Обсуждение:Элияху, Мордехай

Мафдал??

Кокого хрена он "духовный лидер партии Мафдал"? может он Хардал, но он не Политик! 77.127.144.97 11:11, 8 июня 2010 (UTC)

• 1) Согласно приведённым в статье авторитетным источникам. 2) Духовный лидер партии не является "политиком". TenBaseT 11:22, 8 июня 2010 (UTC)

Ещё я не понимаю - все Раввины-Сефарды должны быть Сионисты и "духовный лидер партии" как Овадия Йосеф? 77.127.144.97 11:38, 8 июня 2010 (UTC)

• Не совсем уловил связь в вопросе. Причем тут "все", сионизм, духовный лидер и причем тут Овадия Иосеф? TenBaseT 11:46, 8 июня 2010 (UTC)

Овадия Йосеф он духовный лидер партии ШАС нет? и Мордехай Элияху тоже "духовный лидер партии"? 77.127.144.97 11:56, 8 июня 2010 (UTC)

• Да, Овадия Йосеф - духовный лидер партии ШАС, а Мордехай Элияху духовный лидер партии Мафдал. Причем тут остальные? TenBaseT 12:06, 8 июня 2010 (UTC)

Причем тут остальные? Шломо Амар, Преёмник Овадии Йосефа он Поддержает ШАС. и Барух Абухацира ("Баба Барух")... они не политики или "духовные лидеры"? 77.127.144.97 12:16, 8 июня 2010 (UTC)

• Насколько я знаю - нет. А как они связаны со статьёй Элияху, Мордехай и почему это нужно обсуждать тут? TenBaseT 12:36, 8 июня 2010 (UTC)

почему это нужно обсуждать тут? - Незнаю. но Раввин Элияху не имеет ничего общего с партией Мафдал 77.127.144.97 12:42, 8 июня 2010 (UTC)

• Если у Вас есть независимые авторитетные источники на Ваше утверждение - приведите их и мы уберём эту фразу из статьи. Ваше личное мнение (как и моё) АИ не является. TenBaseT 12:45, 8 июня 2010 (UTC)

в Википедии на иврите на статьи מפד"ל не чего про Раввина Элияху не написано и в статьи מרדכי אליהו не написано! 77.127.144.97 13:01, 8 июня 2010 (UTC)

• Статьи в иноязычных виках (например в англовики или в ивритской вики) не являются авторитетными источниками для русской википедии. Тем более не является АИ то, что там чего-то нет. Тем более что источник на обратное (что Элияху является духовным лидером Мафдаль) приведён в статье. Для изменения нужен не менее авторитетный источник, в котором бы говорилось что Элияху не был никогда духовным лидером Мафдаль. TenBaseT 13:05, 8 июня 2010 (UTC)

הרב אליהו היה מנהיג רוחני בעיקר עבור הציונות הדתית. "ציונות דתית" זה שם של סקטור באוכלוסיה, שלא מאורגן ומוגדר לגמרי. אין "הנהלת הציונות הדתית". המפד"ל או בני עקיבא הם אירגונים שקשורים לסקטור הקרוי "ציונות דתית", אבל אין חפיפה בין ההגדרות (חלק ניכר מהנוער של הציונות הדתית פעיל בתנועת בני עקיבא. חלק ניכר מהציונות הדתית הצביע מפד"ל). מכיוון שהמפד"ל ובני עקיבא הן מסגרות אירגוניות מובהקות, לכתוב שהוא היה המנהיג הרוחני שלהן פירושו שהנהלת האירגונים הללו החליטה שהרב אליהו יהיה מורה דרכם והם ינהגו על פי הוראותיו. לגבי בני עקיבא זה לא היה נכון מעולם, ולגבי המפד"ל זה היה נכון במידה מסוימת בתקופה בה היה הרב יצחק לוי מנהיג המפד"ל. בקיצור: הרב אליהו היה מורה דרך ומנהיג רוחני לא במובן פורמלי ומחייב, ולכן אי אפשר לשייך אליו קבוצות מאד מוגדרות אלא רק הגדרות מעורפלות.

