Обсуждение:Юлианский календарь

Календарь

Надо бы увязать со статьёй календарь. — Эта реплика добавлена участником Maxim Razin (о • в) 22:28, 31 декабря 2004 (UTC)

Неверное утверждение

Я убрал следущее неверное утверждение:

В [[325]] году на [[Никейский собор|Никейском соборе]] юлианский календарь был принят для всего [[христианство|христианского]] мира. --Mgar 13:50, 12 февраля 2006 (UTC)

(дней с 5 по 14 октября 1582 в григорианском календаре нет).

Что значит «дней с 5 по 14 октября 1582 в григорианском календаре нет». Вероятно имелось ввиду, что в мире не было дат с 5 по 14 октября 1582, однако это тоже неверно, т.к. григорианский календарь не везде был принят сразу - например Россия. Строчка удалена. — Эта реплика добавлена участником Ivann (о • в) 16:30, 13 января 2007 (UTC)

Статья откровенно безграмотная

Начнём с того, что год в Юлианском календаре начинается с 1 марта, а не 1 января. — Эта реплика добавлена участником Tristes tigres (о • в) 22:30, 7 января 2009 (UTC)

В юлианском календаре, введённом Юлием Цезарем с 45 года до н. э., начало года установлено с 1 января. При использовании юлианского календаря в разных странах использовались различные эры, по которым были установлены разные даты начала года и разный порядковый номер года. Краткий список эр приведён в Календарь#Список дат начала различных эр. Kalendar 18:49, 29 января 2012 (UTC)

Вечный календарь

Hi calendarfriends,

I have translated my picture from german wikipedia into russki yasyk. Mabe you are interested, because it is very simple to use. For comments please contact me in german or english language at my private discussion page. http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:100217Russischer_Ewiger.png LenderKarl 18:28, 18 февраля 2010 (UTC)

Роль собора Святого Петра в Риме

Обязательно стоит отметить в статье необычную роль архитектурного сооружения в качестве астрономического прибора. Собор ориентирован строго по линии восток-запад и восходящее солнце в день весеннего равноденствия бросает строго параллельные центральному нефу лучи. Очевидно любому, постоянно наблюдающему явление в соборе, что если это больше не происходит, календарь - неверен. Если бы реформаторы календаря были бы со стороны, они были бы объявлены еретиками со всеми вытекающими последствиями. Раз инициаторы календарной реформы в Ватикане, значит они хорошо знакомы с проблемой. Kovako-1 10:36, 29 декабря 2010 (UTC)

До-юлианский календарь у славян

Я извиняюсь за свою дремучесть, но где можно почитать о летоисчислении на Руси, которое использовалось до 1700 года ? Frato 20:45, 25 января 2012 (UTC)

Кратко можно почитать Календарь#История календаря России, подробно — там же в списке литературы см. Климишин, Куликов, Володомонов. Kalendar 18:28, 29 января 2012 (UTC)

Точка отчета

"Юлиа́нский календа́рь — календарь, введённый Юлием Цезарем с 1 января 45 года до н. э." Так что являлось точкой отчета? — Эта реплика добавлена с IP 176.52.62.9 (о) 21:07, 18 января 2014 (UTC)

Для получения понятного ответа задайте понятный вопрос. Kalendar 17:38, 19 января 2014 (UTC)

Очевидно автора "непонятного" вопроса интересует почему существует разница в 45 лет между введением календаря и началом летоисчисления в нём. Вопрос вполне резонный, т.к. в статье вообще не рассмотрен вопрос начала летоисчисления (проще говоря, кто и когда определил какой год считать первым?).109.252.70.101 22:57, 14 января 2017 (UTC)

Точкой отСчёта в юлианском календаря изначально служила легендарная дата основания Рима (753 г. до н. э.), а в христианской Европе в качестве первого года был принят столь же условный год рождения Иисуса Христа (см. Наша эра). Полагаю, топикстартер прав, и эти сведения нужно кратко отразить в статье. LGB (обс.) 11:48, 15 января 2017 (UTC)

Ввёл раздел "Точка отсчёта". Kalendar (обс.) 19:42, 15 января 2017 (UTC)

Два последних предложения раздела "Точка отсчёта" (цитата: Согласно Дионисию, начальной точкой отсчёта эры от «рождества Христова» является 1-е января 753-го года от «основания Рима»[3]. и В соответствии с этим точка отсчёта юлианского календаря 1 января 708 года от «основания Рима» соответствует 1 января 45 года до н. э.) противоречат друг другу. Последнее ошибочно. Разве точки отсчёта эры от "рождества Христова" и Юлианского календаря не совпадают?! Точкой отсчёта Юлианского календаря (как и Григорианского) является 1 января 1 года. С этой даты отсчитан 2017 год, а не с 45 года до н.э. Если бы Дионисий вдруг решил вести новый отсчёт не с условного года рождения Христа, а с 1 января 708 года от "основания Рима" (дата введения Цезарем), то сейчас бы был 2017+45=2062 год.109.252.70.107 04:44, 19 января 2017 (UTC)

