Обсуждение:Alticor

место

надо указать место, в котором вы усомнились на странице обсуждения. что вам не нравится в статье? --lite 22:20, 1 июля 2007 (UTC)

Уважаемый Lite

Уважаемый Lite, приведенные Вами АИ не соответствуют теме статьи:

• Нижегородский коммерсант рассказывает об открытии ТЦ ООО "Амвэй", которая к теме статьи отношения не имеет. Об Амвэй есть отдельная статья,
• В статье по первой ссылке речь так же идет о компании и продукции Амвэй, которую журналист, а следом за ним и Вы, ошибочно отождествляете с Альтикор.

Приведенный мной список компаний контролируемых Альтикор однозначно исключает понятие "прямые продажи" по отношению к бизнесу Альтикор, и уж тем более загадочную "технологию "многоуровневого маркетинга" которая по сути является Вашим ориссом, так как в приведенных АИ она не упоминается. С уважением и надеждой на понимание.--Ural Anonymous 13:15, 20 августа 2009 (UTC)

Уважаемый Lite, так и пишите про Amway в соответствующей статье.

Почему? Я считаю, что здесь вкратце об этой компании тоже стоит написать. Amway - наиболее известная из дочерних компаний (я не понимаю, почему вы считаете, что я якобы "ошибочно отождествляю" ее с холдингом - ясно написано, что это дочерняя компания, что Alticor - это только хранилище акций, как и "Базовый элемент", как и Berkshire Hathaway) этого холдинга, поэтому если не писать здесь о ней, то о чем же еще писать в статье? О секретарше или горшках с цветами в офисе холдинга?. Согласно ВП:ЧНЯВ, Википедия - не бумажная энциклопедия, место здесь экономить не нужно (тем более я пишу не о незначительных подробностях, а о важнейшем направлении бизнеса компании). Дальнейшее удаление подтвержденной авторитетными источниками информации под надуманными предлогами я буду квалифицировать как вандализм --lite 06:01, 21 августа 2009 (UTC)

Квалифицируйте как Вам вздумается. Но те ориссы которые Вы пишите я уберу. Не может производство быть прямыми продажами. и ниже написано, что производством занимается другая компания холдинга. Если Вам так дороги найденные Вами АИ я их оставлю.--Ural Anonymous 15:45, 21 августа 2009 (UTC)

О компании Амвей есть отдельная статья и вполне достаточно дать на неё ссылку, не подкрепляя весьма спорной статьёй (по первой ссылке) и рекламой (вторая ссылка). Если по Вашему мнению это известная компания, то замечу, что численность НПА около 3 млн, а численность населения Земли более 6,5 млрд. Это к вопросу о соблюдении Вами правила НТЗ.

В обсуждении статьи Amway пришли к мнению что прямыми продажами занимаются НПА, которые не имеют никакого отношения к Амвей. Амвей обычная или не совсем обычная, оптово-розничная торговая компания, ничем не отличающаяся от любой другой оптово-розничной торговой компании. Контраргументы к сожалению весьма путаны и построены на личном опыте и мнении участника, что является ориссом. --Ural Anonymous 16:31, 21 августа 2009 (UTC)

Как Вам, Lite, такое описание компании Альтикор: Alticor is a global company offering products, business opportunities and manufacturing and logistics services in more than 80 countries and territories worldwide Источник? Или для Вас необходимо наличие упоминания о прямых продажах?--Ural Anonymous 18:27, 21 августа 2009 (UTC)

Такое описание мне не нравится, так как выражение "company offering... business opportunities" подходит практически к любой более или менее крупной компании. Любая компания дает своим контрагентам деловые возможности, перспективы, так что это тривиальная информация. Это как написать в статье о Москве "В городе Москве живут люди. Также в нем есть парки, в которых растут деревья и кусты. В городе проложены дороги, по которым ездят автомобили. Автомобили останавливаются на красный сигнал светофоров, иногда попадают в аварии". Очевидно, что эта информация неэнциклопедична. Наличие упоминания о прямых продажах, я считаю, обязательно, ибо основной бизнес холдинга - это бизнес, сконцентрированный в компаниях Amway и Amway Global, и здесь важно именно мнение нейтральных источников (ибо сама компания касательно своей собственной деятельности - источник в большинстве случаев ненейтральный). Мне вполне нравится текущая версия статьи, как вы ее дополнили на данный момент. --lite 06:54, 24 августа 2009 (UTC)

Жаль, конечно, что пока нет статьи о Amway Global, но, надеюсь, вскоре она появится --lite 06:56, 24 августа 2009 (UTC)

Не дай боже, что бы статью об AG начали писать Вы, Lite, я уже трепещу от ужаса. :)

Нравится Вам описание с официального сайта или нет, но оно носит преимущественный характер перед Вашими ориссами - "основной бизнес холдинга - это бизнес, сконцентрированный в компаниях Amway и Amway Global".

