Обсуждение:Эскадренный миноносец

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Untitled

Перенос обсуждения с Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/12 января 2007

Статья мною дописана, основываясь в основном, но не только, на статье из английской вики. Sindicollo 10:30, 12 января 2007 (UTC)

• За. Хорошая статья - Vald 12:42, 12 января 2007 (UTC)
• За. Но нужно обязательно вычитать. Навскидку нашел пару стилистических ошибок. Wind 14:35, 12 января 2007 (UTC)

И внёс новые :) Вместо "После войны продолжился наметившийся тренд на увеличение размеров эсминцев" стало "После войны продолжился наметившуюся тенденцию увеличения размеров эсминцев" Sindicollo 15:12, 12 января 2007 (UTC)

Мда. Ну ничего. Вы же успешно пофиксили. :) Wind 18:02, 12 января 2007 (UTC)

• Против. Пока. Создается впечатление, что статья переведена человеком, плохо знакомым с военно-морской тематикой, посему куча ляпов. Целый ряд вопросов:

1) С чего это картинка из "Моделиста-конструктора" des.jpg распространяется на условиях GNU FDL? Она охраняется копирайтом. 2) Торпедные катера появились только в период Первой мировой мойны, с развитием двигателей внутреннего сгорания. До того были минные катера, миноноски и миноносцы. 3) Ничего не говорится о лидерах эсминцев 4) Почти ничего не сказано об эволюции этого типа кораблей в отечественном флоте 5) Ну и т.п., много чего по мелочи и не очень Сайга20К 20:27, 12 января 2007 (UTC)

Картинку из моделиста конструктора заменил на картинку из wikicommons с американским эсминцем, торпедные катера поменял на миноносцы, добавил про лидеров эсминцев. Sindicollo 08:57, 13 января 2007 (UTC)

В таком виде уже лучше, но надо дополнять, тема огромная. Возможно, кое-что напишу. Да, и раздел "Действия" лучше совсем убрать, если делать его нормально, это несколько страниц будет, а в существующем виде он производит странное впечатление Сайга20К 13:48, 13 января 2007 (UTC)

• Против. Следует устранить неточности (скажем, Le Fantasque - не эсминец, а лидер, в Ютландском бою у немцев не было торпедных катеров и т.п.), больше написать про боевое применение. S levchenkov 20:32, 12 января 2007 (UTC)

добавил информацию про лидера эсминцев для Le Fantasque, убрал немецкие торпедные катера из Ютландского сражения. Sindicollo 08:57, 13 января 2007 (UTC)

Теперь За. Надеюсь, что статья будет улучшаться и дальше. S levchenkov 13:08, 14 января 2007 (UTC)

• Против. Про вторую мировую - один абзац. Много неточностей. DD-21 была урезана в начале 2000-х, программа по которой строятся новые эсминцы теперь - DDD(X). В настоящее время у США на вооружении только один класс эсминцев. Кстати они, самые массовые современные эминцы типа Bruke заслуживают наверное больше одной строки в статье о кораблях этого типа. Хронология какая-то странная, совершенно непонятно по какому принципу выбраны события. Обзор современного состояния оставляет впечатление что эсминцы есть в составах флотов только России, Китая и США. Lev 02:12, 13 января 2007 (UTC)

Хронология в конце - это остатки первоначального содержания статьи. Наверное, надо её прибить совсем. Sindicollo 09:00, 13 января 2007 (UTC)

Дописал обзор современного состояния. Про американские эсминцы у меня информации нет, если ею обладаете, поправьте статью. Sindicollo 11:00, 13 января 2007 (UTC)

Прошелся по статье, подправил и добавил кое-что, в том числе по американским эсминцам. Закомментировал хронологию, вроде так получше, но все равно ощущение, что статья сыровата, поэтому голос против не снимаю, готов всячески помогать в дальнейшем улучшении статьи. Lev 20:34, 13 января 2007 (UTC)

Добавил иллюстраций в раздел о современных эсминцах, внес мелкие правки. Перечитал статью, она очень улучшилась с момента номинации. Пожалуй необходимо добавить раздел о боевом применении после второй мировой войны, как минимум упомянуть потопление "Эйлата" и "Шеффилда", тогда пожалуй тема будт практически раскрытой. По моему мнению - пока немного не дотягивает до хорошей, но имеет отличный потенциал стать избранной :). И еще - не переехать ли нам на страницу обсуждения самой статьи, неудобно засорять обсуждение здесь техническими деталями. Lev 16:30, 15 января 2007 (UTC)

