Обсуждение:Ahmad Tea

Псевдоиностранный бренд

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Информация на данной странице может не соответствовать действительности. http://www.tatpressa.ru/news/2699.html Данный бренд не в первый раз попадает в подобные списки, нужны дальнейшие разбирательства --Gering1943 16:16, 17 March 2012‎

Согласен с псевдоиностранностью бренда

Информация в данной статье тенденциозна. Данный бренд продается только в России и некоторых странах бывшего СССР. Статья на http://www.tatpressa.ru/news/2699.html удалена по-видимому из-за претензий фирмы владельца бренда. Но ее копия есть по адресу http://archive.is/pF8RI. Там внизу развернутый комментарий пресс-службы Ахмада. Предлагается статью удалить. 178.74.69.118 11:15, 4 декабря 2013 (UTC) 178.74.69.118 11:38, 4 декабря 2013 (UTC)

• Да бренд как раз британский: [1], [2], [3], [4], [5] - везде правообладателем значится Ахмад Ти Лимитэд, Бридж Хауз 181 Квин Викториа Стрит Лондон, Великобритания (GB). --Ferdinandus 21:55, 5 декабря 2013 (UTC)
  • Масса российских производителей регистрирует бренды в лондонах. Стандартная практика. --Ghirla ^-трёп- 06:08, 6 декабря 2013 (UTC)

    … и это естественный ход событий с деловой точки зрения: товар же надо продать и представить как качественный, и создание впечатления о нём как о «европейском» этому делу способствует. Но сами производители при этом ведут себя по-разному: одни откровенно не скрывают российское происхождение (Erich Krause), другие — явно не скрывают, но при этом назойливо продвигают ассоциации с Европой (Bork-Германия, Vitek-Австрия), третьи же вообще в глухой обороне (как, по-видимому, обсуждаемые). Прям хоть категорию для них заводи целую. Но для категории и утверждения нужна была бы обобщающая публикация, чуть в более высокоуровневом издании, чем «Молодёжь Татарстана», кажется, где-то было в центральной деловой периодике, но вот поверхностным поиском не нашёл. Постыдного ничего в том нет, что торговая марка максируется «евробренд», по мне — так это всего лишь только плюс к деловой смекалке предпринимателей, но надо помнить, что отражать мы можем только проверенные сведения, bezik 06:58, 6 декабря 2013 (UTC)

    "Чайная торговая марка Ahmad Tea вправе претендовать на приз самому неуловимому бренду. Да, Ahmad Tea имеет штаб-квартиру в Лондоне. Да, входит даже в какие-то странные ассоциации и действительно продаётся в английских аэропортах и сувенирных лавках (говорят, именно в тех, что любят посещать русские). Но очевидно, что большая часть якобы старинной легенды бренда — выдумка маркетологов. Неофициальная версия такова: бренд действительно создан в Англии, иранскими бизнесменами, специалистами по сувенирному бизнесу. Весь успех бизнеса связан с Россией и Украиной (в Харькове даже открыта фасовочная фабрика). Владельцы бренда действительно очень много сил затрачивают на поддержание английской легенды, и даже судятся с конкурентами-оборотнями за псевдоанглийские суб-бренды навроде Victorian Blend." [6] --Ghirla ^-трёп- 07:41, 6 декабря 2013 (UTC)

    Утверждаемо, что до строительства фабрики в Мытищах чай импортировался откуда-то. Вероятно, из Харькова.[7] --Ghirla ^-трёп- 07:43, 6 декабря 2013 (UTC)

    Кое-что добавил по Форбсу, насчёт truebrands.ru — надо бы понять, насколько это приличный источник (пишут вроде вменяемо и аккуратно), bezik

Сами же ранее писали, что "надо помнить, что отражать мы можем только проверенные сведения, bezik 06:58, 6 декабря 2013 (UTC)" - и теперь добавляете в статью информацию, основанную на собственных умозаключениях, которые, в свою очередь, основаны на не авторитетных источниках. Fitiss 08:27, 28 апреля 2014 (UTC)

• • • Добрый день! Уважаемые администраторы, не могли бы вы предоставить ссылку на АИ, где четко и ясно сказано, что это "псевдоанглийский" бренд. Не источники, где на это намекается, или из материала которых можно сделать такой вывод, а где прямо сказано и аругментированно это утверждение. Заранее спасибо! Evitaperron 09:59, 25 июня 2014 (UTC)

bezik, --Ferdinandus

Источник о псевдо-брендах

Добрый день, уважаемые администраторы. Просьба исключить из источников http://archive.is/pF8RI#selection-2227.315-2227.456 в связи с тем, что данный источник с упоминанием бренда не содержит каких бы то ни было подтверждений «псевдобрендовости» Ahmad Tea. В свою очередь, ответ пресс-службы Ahmad Tea под той же самой статьей, содержит вполне конкретные ссылки на подтверждение своего происхождения и стран производства.