212.199.100.148 18:44, 14 июня 2010 (UTC)

• Симпатичный текст на иврите, и дальше что? TenBaseT 06:12, 15 июня 2010 (UTC)

Я объяснил, очень хорошо, как раввин не был лидером Мафдала! 212.199.100.148 11:05, 15 июня 2010 (UTC)

• Я рад за Ваши обьяснения, но без авторитетного источника они ничего не стоят. TenBaseT 11:19, 15 июня 2010 (UTC
• почему бе не Заблокировать Статью? Подобно тому. --UserWikiped 12:17, 15 июня 2010 (UTC)

Ааа... так? Я узнал что русский Вики это враньё! Вы ещё будете стесняться Когда я это расскажу! 212.199.100.148 13:33, 15 июня 2010 (UTC)

• Да, да, мы "Очень боимся"... --UserWikiped 13:36, 15 июня 2010 (UTC)

Вот его сайт - http://www.harav.org/kolen.html Никакого упоминания Мафдаля --Михаэль Кориц 20:23, 15 июня 2010 (UTC)

Михаэль, посмотрите этот поиск: National Religious Party Mordechai Eliyahu . --Igorp_lj 22:56, 15 июня 2010 (UTC)

Поиск показательный. Лидером Мафдала его лишь в 2006 году называет ynet. А вот Гаарец его называет лидером национального лагеря, уведшего его в харедимном направлении. При всем уважении к ЕЭ в их данных всегда есть запаздывание. Характеристика "лидер Мафдаля" верна лишь в определенный период его жизни и противоречит его роли в другой период.--Михаэль Кориц 04:37, 16 июня 2010 (UTC)

• Совершенно согласен с Вами Михаэль, лидером Мафдала он был определенное ограниченное время. Так и написано в преамбуле "Был духовным лидером партии "Мафдаль", так же как про Давида Бен-Гуриона пишут "Был премьер-министром Израиля", хотя он был премьером ограниченное время. TenBaseT 12:44, 16 июня 2010 (UTC)

Хорошо. Переставил информацию, как мне кажется, в более логичном порядке. ----

• Раввин был лидером мафдала только до 16 Кнессета. А почему он Хардал? Горчица? это Харедал от Харедим. --UserWikiped 15:00, 17 июня 2010 (UTC)

А вот и Доказательство - Мафдал = Датишная Национальная Партия, а рав Элияху он вообще Национальный Хареди. Харедим и Датиим Это не то же самое! -- 212.199.100.149 16:59, 19 июня 2010 (UTC)

Так уж называется. Посмотрите в английской вики--Михаэль Кориц 18:20, 19 июня 2010 (UTC)

• Мы уже говорили, что раввин Элиягу был лидером Мафдала Но вы совсем не понимаете! --UserWikiped 15:31, 22 июня 2010 (UTC)

Он им был определенный период. Это уже обсуждалось.--Михаэль Кориц 15:57, 22 июня 2010 (UTC)

Он им не и ешё раз не был!!! 212.199.100.148 11:26, 27 июня 2010 (UTC)

• Повторяю для тех, кто не хочет слышать: АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ НА ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ ЕСТЬ? Если есть - в студию, если нет - то и не стоит напрягаться. TenBaseT 17:33, 27 июня 2010 (UTC)

• Ах, сколько споров... И все из-за чего? из-за Небольшого пункта. Аноним пришёл и сказал так, потом TenBaseT пришёл и саказал так... Что будет здесь? Обсуждение длилось месяц! Не устали? --UserWikiped 16:43, 29 июня 2010 (UTC)

Если вы знаете иврит, Вот доказательство - [1] - Звулун Орлев: "Раввин Элияху не наш лидер!" --83.130.107.239 16:53, 29 июня 2010 (UTC)

