Обсуждение:Юридическое лицо
 | Статья «Юридическое лицо» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Право» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Право», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Правом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Юридический адрес[править код]
Понятия "юридический адрес" не существует. Поэтому не надо столь настойчиво вводить его в текст статьи. Дело в том, что текущее законодательство не содержит понятия "юридический адрес". Другое дело, что часто (и абсолютно неверно) вместо понятия "место нахождения юр. лица" (именно так это называется в законодательстве) пишут "юридический адрес". Откуда это пошло - точно не скажу, так как мне лениво искать историю возникновения этого термина. Скорее всего в каких-то ранних законах (эпохи падения социализма и возникновения современной РФ) употреблялся термин "юридический адрес". Потом же этот термин из законов пропал, а в быту ещё остался. Если кто-то мне не верит, то смотрим на п.2 ст.52 ГК РФ, ст.5 Закона 129-ФЗ от 08.08.2001, п.5 ст.13.1 Закона 7-ФЗ от 12.01.1996. Думаю, что этого хватит. Нигде нет понятия "юридический адрес". Везде есть "место нахождения". Так что надеюсь, что этого достаточно, чтобы мне поверили.
Mladshij 11:16, 09 марта 2007
- Не буду спорить в тексте статьи, но термин общепринят, несовпадение с нормами российских законов ещё не повод объявлять его неверным.old_ivan 06:17, 30 апреля 2007 (UTC)
- Загляните к юристам, спросите их. Загляните на любой юридический форум, почитайте. В конце концов, просто дайте здесь ссылку на то, что правильнее писать юридический адрес, а не место нахождения. Я кучу ссылок на обратное утверждение дал. Вы их читали? Предлагаю не начинать войны правок, а вникнуть в суть вопроса. Mladshij 05:42, 1 мая 2007 (UTC)
- Не собирался оспаривать утверждение, что в законах РФ используется термин место нахождения. Почему юридический адрес - неверно? В конце концов, юр лица тоже нет, во всяком случае определения, а термин общепринят, неверным никто не называет. Есть и нормы законов других стран... Если все подряд так говорят, это не может быть неверным, это значит, что у юристов используется другой термин (термин отверстие у технарей и дырка у нормальных граждан:). Может стоить изменить формулировку, например неюристы говорят юридический адрес. С уважением, old_ivan 13:02, 1 мая 2007 (UTC)
- Да нет, всё проще. Многие фирмы указывают (почему - тема отдельного разговора) вместо своего места нахождения что-нибудь липовое. В итоге народное творчество родило два понятия: юридический адрес (место нахождения фирмы согласно её документам) и фактический адрес (место, где реально находится фирма). Обоих этих понятий не существует в действующем законодательстве. Но из-за того, что многие фирмы не хотят указывать в документах своё истинное место нахождения, оба термина широко употребляются. Можно, конечно, про это написать, но это, как мне кажется, тема не для текущей статьи а для чего-то типа Особенности регистрации юридических лиц в РФ :)
- Позволю себе не согласиться. Основа Вики - фиксация того, что есть, а не того, что должно быть. Посмотрите голосование по суси.old_ivan 16:41, 2 мая 2007 (UTC)
- Тогда предлагаю написать примерно в таком стиле: Юрлицо должно иметь место нахождения. Из-за особенностей ведения бизнеса в РФ часто юрлица указывают в качестве места нахождения вымышленный адрес, что привело в быту к появлению понятий юридический адрес (место нахождения согласно документам) и фактический адрес (реальное место нахождения). Но, как мне кажется, такой пассаж потянет на орисс, что плохо. Ваше мнение? Mladshij 04:55, 3 мая 2007 (UTC)
- Вымышленный не катит, адрес всегда реальный, юридически корректный, с арендой, договорами и прочими юридичискими фикциями:), другое дело, что он не фактический. Стоит написать про юр, почтовый и фактический адрес. Так будет хорошо.old_ivan 10:53, 5 мая 2007 (UTC)
- Можно и так. Но всё равно придётся упомянуть, что эти адреса - плод народного творчества и с точки зрения закона таких понятий нет (а есть только мето нахождения). Возражать не будем? Тогда пишу... Mladshij 04:47, 6 мая 2007 (UTC)