По ссылке, указанной ниже, Вы можете найти информацию и фото фабрики в Саутгемптоне https://plus.google.com/115749199972703893276/about?gl=ru Далее по ссылке вы найдете английский сайт компании http://www.ahmadtea.com/ Фильм о чае, снятый холдингом ВГТРК для канала Наука 2.0 на фабрике Ahmad Tea в Саутгемптоне http://www.youtube.com/watch?v=QqIYeojT4X4&list=UUlIuvq-0QrssUA4ihTTQWdw&index=1

Компания Ahmad Tea Ltd. имеет фасовочные фабрики в Великобритании, на Шри-Ланке, в Китае, в Индии, в ОАЭ, в Украине и России.

Одновременно, хотели бы напомнить, что Россия не является страной произрастания чая, чай выращивается в более чем тридцати странах мира. Ahmad Tea Ltd. в своих блендах черных чаев использует лучшие чаи только из Шри-Ланки, Индии и Кении. В зеленых — только лучшие чаи из Китая. Благодаря идеальным климатическим условиям и колоссальному опыту именно в этих странах выращиваются чаи самого высокого качества. В Россию компания Ahmad Tea Ltd осуществляет поставки нефасованного и фасованного чая из Китая, Шри-Ланки, ОАЭ и Великобритании (о чем написано на упаковке и в сертификатах на продукцию). Компания Ahmad Tea Ltd поставляет свою продукцию в более 70-ти стран мира. Microsolnce 10:21, 23 марта 2015 (UTC) Microsolnce 10:22, 23 марта 2015 (UTC) Microsolnce 10:25, 23 марта 2015 (UTC)

Источник о псевдо-брендах

Уважаемые администраторы, добрый день! Просьба исключить из источников ссылку на несуществующую статью, данная ссылка на статью «Мейд ин Раша» – перепост статьи на архивном сайте https://archive.is/pF8RI. Источник статьи - «Молодежь Татарстана» - не существует. Сохраненный архив статьи http://archive.is/pF8RI#selection-2227.315-2227.456 не содержит каких бы то ни было подтверждений «псевдобрендовости» Ahmad Tea. В свою очередь, ответ пресс-службы Ahmad Tea под той же самой статьей, содержит вполне конкретные ссылки на подтверждение своего происхождения и стран производства.

По ссылке, указанной ниже, Вы можете найти информацию и фото фабрики в Саутгемптоне https://plus.google.com/115749199972703893276/about?gl=ru Далее по ссылке вы найдете английский сайт компании http://www.ahmadtea.com/ Фильм о чае, снятый холдингом ВГТРК для канала Наука 2.0 на фабрике Ahmad Tea в Саутгемптоне http://www.youtube.com/watch?v=QqIYeojT4X4&list=UUlIuvq-0QrssUA4ihTTQWdw&index=1 Компания Ahmad Tea Ltd. имеет фасовочные фабрики в Великобритании, на Шри-Ланке, в Китае, в Индии, в ОАЭ, в Украине и России. Одновременно, хотели бы напомнить, что Россия не является страной произрастания чая, чай выращивается в более чем тридцати странах мира. Ahmad Tea Ltd. в своих блендах черных чаев использует лучшие чаи только из Шри-Ланки, Индии и Кении. В зеленых — только лучшие чаи из Китая. Благодаря идеальным климатическим условиям и колоссальному опыту именно в этих странах выращиваются чаи самого высокого качества. В Россию компания Ahmad Tea Ltd осуществляет поставки нефасованного и фасованного чая из Китая, Шри-Ланки, ОАЭ и Великобритании (о чем написано на упаковке и в сертификатах на продукцию). Компания Ahmad Tea Ltd поставляет свою продукцию в более 70-ти стран мира.