• Вам уже указали выше, что раввин Элияху был лидером Мафдаль до 16 Кнессета. В последние годы - уже не лидер. Ваш источник подтверждает только вторую часть этой фразы - что он уже не лидер. Источника что Элияху не был вообще никогда лидером Мафдаль вы не привели. Еще раз прошу - до окончания обсуждения не править саму статью. TenBaseT 07:42, 30 июня 2010 (UTC)

Почему вы настаиваете на искажающие правду? --83.130.108.226 11:13, 30 июня 2010 (UTC)

• Википедия - не форум и не способ добится правды или справедливости. Википедия - компиляция авторитетных источников и только. Если во всех авторитетных источниках будет написано, что дождь идет снизу вверх - то в Википедии будет написано также, вне зависимости что вы видите своими глазами. TenBaseT 13:19, 30 июня 2010 (UTC)

Да, но Википедия не является также коллекция лжи и глупости! Это не Абсурдопедия! 83.130.119.145 18:42, 30 июня 2010 (UTC)

• Во всяком случае, вы всё ещё можете найти источник - то, что я не уверен, что вы найдёте. И, кстати, Не меняйте IP, трудно следить за вами таким образом. --UserWikiped 14:47, 4 июля 2010 (UTC)

Ах, как же Вы наивны, Раввин Элияху сказал сам: "Как они обманывают весь мир - меня духовным лидером партии... Существует ни одна из партией, которая слышит мой голос, я не духовный лидер партии. Висячие на дереве говорят: это наш лидер. Я не принял лидерство, и они не приняли лидерство." Источник: [2] --83.130.123.210 17:45, 4 июля 2010 (UTC)

• Да, это Источник. участники, Мнение? --UserWikiped 18:15, 4 июля 2010 (UTC)

• Прочитайте источник, который вы указали, а точнее часть "Духовный лидер". Там вполне понятно написано что он был лидером Мафдала. TenBaseT 12:46, 5 июля 2010 (UTC)

Мне кажется, аноним не понимает специфики вики. Заявления рава Элияу не меняет того, что его считали руководителем Мафдала. Кстати, были годы, когда он от этого и не отказывался.--Михаэль Кориц 13:46, 5 июля 2010 (UTC)

но TenBaseT, Есть ли у вас тоже источник на вашы Слова, Или вы пришли с пустыми руками? --212.199.100.149 21:20, 5 июля 2010 (UTC)

МЫ ЗАКОНЧИЛИ ОБСУЖДЕНИЕ УЖЕ, И ПРИНЯЛИ ЧТО:

1. раввин Элияху был лидером Мафдаль только до 16 Кнессета.
2. Раввин Элияху сказал, эти вещи только по окончании быть лидером Мафдаль. --UserWikiped 22:29, 8 июля 2010 (UTC)

Конечно, что угодно. Но я хочу, чтобы вы знали, что Этот источник - [3] Был создан Американскиме еврееме и он воовще не надежный! Как известно, американские евреи не знают Историю Израиля И деже дали разрешение быть гей, неверные черты. --83.130.104.117 14:52, 1 августа 2010 (UTC)

• Пожалуй, есть что-то в ваших вещях. Но я могу с уверенностью сказать, что Рав Элияху Он был прям в Внутри партии Мафдал, только был "Генераль" (лидер) ее из Религиозного сионизма. --UserWikiped 15:01, 1 августа 2010 (UTC)

Псикот

Извините, но раздел выглядит бредово. --Михаэль Кориц 13:14, 8 июня 2010 (UTC)

• Более чем :) Я не стал править, ибо не специалист, в отличие от Вас Михаэль. Правьте смело. TenBaseT 13:20, 8 июня 2010 (UTC)

Контакт Константину

Вы знаете, Костя, Я сомневаюсь Если вы владеете ивритом Как англиском. --192.118.11.112 18:27, 6 августа 2010 (UTC)

• Я так понимаю, что это эмоциональное обращение ко мне ? Эмоции понял, текст на русском - не очень (все слова понимаю, связать полностью в осмысленный текст не получается). TenBaseT 06:30, 8 августа 2010 (UTC)