Для календаря точка отсчёта называется «эра» — дата, с которой начат отсчёт календаря. Отсчёт юлианского календаря начат с даты 1 января 708 года от «основания Рима», которая по действующему сейчас летосчислению соответствует 1 января 45 года до н. э. Поэтому не следует путать эру юлианского календаря 1 января 45 года до н. э. и эру действующего летоисчисления 1 января 1 года. Kalendar (обс.) 05:55, 19 января 2017 (UTC)

Никоим образом не протестую против того, что в момент введения Юлианского календаря точкой отсчёта было 1 января 708 года от основания Рима, возможно это так. Но суть вопроса в том, что Дионисий Малый поменял точку отсчёта! И у простого обывателя открывшего в Википедии статью "Юлианский календарь" возникает вопрос - Как же так, календарь ввели 2062 года назад, а на дворе 2017? Именно это имел ввиду автор данной темы. Точка отсчёта календаря это день принятый за первый, это то, от чего мы отсчитали сегодня 2017-й. И она может не совпадать с датой введения календаря. Неужели Вы считаете, что точкой отсчёта Григорианского календаря является дата его первого введения 15 октября 1582 года? 109.252.70.107 19:50, 19 января 2017 (UTC)

В статье убрал абстрактный термин «точка отчёта». В разное время в разных странах были разные календарные системы. Сейчас в большинстве стран используется счёт лет с 1 года нашей эры, впоследствии расширенный также счётом лет до нашей эры. В соответствии с этим летоисчислением датировка всех событий, произошедших в разное время в разных странах, была пересчитана на действующее летоисчисление. Поэтому дата введения юлианского календаря определена как 1 января 45 года до нашей эры, дата введения григорианского календаря как 15 октября 1582 года. Юлианский и григорианский календари — это календарные системы, определяющие продолжительность года и распределение дней года. Текущий номер года и дата начала года — это совершенно другое, не имеющее к календарю никакого отношения. В России, к примеру, за время использования юлианского календаря, счёт лет вёлся «от сотворения мира», затем «от рождества Христова», начало года было 1 марта, 1 сентября, 1 января. И никому в голову не придёт считать текущий год не 2017, а 2062 годом юлианского календаря или 435 годом григорианского календаря. Kalendar (обс.) 19:31, 20 января 2017 (UTC)

Согласен с Kalendar. Летоисчисление (или текущий номер года) не связано с календарем. Я переписал главу так, чтобы отразить именно историю введение календаря, постараюсь завтра добавить ссылочный аппарат. --Mgar (обс.) 16:24, 5 февраля 2017 (UTC)

В дополнение. Старый текст содержал несколько популярных заблуждений. Эра "от основания города" никогда не использовалась в Риме как официальное летоисчисление, года назывались исключительно по консулам. Эта эра была введена историками, которым как-то надо было вести сквозной счет лет. На самом деле было несколько таких эр (разные римские историки давали разную дату основание города), та эра, которую мы используем теперь, появилась благодаря Варрону, она просто устоялась больше других, а с эпохи Возрождения стала широко использоваться историками Рима. То же с эрой Диоклетиана - она не была официальным летоисчислением во времена Дионисия Малого. В Риме ей не пользовались вообще, в Египте, где называли годы по императорам, ей перестали пользоваться со смертью правителя. Эра Диоклетиана использовалась исключительно астрономами и астрологами (что в те годы было одно и то же) - потому что первый день этой эры приходился на новолуние, что облегчало вычисления. Поэтому в этой эре были составлены александрийские пасхальные таблицы, которые Дионисий должен был адаптировать к Риму. Короче, все это имеет отношение к теме "летоисчисление", а не "юлианский календарь", даже не знаю, место ли этому в данной статье. --Mgar (обс.) 16:37, 5 февраля 2017 (UTC)

Летоисчисление (или текущий номер года) не связано с календарем??? Разве календарь это не система счисления больших промежутков времени? А високосы по какому принципу вставлять будете? А если Вас попросят, допустим, соотнести какое-либо историческое событие к различным календарям, то Вы назовете день и месяц? Год не важен? Летоисчеслению не место в статье? А чему место? Подробнейшему методу определения месяцев с 31 днем по костяшкам пальцев с иллюстрацией? Об этом любой ребенок знает. А интересующийся читатель (на которого данная статья и ориентирована) не сможет разобраться почему сейчас именно 2017, кто так решил и когда, куда делись 45 лет и т.д. Это все, конечно, известно тем, кто уже разбирается в вопросе, но им и данная статья ни к чему. А пытающийся разобраться человек будет искать другие источники, т.к. тема не раскрыта. Но тогда в чем энциклопедичность данной статьи? 109.252.69.75 22:16, 8 декабря 2017 (UTC)

Структура юлианского календаря

Год по юлианскому календарю начинается 1 января, так как именно в этот день с 153 года до н. э. избранные комициями консулы вступали в должность.