- Закон - лишь один из авторитетных источников. Постановление конгресса США(принятое в начале прошлого века) постановило число пи ровно равным трём, и што? Вносите в основной текст свой вариант, поглядим....old_ivan 13:30, 6 мая 2007 (UTC)
- Можно и так. Но всё равно придётся упомянуть, что эти адреса - плод народного творчества и с точки зрения закона таких понятий нет (а есть только мето нахождения). Возражать не будем? Тогда пишу... Mladshij 04:47, 6 мая 2007 (UTC)
- Вымышленный не катит, адрес всегда реальный, юридически корректный, с арендой, договорами и прочими юридичискими фикциями:), другое дело, что он не фактический. Стоит написать про юр, почтовый и фактический адрес. Так будет хорошо.old_ivan 10:53, 5 мая 2007 (UTC)
- Тогда предлагаю написать примерно в таком стиле: Юрлицо должно иметь место нахождения. Из-за особенностей ведения бизнеса в РФ часто юрлица указывают в качестве места нахождения вымышленный адрес, что привело в быту к появлению понятий юридический адрес (место нахождения согласно документам) и фактический адрес (реальное место нахождения). Но, как мне кажется, такой пассаж потянет на орисс, что плохо. Ваше мнение? Mladshij 04:55, 3 мая 2007 (UTC)
- Позволю себе не согласиться. Основа Вики - фиксация того, что есть, а не того, что должно быть. Посмотрите голосование по суси.old_ivan 16:41, 2 мая 2007 (UTC)
- Да нет, всё проще. Многие фирмы указывают (почему - тема отдельного разговора) вместо своего места нахождения что-нибудь липовое. В итоге народное творчество родило два понятия: юридический адрес (место нахождения фирмы согласно её документам) и фактический адрес (место, где реально находится фирма). Обоих этих понятий не существует в действующем законодательстве. Но из-за того, что многие фирмы не хотят указывать в документах своё истинное место нахождения, оба термина широко употребляются. Можно, конечно, про это написать, но это, как мне кажется, тема не для текущей статьи а для чего-то типа Особенности регистрации юридических лиц в РФ :)
- Не собирался оспаривать утверждение, что в законах РФ используется термин место нахождения. Почему юридический адрес - неверно? В конце концов, юр лица тоже нет, во всяком случае определения, а термин общепринят, неверным никто не называет. Есть и нормы законов других стран... Если все подряд так говорят, это не может быть неверным, это значит, что у юристов используется другой термин (термин отверстие у технарей и дырка у нормальных граждан:). Может стоить изменить формулировку, например неюристы говорят юридический адрес. С уважением, old_ivan 13:02, 1 мая 2007 (UTC)
В общем, написал. И ещё немного переработал саму статью. Жду отзывов... Mladshij 09:55, 7 мая 2007 (UTC)
- Чуть кривовато, но, как говорится, хочешь сделать лучше - делай, а как написать лучше - не знаю. Всё отражено верно, может потомки добавять чаво нибудь:) PS Спасибо.old_ivan 10:53, 9 мая 2007 (UTC)
Плакать хочется, господа писатели. 212.26.254.46 08:00, 23 июля 2008 (UTC)
Я думаю, надо более подробно расписать общественные объединения - общественные организации и общественные движения. В общественных организациях выделить политические партии, профсоюзы и торгово-промышленные палаты. Можно ещё указать, что органы государственной власти - учреждения. А.Т. 217.8.93.186 21:05, 8 декабря 2008 (UTC) P.S. Насчёт исполнительного органа не согласен. Хоз. товарищество по определению никаких органов не имеет. Да и относительно ОО есть сомнения. Что на самом деле имеется в виду, то что кто-то действует от имени юр. лица без доверенности (логично). Ещё надо бы упомянуть про печать (тоже свои нюансы). 217.8.93.186 22:04, 8 декабря 2008 (UTC)
Директор как представитель[править код]
В процессе работы над статьёй «Представительство» выяснилось, что вопрос о том, является ли исполнительный орган юридического лица его представителем, весьма неоднозначен. При этом судебная практика, похоже, больше склоняется к тому, что НЕ является, а «жизненная» практика — к тому, что является. С другой стороны, надо что-то сказать про директора и представителя в статье, просто обойти этот вопрос, как это сделал я, нельзя. Идеи? Assargadon 17:17, 12 мая 2010 (UTC)
- ВП не трибуда для юридических споров. Достаточно просто указать цитату из ГК о приобретении юрлицом прав и обязанностей через полномочные органы. KLIP game 07:19, 13 мая 2010 (UTC)