Также, издание Forbes (http://www.forbes.ru/forbes/issue/2008-01/12400-reiting-brendov) скорректировало информацию, теперь там написано следующее: «Головной офис компании расположен в Великобритании (Саутгемптон), а фабрики — в Китае, ОАЭ, Харькове и в Подмосковье. Ahmad позиционируется как «настоящий английский чай» для изысканных чаепитий. В мире марка занимает 3-е место по объему продаж (данные агентства Euromonitor)». Просьба, перепроверить информацию.

Ahmad Tea Ltd. является участником Чайной палаты Великобритании (United Kingdom Tea Council, UKTC): в свидетельство этого приводим следующую ссылку: http://www.tea.co.uk/tea-list/uktia-members/

И в подтверждение того, что Ahmad Tea является британской компанией хотим поделиться следующими ссылками:

• http://chandlersfordtoday.co.uk/tea-museum-ahmed-tea-in-chandlers-ford/
• http://www.businessmag.co.uk/solent-250/the+solent+250+ones+to+watch+awards+2012
• http://www.businesssouth.org/site/south/news/6936/8/10/2013/an-afternoon-of-fine-tea-tasting
• http://greattasteawards.co.uk/?product_producer_name=ahmad+tea&category=&rating=&country=&coun/
• http://rusteacoffee.ru/association-members/sdsfuds/

Уважаемые администраторы, надеемся, что новые и авторитетные источники смогут подтвердить информацию о том, что Ahmad Tea является британской компанией, внести изменения и исключить абзац, касающийся «псевдобрендовости».

Britannic a 12:59, 7 сентября 2015 (UTC)

Небольшой рисерч по поводу "псевдоиностранности"

Если коротко, то Ahmad - базированная в Великобритании компания, работающая в основном (по состоянию на 2013) на экспорт (из UK), из которых 60+% приходятся на Иран и РФ. Справедливо, мне кажется, было бы убрать ярлык про "псевдоиностранность", но отразить факты -- euromonitor и The Guardian видятся достаточно reliable источниками. --asqueella 22:17, 21 сентября 2015 (UTC)

---

http://blog.euromonitor.com/2014/11/ahmad-tea-exploration-of-home-market-and-challenges-abroad.html

As a UK-based company, its brand is not easily visible in London’s grocery retailers but it is a well-known brand in Russia and Iran, these two markets accounting for over 60% of its global sales in 2013. [...] In September 2013, Ahmad Tea was reportedly in talks to market its premium tea to mainstream UK retailers, by leveraging its position in international markets. However, so far Ahmad Tea is not listed in mainstream UK retailers’ online shops.

http://www.theguardian.com/business/2008/aug/17/fooddrinks

Ahmad's name and brand was brought to London in the 1980s by three Iranian brothers, who re-exported the new, 'British' product back to Tehran. [...] have moved aggressively into the Russian market [...] We sell the romantic view of 'Britishness' to foreigners

http://blog.euromonitor.com/2014/11/ahmad-tea-opportunities-and-challenges-abroad.html

Generally, Ahmad Tea exports its processed tea to its target markets and relies on local companies to pack, market and distribute them with its guidance.

Компания явно зарегистрирована в UK, что подтверждается ее наличием в специализированных поисковиках, например на companycheck.co.uk. Там же 1986 год регистрации виден. Нет оснований не верить инфе о семье собственников - резидентов UK по фамилии Афшар - на тех же сайтах. Фотка здания на гугл-плюсе настоящая (то же самое здание видно в street view гугл-карт).

Имеет эксклюзивного дистрибьютора в РФ (СДС-Фудс), чаеразвесочную фабрику в РФ.

С другой стороны, про "является участником Чайной палаты Великобритании", на офсайте "палаты" написано, кто может быть участником: для этого не требуется иметь "настоящий английский вкус", а просто иметь какое-то отношению к чаю и UK.

PS. Уж не знаю как так вышло, но на сайте ahmadtea.com указан регистрационный номер Twinings. Ищем "company number 525071" на twinings.co.uk и на ahmadtea.com. При том что сам текст совсем не скопипащен... Раздолбайство?