Утверждение неверное. Требует уточнения, где и в какой период. Кроме того, даже после правки будет неуместно, так как разные системы исчисления лет и дат начала года к структуре юлианского календаря отношения не имеют.

ПС: Хотел поправить и вставить сей факт в другой раздел статьи, но не нашёл подходящего места... Короче, я удалю это.

SawK 14:12, 13 июля 2015 (UTC)

Перенёс текст в преамбулу статьи. Kalendar 19:22, 9 августа 2015 (UTC)

Дни недели

Не могу сообразить: насчёт разницы в датах между юлианским и григорианским календарем примерно понятно, а что с днями недели? Они что, просто всегда совпадают? Например, мне нужно узнать, в каком из 1880-х годов 1 апреля по юлианскому календарю приходилось на среду (13 апреля по григорианскому календарю — в 1881 и 1887). --О.М. (обс.) 01:38, 1 января 2018 (UTC)

Да, просто всегда совпадают. Один и тот же день — среда — 1 апреля 1881 года по юлианскому календарю соответствует 13 апреля 1881 года по григорианскому календарю. Аналогично в 1887 году. Kalendar (обс.) 10:35, 1 января 2018 (UTC)

Kalendar, спасибо большое! О.М. (обс.) 11:21, 1 января 2018 (UTC)

текст эдикта Юлия

Не могу найти текст эдикта Юлия о календаре. Оно такое вообще существует? Или был утрачен и имеются только упоминания? --Gorvzavodru (обс.) 08:41, 10 февраля 2019 (UTC)

• Ну вы бы ещё затребовали текст указа Ромула об основании Рима :) -- V1adis1av (обс.) 13:50, 10 февраля 2019 (UTC)
  • Плохо ощутил сарказм. Скорее всего, попросил бы указать АИ, утверждающей что такой текст не сохранился. --Gorvzavodru (обс.) 14:21, 10 февраля 2019 (UTC)
    • По видимому, так действительно всё весьма прискорбно. --Gorvzavodru (обс.) 14:38, 10 февраля 2019 (UTC)
      • Думаю, что текст эдикта не сохранился, но древнеримские историки подробно рассматривали календарную реформу Юлия Цезаря, что для нас даже лучше, поскольку предпочтительны вторичные источники. Вот здесь перечислен десяток античных авторов от Плутарха до Солина с ссылками на их тексты, что позволяет поставить ссылки на них там, где вы в статье поставили запрос источника. -- V1adis1av (обс.) 15:32, 10 февраля 2019 (UTC)

Рад. --Gorvzavodru (обс.) 16:26, 10 февраля 2019 (UTC)

Даты римские

Перенесено со страницы Обсуждение Википедии:Оформление статей#даты римские.

А что делать, если надо указать, что дата была по римскому календарю?
например в Юлианский календарь - фрагмент "время от времени после 23 февраля вставлялся дополнительный месяц". Хочется подчеркнуть тот факт что после 23 февраля именно по римскому календарю. --Gorvzavodru (обс.) 14:07, 14 февраля 2019 (UTC)

По римскому календарю эти даты назывались VII и VI днями до мар­товских календ, что по юлианскому календарю соответствует 23 и 24 февраля. Kalendar (обс.) 18:54, 14 февраля 2019 (UTC)

# дык, пожалуй, лучше так и вписать как-то. (уже сделано)

1. исходный вопрос был про шаблон указания римских дат. Его бы тоже желательно порешать. --Gorvzavodru (обс.) 04:02, 15 февраля 2019 (UTC)

См. шаблон {{РимК}}. Kalendar (обс.) 05:49, 15 февраля 2019 (UTC)

Вот за это - великое спасибо. --Gorvzavodru (обс.) 09:35, 15 февраля 2019 (UTC)

что-то шаблон на {{январских календ}} - не срабатывает. --Gorvzavodru (обс.) 13:33, 15 февраля 2019 (UTC)

{{январские календы}} - тоже не работает. --Gorvzavodru (обс.) 13:34, 15 февраля 2019 (UTC)

хотел использовать в Календы--Gorvzavodru (обс.) 13:35, 15 февраля 2019 (UTC)

И развивая проблематику: предлагается ввести специальный тег для отмечания дат по календарю Нумы (Помпилия). Думается, это и имелось в виду, когда вводился шаблон tl. Так тогда целесообразен шаблон для отмечания дат до Нумы. --Gorvzavodru (обс.) 10:43, 16 февраля 2019 (UTC)

лишнее

и с использованием шаблона ЮГК - как то нехорошо в Древнеримские цари получилось. Если гиперссылку сделать - то не показывают что по ГК. А если не делать - то гиперссылки на года нет. Возможно, что-то с шаблоном ЮГК стоит доработать... --Gorvzavodru (обс.) 10:59, 16 февраля 2019 (UTC)

Откуда григорианский календарь в 753 году до н. э.? Kalendar (обс.) 09:46, 18 февраля 2019 (UTC)

Да. Это я что-то не то. --Gorvzavodru (обс.) 11:30, 18 февраля 2019 (UTC)

Странно

Перенесено со страницы Обсуждение:Римский_календарь#Странно.