Да, кроме Эйлата и Шеффилда ещё пакистанский эсминец утопили в 1971. Sindicollo 10:05, 16 января 2007 (UTC)

Сделал раздел. В итоге в нём пока 4 потопленных эсминца. Sindicollo 11:49, 16 января 2007 (UTC)

• За.--Вячеслав Афиногенов 02:47, 13 января 2007 (UTC)
• За. В английской есть пара абзацев и картинка о будущем этого типа кораблей. Майоров Александр 18:14, 13 января 2007 (UTC)
• Против. Очень мал раздел про Вторую мировую войну. разнобой с названиями. Не рассказано про немецкую классификацию миноносных судов. StraSSenBahn 06:39, 15 января 2007 (UTC)

Вторая мировая - это слишком огромная тема, нельзя объять необъятное. В английской вики сделаны отсылки на другие статьи - Английские эсминцы II мировой, немецкие эсминцы II мировой. Видимо, что то подобное надо делать и тут. Названия я поправил. А что там с немецкой классификацией? Sindicollo 09:26, 15 января 2007 (UTC)

У того же Корбетта вроде была классификаця немецких миноносных судов, если я не ошмбаюсь. И ни одного слова про британские эсминцы серий W и V. Итальянская серия называлась "Кондотьери", кстати большую часть своих эсминцев во Второй мировой войне Regia Marina потеряла просто бездарно — на скалах, мелях, в штормах. Множество перетопили англичане. Неправильно нпишете названия кораблей КВМФ Великобритании - без префикса. StraSSenBahn 12:14, 15 января 2007 (UTC)

2 слова про британские эсминцы серий W и V в статье есть :) - см. раздел "Межвоенный период". За "Кондотьери" спасибо, исправил. Про префиксы - в статье редко упоминаются отдельные корабли, чаще проекты. А для них префиксы вроде бы необязательны даже по английски. Вообще в русской литературе если название английских кораблей пишут кириллицей, то "КЕВ" перед ним обычно не пишут. Sindicollo 13:07, 15 января 2007 (UTC)

Это мало. Нужно сослаться на того же Роскилла про деятельность W и V во время французской компании 1940, средиземноморских операциях и в Индийском океане, поскольку проекты доказали высокую гибкость использования судов такого типа. Плюс ещё добавить про соглашения между Великобританией и США в начале войны. Кстати, насчёт "КЕВ". Я чаще встречал "ЕВК"? Как всё-таки стоит писать — может вообще стоит выработать единые правила для именования статей про корабли и суда ВМФ?StraSSenBahn 13:34, 15 января 2007 (UTC)

Считаю что на русском префиксы писать не стоит. Более подробно написал об этом на странице обсуждения уважаемого Sindicollo --Lev 07:40, 16 января 2007 (UTC)

И ещё один момент. Дело в том, что выражение "лидер эсминцев" может также означать лёгкий крейсер, особенно если это относится к периоду до Первой мировой войны. В любом случае голос "против" пока в силе, готов помочь в дальнейшем написании статьи.StraSSenBahn 13:42, 15 января 2007 (UTC)

И ещё вопрос. А с чего это Вы решили, что "Ягуар" был ответом на "Кондотьери"? Ведь "Кондотьери" начали строить, если мне не изменяет память в конце тридцатых то есть конечно же двадцатых?StraSSenBahn 08:41, 16 января 2007 (UTC)

Первые корабли класса Кондотьери были заложены в 1928 г. А вообще, это перевод статьи из английской вики. Надо исправить, раз дело было как раз наоборот. Sindicollo 09:39, 16 января 2007 (UTC)

Думаю, это французы строили свои корабли в ответ на миноносцы типа Giuseppe Sirtori, Giuseppe La Masa и Generale, бывшие к тому времени основными сериями в итальянском флоте. Хотя это нужно уточнить - возможно у французов были данные о сериях миноносцев Palesto и Catalafimi. Кстати, у самих итальянцев до окончания Первой мировой было только три эсминца серии Carlo Mirabello. StraSSenBahn 10:16, 16 января 2007 (UTC)

Согласен. К тому же это всё же кандидат в хорошие, а не в избранные. Wind 11:02, 15 января 2007 (UTC)

Скажите пожалуйста, почему из статьи об эсминце "Азард" удалили заметку об атаке фашистского конвоя в Рижском заливе 21 августа 1941 года? Он принимал участие в этом бою. Об этом говорится не только в книге Игоря Бунича. Капитан 1 ранга 10:17, 6 апреля 2010 (UTC)

Иранские эсминцы

Закомментировал историю про два иранских эсминца в 1988 г., так как это были фрегаты. Не убрал из-за ссылки — непонятно, относится она только к этому эпизоду или же ко всем случаям послевоенного применения. Deerhunter 08:46, 24 января 2008 (UTC)

Эти корабли классифицировались Ираном как эсминцы, хотя по возможностьям это фрегаты. За что я их и вставил. Если существует правило, чьей классификации придерживаться, - укажите, буду придерживаться.