Я предлагаю начать с самого начала и определить, какой бренд следует считать «псевдоиностранным», так как в статье понятие не викифицировано. Что думаете по этому поводу, какие источники тут помогут? — Igel B TyMaHe 13:27, 11 марта 2016 (UTC)

Я думаю, нам не стоит вообще использовать ориссный и негативно окрашенный термин "псевдоиностранный", который присутствует только в одном источнике, не являющимся авторитетным в области маркетинга. Кстати, этот источник даже не называет "Ахмад" "псевдоиностранным" - он пишет "чисто российский бренд", что тоже недостоверно. Корректный термин для соответствующего явления в маркетинге - "Эффект страны происходждения", en:Country-of-origin effect. Этот термин не несёт негативной окраски, однако и для него нужны АИ. --M5 15:11, 21 марта 2016 (UTC)

Видимо, так. Обсуждение на форуме тоже несколько заглохло, если появятся новые АИ, поправим по ним. Пока статью надо почистить, оставив только подтверждённые факты, убрав сомнительные мнения. — Igel B TyMaHe 09:29, 23 марта 2016 (UTC)

Итог

На данный момент не имеется источников на понятие "псевдоиностранный бренд" и достаточно авторитетных источников в потдверждение "псевдоиностранности" Ahmad Tea. Обсуждение темы "псевдоиностранности" может быть возобновлено при появлении таких источников. В соответствии с ВП:ОРИСС и ВП:АИ статья почищена. — Igel B TyMaHe 18:30, 24 марта 2016 (UTC)

Раздел «Ссылки»

Не надо заполнять раздел ссылок любой информацией о компании или бренде — см. Википедия:Внешние ссылки. Бесчисленные награды и членства могут быть включены в статью, где будут подвергнуты стандартной оценке на предмет значимости и достоверности, в ссылках им не место. — Igel B TyMaHe 18:23, 24 марта 2016 (UTC)

Уточнение по марке

Временно из статьи исключены следующие утверждения:

1. рус. Чай «Ахмад»/рус. Ахмад Ти
2. английская [марка чая].

По первому вопросу: транскрипция марки, на мой взгляд, не требуется. Если всё же нужна, оформляется она не шаблоном {{lang-ru}}. Ранее использовался русский перевод названия марки. Если он не требуется, то не надо вообще ничего.

По второму вопросу: так как отнесение чая к английскому было предметом споров, просто так написать «английская [марка]» теперь нельзя, нужны ВП:АИ, называющие марку английской. В настоящий момент в статье показано, что компания является английской, то есть корректная формулировка: марка чая, принадлежащая английской компании Ahmad Tea Ltd. — Igel B TyMaHe (обс) 10:09, 1 июля 2016 (UTC)

• Хочу поддержать по первому вопросу. Марка в большинстве случаев в текстах в АИ (Ведомости, Коммерсант и т.д.) упоминается исключительно как Ahmad Tea без перевода. Можно добавить транскрипцию для произношения. Как это правильно сделать? По аналогии с Twinings? Hauptgott (обс) 18:23, 1 августа 2016 (UTC)
  • В принципе, я бы запутался с Твайнингс, и не ошибся бы с Ахмад Ти, то есть транскрипция достаточно тривиальна. Но если считаете необходимым, то именно транскрипцию произношения вполне корректно написать по аналогии с Твайнингс. Такая запись прямо показывает, что речь о фонетике, хотя фонетический алфавит сналёту не очень понятен, запись русскими буквами была бы проще (это соответствует записи в регистре торговых марок для названия компании). — Igel B TyMaHe (обс) 20:25, 1 августа 2016 (UTC)

Источник Forbes

В статье утверждение "В Великобритании продажи происходят вне основных супермаркетов и преимущественно ориентированы на туристов из России" подкрепляется ссылкой на архив страницы материала 2008 года на сайте Forbes [8] и основывается на фразе оттуда "В России Ahmad продается на каждом шагу, а в Лондоне — только в той части аэропортов, откуда летают рейсы в Россию." Однако оригинальный материал уже обновлен и фраза оттуда убрана [9]. Она могла быть удалена как ошибочная и некорректная. Предполагаю, Forbes виднее, в каком виде должен находится их материал.

Предлагаю не ориентироваться на старые версии материалов с некорректными фразами, использовать ссылку на актуальную версию источника и удалить неподтвержденное утверждение.

Hauptgott (обс.) 09:01, 20 декабря 2016 (UTC)

Сейчас там данные, списанные с Википедии. Я атрибутировал текст, полностью он будет убран, если появятся АИ, опровергающие утверждение или дискредитирующие Forbes. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:38, 21 декабря 2016 (UTC)