Обсуждение:Юрий Святославич

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Исторический#Убивал ли последний смоленский князь своих родственников? .

В статьях Вяземский, Симеон Мстиславич и Иулиания Вяземская подано как факт, что их убил великий князь Юрий Святославич. Однако в статье про последнего эта информация маркирована как "легенда" (видимо, в связи с её появлением в сравнительно поздних источниках XVI века). Так всё-таки легенда или факт? Стоило бы придерживаться единого подхода во всех статьях. — Ghirla ^-трёп- 17:22, 8 апреля 2021 (UTC)

• Я так понимаю, что статья о вяземском князе написана по РБС, то есть там изложена версия XIX века. Надо же смотреть более современные АИ. Vladimir Solovjev ^обс 18:54, 8 апреля 2021 (UTC)
  • Как фольклор, как правовое нарушение-- Авгур (обс.) 17:31, 9 апреля 2021 (UTC)
    • Не очень понял, что следует из вашей реплики. — Ghirla ^-трёп- 12:17, 13 апреля 2021 (UTC)
      • На мой взгляд исследователи ещё не определились в этом вопросе. И каждый рассматривает лишь со своей позиции. В первой анализирует как менялся фольклорный/литературный сюжет "сначала все летописи фиксируют" (а все ли?), а "потом под влиянием родства с московскими князьями" происходит обеление. В первой статье автор не дает ответа (возможно и не интересует )легенда или факт. Во втором случае рассматриваются уголовные преступления среди них буднично (ИМХО не задаваясь вопросом был ли он убийцей: "есть тело - есть дело") перечисляет "гражданин Ю убил граждан В. и У. за это его наказали так то и так то". (на мой взгляд они бы и про Христа могли подобное написать: а)первый автор: так менялась легенда.. б) второй автор: в провинции П. гражданин Х. призвал народ к бунту и был справедливо наказан по местным законам). -- Авгур (обс.) 16:28, 13 апреля 2021 (UTC)
  • Думаю, тут дело не в РБС. Симеон и Иулиания — святые и значимы, видимо, только тем, что их убили. Если их не убивали, так и писать о них нечего. Соответствующие статьи написаны по церковным / агиографическим источникам. Тут та же проблема, что в своё время возникала по мученикам поздней античности: как быть, если все источники предвзяты / заведомо ненадёжны, но других источников попросту нет? — Ghirla ^-трёп- 12:17, 13 апреля 2021 (UTC)
    • Если ориентироваться на АИ, то именно факт убийства вроде никем не отрицается. См., напр., тут - https://azbyka.ru/otechnik/bibliog/slovar-knizhnikov-i-knizhnosti-drevnej-rusi/662 Вечный подмастерье (обс.) 15:35, 27 апреля 2021 (UTC)