнический характер." Идеологический вандализм

• Пользователь Ra.ua удалил из текста альтернативную точку зрения. "Впоследствии Шри Чинмой отказался от приёма в ученики людей, страдающих психическими заболеваниями, так как последние всегда находятся в группе риска независимо от принадлежности их к какому-либо религиозному течению." (Признак аффилированности)

• Пользователь Ra.ua написал: "Результаты, о которых заявлял Чинмой, официально не зафиксированы ни одной ассоциацией тяжёлой атлетики или пауэрлифтинга" Утверждение не является фактом.

• Пользователь Ra.ua написал: "В 1987 году Чинмой, с целью пропаганды своего учения, положил начало самой протяженной в истории человечества интернациональной факельной эстафете:". Нарушены правила Википедии. Не факт, что "с целью пропаганды своего учения". Умышленное введение в заблуждение. (Признак аффилированности).

• Пользователь Ra.ua написал: "основал религиозную секту с филиалами в ряде стран мира" без указания достоверного источника, выдавая эту информацию как общепризнанный факт. Это умышленный скрытый вандализм.

• Пользователь Ra.ua выделяет цитатами только критические тексты о Чинмое и никогда не приводит цитат с противоположной точкой зрения (Признаки аффилированности), при этом любые изменения не критического характера заканчиваются нападками на пользователей в виде обвинений в аффилированности (см. обсуждения) и отменой внесенных изменений на этом основании.

• Пользователь Ra.ua занимается публикацией только критических материалов о Чинмое, обычно ссылаясь на недостоверные источники. В результате статья из энциклопедической превратилась в обличительную (см. оглавление) (нет нейтральной точки зрения), в то время как существуют и другие мнения, которые пользователь Ra.ua обязан был опубликовать. (Признаки аффилированности)

• Пользователь Ra.ua обвиняется в Идеологическом вандализме. По методам это Невидимый вандализм; Вандализм откатами; Труднообнаружимый вандализм

• Прошу читателей учитывать, что на сегодняшний день статья не соответствует правилам Википедии, а администраторов сделать соответствующие выводы и предпринять необходимые действия.

{{89.175.20.162 13:09, 29 декабря 2010 (UTC)}}

Ответ Ра

Ув. аноним. С текстом Вашей петиции ознакомился. Вам же советую более глубоко разобраться, что означают термины "вандализм" и "аффилированность" в контексте написания статей на Вики. С Наступающим! :))) Ra.ua 13:26, 29 декабря 2010 (UTC)

Правки 30 декабря 2010 г.

• По причине сомнительной ценности утверждения, отсутствия ссылок на АИ, а также некорректной стилистики, убран блок "На самом деле{{стилистически некорректная фраза}} Шри Чинмой приехал в Ашрам Шри Ауробиндо еще при жизни своей матери, которая дала ему на это свое благословение. Остальные братья и сестры приехали к нему после смерти матери.{{нет АИ}}".

• "Кроме того, он выполнял надомную работу на кустарных предприятиях, принадлежаших ашраму". В ен-вики именно так (...in the ashram’s cottage industries).

• "...имена тех музыкантов, которых также вдохновлял Чинмой." Указанные люди и до встречи с Чинмоем были выдающимися музыкантами, а не полными нулями, которым удалось чего-то достичь лишь после знакомства с Гошем.:)

Ra.ua 09:57, 30 декабря 2010 (UTC)