Обсуждение:Эритрейский талер

Талер и лира

Да, был не прав. А была эритрейская лира? Согласно самой статье, лира Итальянской Восточной Африки появилась только в 1938 году. --Kalashnov 08:26, 27 июля 2012 (UTC)

Да, были монеты в 1 и 2 лиры. Да и на талере номинал тоже обозначен: 1 талер - 5 лир. Но денежной единицей называют всё же не лиру (талер был бы тогда кратной величиной), а талер (то есть и лира, и чентезимо - фракции). Видимо - из-за широкого распространения талера Марии-Терезии, который, собственно, и хотели вытеснить этим талером. Gipoza 08:32, 27 июля 2012 (UTC)

Ок, понятно. Не разобрался. Не рассмотрел шаблон. --Kalashnov 08:42, 27 июля 2012 (UTC)

И всё же нет. Нельзя лиру называть производной талера. Лира -- лирой, талер -- талером. Они не могут быть кратными или дробными по отношению друг к другу. У них совсем разные базы и привязки. Это две параллельные денежные единицы, обращавшиеся в соотношении 5:1. --Kalashnov 15:05, 27 июля 2012 (UTC)

Кстати, думаю, аналогичная история -- албанский франк и лек периода одновременного существования. Думаю, это две самостоятельные единицы (иначе зачем выпускать банкноты в двух номиналах) с параллельным хождением, а не кратные. Та же история -- рубль и червонец. Примеров много. --Kalashnov 15:55, 27 июля 2012 (UTC)

Изображение монеты достоинством 2 лиры. Слова талер вообще нет. На арабском, как я понимаю, написано "Риал", на местном -- "Быр". Полное ощущение того, что эритрейский талер -- это никак не денежная единица, а название монеты, выпущенной в подражание талеру Марии-Терезии и в одном номинале, равном 5 лирам -- не более. Денежная единица -- лира! --Kalashnov 19:33, 27 июля 2012 (UTC)

Тейлор называет денежной единицей Эритреи с 1890 по 1936 год Tallero d'Italia. --Kalashnov 20:06, 27 июля 2012 (UTC)

А вот любопытный документ на итальянском. Понять бы, что написано. --Kalashnov 11:31, 10 августа 2012 (UTC)

Если использовать машинный перевод, то пробираясь через все упоминания "прямой кишки", понятно, что лира -- не фракция талера. А талер, похоже, все-таки самостоятельная денежная единица. --Kalashnov 11:38, 10 августа 2012 (UTC)

Да, теперь понятно. Талер - денежная единица, а чеканившиеся монеты - 1, 4/10, 2/10, 1/10 талера (так, собственно, и в итальянском разделе написано). Лиры и чентезимо - эквивалент в итальянской валюте, а не номинал. Предусмотрены были также бронзовые 2/100 и 1/100 талера (10 и 5 чентезимо), которые не были выпущены. Gipoza 13:19, 10 августа 2012 (UTC)

1921 или 1941 год

В словаре Зварича (единственная ссылка в статье) написано, что эритрейский талер чеканился до 1941 года, что более похоже на правду, чем 1921 год. Эритрейский талер -- подражание талеру Марии-Терезии, который чеканили даже британские власти в 41-45 годах. Т.е. монеты была чрезвычайно популярна, затем прекращать обращение клона? --Kalashnov 18:56, 27 июля 2012 (UTC)

В Краузе последний год чеканки эритрейского талера - 1918. У меня Зварич - 2-е издание (1976), там этой статьи нет. Gipoza 20:25, 27 июля 2012 (UTC)

В 4-м издании есть. --Kalashnov 20:32, 27 июля 2012 (UTC)

Краузе - 1918 год. Мошнягин и Жук "Монеты стран зарубежной Азии и Африки" - 1918 год. Немецкий и английский разделы - 1918 (в испанском и итальянском дат нет). Numismatica Italiana - 1918. Возможен вариант продолжения чеканки с неизменной датой (1918), но об этом нет упоминаний. Да и сравнительно небольшой тираж 1918 года (510 тыс) не в пользу такого предположения. Gipoza 11:18, 10 августа 2012 (UTC)

Хронология еще раз

Ответ, кажется, дает вот эта статья в итальянской Википедии -- it:Tallero d'Italia. Согласно ей:

• 1890-1918: монеты с портретом Умберто I -- это эритрейский талер (Tallero d'Eritrea, в итальянском документе -- Tallero eritreo) с двойным обозначением номинала в талерах и лирах
• 1918 (всего 510 000 экз.): монеты с женским портретом, персонификацией Италии (то, что в Нумизматическом словаре названо новым дизайном эритрейского талера) -- итальянский талер (Tallero d'Italia) вообще без обозначения номинала.
• 1935-1950 (всего 19 446 729 экз.): талер Марии-Терезии итальянской чеканки для африканских колоний (плюс сюда же по другим источникам ТМТ, который чеканили англичане до 1945 года).

Тейлор все это объединяет под названием Tallero d'Italia, а нумизматы -- под названием эритрейский талер. По-прежнему остаётся загадкой, что понимают нумизматы под чеканкой Tallero d'Italia/Эритрейского талера с женским портретом до 1941 года. При этом многие источники отмечают, что для Эритреи печатались еще и банкноты номинированные в талерах. Тут я ничего найти не могу. --Kalashnov 13:03, 10 августа 2012 (UTC)

Портрет поменяли, видимо, потому, что талер с Умберто внешне уж слишком отличался от привычной Марии-Терезии. Чеканка до 1941 - возможно, действительно имеется в виду талер М-Т (проще было чеканить копии, которые принимали все, чем упорствовать в насаждении собственных монет). Талер М-Т разных изготовителей отличить практически невозможно, все они ставили знак монетного двора в Гюнцбурге и один год - 1780. О банкнотах в талерах для Эритреи у Краузе ничего не нашёл - ни государственных, ни частных выпусков. Gipoza 13:39, 10 августа 2012 (UTC)

Жаль, очень жаль. Не хочется вклиниваться в текст и делать шаблон по Эфиопии и Эритреи без понимания ситуации с банкнотами. Будем ждать, когда выйдет из реконструкции сайт ЦБ Эритреи. Может удивят... --Kalashnov 18:39, 10 августа 2012 (UTC)