Ссылка относится только к этому эпизоду. --Боцман 18:05, 4 февраля 2008 (UTC)

Ну, не знаю, как их называли иранцы. Но спроектированы эти корабли были как лёгкие патрульные фрегаты. В английском разделе и в западных источниках по операции «Молящийся богомол» их везде называют фрегатами. Deerhunter 10:18, 8 февраля 2008 (UTC)

лучшe их упомянуть в специальном разделе статьи "эсминцы со спорорной классификацией", так например Советские Ракетные Крейсера при Хрущёве официально назывались... эсминцами, а после его низложения были официально переклассифицированны в крейсера (Idot 10:38, 8 февраля 2008 (UTC))

Иначе говоря, правила такого нет. Так имеет смысл его создать. Проблема общая, а не только этой статьи. Вернул изменения.

--Боцман 16:35, 18 февраля 2008 (UTC)

Цитата

Но, как выяснилось по итогам русско-японской войны, «ни один истребитель ни одного миноносца не перехватил и не истребил».
Откуда цитата? Гибель миноносца «Стерегущего» не считается? --Tigga ru 05:06, 23 августа 2008 (UTC)

Нет, не считается. Так как в бою принимали участие обычные миноносцы. Цитата взята, похоже, из комментариев к роману "Порт-Артур" Степанова А.Н. (проверить сейчас не могу, книги под рукой нет) 212.15.157.63 17:22, 8 июня 2009 (UTC)

Предложение о разделении статьи

Солидарен с участником Sindicollo в вопросе создания статьи «Эсминцы 2 Мировой войны». Также предлагаю создать общими силами статью Эскадренный миноносец УРО, что повлечёт разделение этой статьи и перенос части сведений из этой статьи в другие. Тема насколько обширная, что нуждается в разделении и дополнении отдельных статей. В объёме одной страницы просто невозможно представить столь различающиеся по боевым характеристикам и функциям корабли, как эсминец Первой - Второй Мировых и Эсминец УРО начала 21 века. В статье Эскадренный миноносец думаю стоит оставить только сведения об общей эволюции класса. Уверен, что сможем довести новые статьи до статуса «хороших» и сохранить статус этой статьи. До вынесения статьи на разделение предлагаю создать (хотя бы на уровне стабов) статьи Эскадренный миноносец УРО и Эскадренные миноносцы Второй Мировой войны--Николай 98765 17:49, 28 октября 2008 (UTC)

• скажу как читатель: неубиттого медведя лучше неделить :-) так что лучше написать предлагаемые статьи в полноценном виде и только затем думать стоит ли делить :-) Idot 01:53, 25 ноября 2008 (UTC)

• Согласен, давайте писать статьи!--Капитан Блад ^{собственной персоной} 06:32, 25 ноября 2008 (UTC)

Эсминцы в РЯВ

Господа, можно создать раздел про Русско-Японскую войну? Ведь именно в этой войне были заложены основы применения эскадренных миноносцев. Мичманъ 08:29, 28 января 2010 (UTC)

Можно и нужно :) --Николай Путин 08:32, 28 января 2010 (UTC)

• Сделано. Если есть вопросы по содержанию - ставьте ^{[источник?]}, пожалуйста.

З.Ы. А почему эта статья признана хорошей - я не очень понял :-( Мичманъ 09:41, 28 января 2010 (UTC)

• Потому что она была признана таковой очень давно, ещё три года назад, когда требования к хорошим статьям были гораздо менее жёсткими. Пока ни у кого не доходили руки до её существенной переработки. --Николай Путин 10:00, 28 января 2010 (UTC)

• Понятно. И у меня вряд ли дойдут :-( Мичманъ 10:02, 28 января 2010 (UTC)

  Ну, не всё так плохо :) Возможно, у меня руки до неё дойдут эдак через год или два :) --Николай Путин 10:47, 28 января 2010 (UTC)