Нет ли у кого соображений как трактовать следующий отрывок из Фаст Овидия?

Яну­са месяц и встарь пер­вым был, как и теперь;

Месяц, иду­щий за ним, послед­ним был меся­цем года:

50 Свя­щен­но­дей­ствам конец, Тер­мин, ведь ты пола­гал.

Яну­са месяц был пер­вым, ворота вре­мен отво­ряя, —

Месяц послед­ний в году манам послед­ним был свят.

Толь­ко мно­го спу­стя, гово­рят, два­жды пять децем­ви­ров

Сде­ла­ли так, что фев­раль сле­ду­ет за янва­рем.

Почему встарь первым январь был? Что имеется в виду? --Gorvzavodru (обс.) 06:42, 18 февраля 2019 (UTC)

• А вот здесь (Юлианский календарь) ответ не подходит? --Лобачев Владимир (обс.) 20:20, 18 февраля 2019 (UTC)
  • Что-то не нашёл явного ничего такого... А на какой подпункт ссылаетесь? --Gorvzavodru (обс.) 20:37, 18 февраля 2019 (UTC)

Не стоит слишком серьёзно относиться к Овидию. Скорее всего, он просто "освящает" юлианскую реформу надуманными древними порядками. Названия месяцев говорят однозначно, что на момент их введения началом года был март. — Эта реплика добавлена с IP 213.87.134.66 (о) 11:08, 8 октября 2020 (UTC)

Введение календаря

Неотмечен очень важный для прикладной исторической хронологии факт, что после смерти Юлия Цезаря, календарь начал постепенно "уползать", так как жрецы (или кто там конкретнно управлял календарём) начали вставлять високосные годы каждый третий год. И исправил ситуацию Август на некоторый период вообще отменивший високосы. — Эта реплика добавлена с IP 213.87.134.66 (о) 10:21, 8 октября 2020 (UTC)

• Введёно краткое описание отклонения структуры високосных годов. Kalendar (обс.) 19:07, 10 октября 2020 (UTC)
  Kalendar (обс.) 19:07, 10 октября 2020 (UTC)

Поправки в летописи

Переписчики некоторых летописей могли учитывать переходы на новые стили летосчисления и вносить поправки в летописи. Этим объясняют то, что хронология в разных летописях может отличаться на один-два года.

И тут астрофизик Климишин попутал. Всё с точностью до наоборот. Основной источник ошибок на год, как раз то, что переписчики НЕ учитывали календарный стиль своих источников. Отсюда разнобой, в подавляющем большинстве случаев именно в год. Разнобой в два года, который должен свиетельствовать о попытках учитывать переходы на новые стили летосчисления и вносить поправки в летописи крайне редок... — Эта реплика добавлена с IP 213.87.134.66 (о) 13:07, 8 октября 2020 (UTC)

Вопрос

Является ли календарь, использовавшийся во Франции в XI-XVI веках, юлианским календарём?

Напомню, это был юлианский (вроде как) календарь с началом года на Пасху. Понятно, что неважно какой день считать началом года, но...

1. Продолжительность года могла получаться и 340 дней, и 390.

2. Некоторым вполне корректным датам не соответствует в реальности никакого дня. Например, 12 апреля 1500 года никогда не было, так как 1500 год начался 19 апреля, а закончился 10 апреля.

3. Некоторым датам соответствуют два разных дня. Например, французское 1 апреля 1499 года было дважды. При переводе на общепринятый январский стиль ему соответствует как 1 апреля 1499, так и 1 апреля 1500 года. 176.59.54.167 15:06, 8 апреля 2024 (UTC)

• На мой взгляд, такой своеобразный календарь не следует рассматривать как юлианский, поскольку год начинался с подвижной даты (откуда и берутся проблемы пп. 1—3). С уважением, NN21 (обс.) 19:38, 8 апреля 2024 (UTC)
• Простите, а откуда информация, что отсчет календарного года начинался на Пасху? Это невозможно по многим причинам (в частности, тогда нельзя дату самой Пасхи узнать). Другое дело, что 1 января никак не праздновалось до определенного времени. Demetrius Talpa (обс.) 21:14, 8 апреля 2024 (UTC)