Повеселило вот это: пишите "ибо сама компания касательно своей собственной деятельности - источник в большинстве случаев ненейтральный", но с упорством отстаиваете свое "прямые продажи (технологии млм)" основанные на мнении владельцев компании и рекламных материалах. :)--Ural Anonymous 15:49, 24 августа 2009 (UTC)

Полегче с выражениями, не забывайте о ВП:ЭП. Описание с официального сайта носит как раз вторичный характер по сравнению с авторитетными источниками - читайте правила Википедия:АИ#Веб-сайты компаний и организаций --lite 06:42, 25 августа 2009 (UTC)

Специально для вас в качестве источника привел свежую статью в Washington Times. Или у вас есть сведения о том, что Amway и там журналистов подкупила? --lite 06:46, 25 августа 2009 (UTC)

Да, кстати, касательно "основанные на мнении владельцев компании" - вы, видимо, в этот источник и не заглядывали, иначе увидели бы, что описание Amway там идет в преамбуле от журнала, а не в самом тексте интервью. Или вы все же туда заглядывали, но сознательно дезинформируете? У меня создается впечатление, что вы как-то связаны с Amway. Это так? --lite 06:49, 25 августа 2009 (UTC)

Попрошу Вас так же соблюдать ВП:ЭП. Я Вас так же подозреваю в связях с ООО "Амвэй" :).

Читал я эти материалы, все эти вступления/окончания обязательная часть любой статьи - требование пресс-службы ООО "Амвэй" по видимому. Еще раз мнение компании имеет преимущество перед ориссами или Правила изменились? Я никогда не говорил, что журналисты были подкуплены, их просто ежегодно вывозят на отдых за счёт Амвей и только :)[1].
Вообщем я рад, что статья в нынешнем виде Вам нравится.--Ural Anonymous 13:48, 25 августа 2009 (UTC)

Могу я узнать, в чем, по вашему, я нарушил правило ВП:ЭП? На мой вопрос вы так и не ответили. --lite 14:02, 25 августа 2009 (UTC)

Наверное, тем же чем и я по Вашему мнению. Я думал, что вопрос был риторический, теперь отвечу: нет, не связан.--Ural Anonymous 14:14, 25 августа 2009 (UTC)

АИ от Lite дезинформируют

Статья "Мир – на двоих":

• Косметическая корпорация Alticor... С чего бы она стала косметической, если она держатель акций. Если говорить о преобладающих товарах, то это витамины/БАДы.
• Alticor – ...известная... как поставщик косметики под маркой Amway.... Под маркой Амвей косметика не производитсякаталог Амвей в Россиикаталог Амвей Глобал.
• Amway – одна из первых в мире компаний, которая стала заниматься прямыми продажами... Еще в конце 19 века в США количество компаний прямых продаж было около 1000.
• Когда у Nutrilite начались финансовые проблемы... На самом деле начались проблемы с законом. О чём кстати написано в автобиографии отца-основателя (Джей Ван Андел "Жизнь в действии" из-во "Диля", 2007, глава 5, стр 73-77).
• До конца 1980-х Amway в основном работала в США. Затем мы решили пойти в Европу.... В Великобритании Амвей с 1973 года, в Австралии с 1971 годаИстория Alticor. 14 лет не срок?
• Что такое корпорация Alticor Inc.? Год основания: 1959. На самом деле 2000.История Alticor

Стоит ли верить это писанине? Lite считает что да, можно. или всё таки нет?--Ural Anonymous 14:11, 25 августа 2009 (UTC)

Статья "Добровольный бизнес":

• Начинается со лжи: "Корпорация "Amway Россия". Нет такой корпорации, есть СЕМЬ(!) ООО "Амвэй"[2]. Зачем столько порядочной честной компании? не знаю.
• Amway производит под одноименной маркой ... вновь ложь. Амвэй не производит, а продает продукцию весьма традиционным способом НПА.
• Все «точки» Amway в России будут работать по системе прямых продаж,... вновь ложь. Все точки, так называемые "торговые центры" работают по системе "магазин-склад". Редкое убожество одной из этих "точек" можно увидеть здесь.

Как видим всё та же тиражируемая ложь о неких прямых продажах, к распространению которой теперь подключился и Lite.--Ural Anonymous 07:38, 27 августа 2009 (UTC)

Вы на дату статьи смотрели? Не думали, что с того времени что-то могло измениться? Это раз, во вторых, для меня, и для всех "Коммерсантъ" - гораздо более авторитетный источник, чем User:Ural Anonymous. Вы обвиняете источник во вранье - так дайте другой источник, который опровергает эти данные (только не ссылайтесь в очередной раз на сайт самой компании - вам уже показали, почему это делать нельзя) --lite 09:26, 27 августа 2009 (UTC)

Lite, странное ограничение. Вы, наверное, запамятовали, что этот раздел называется "Обсуждение" и пытаетесь применять "Правила для статей". Если вы не "в теме", то очевидные вещи будут казаться Вам необычным откровением.

И разве существует ЗАПРЕТ на использование материалов с официальных сайтов компаний? Правило гласит:

При использовании в качестве источников веб-сайтов компаний или организаций следует проявлять осторожность. Несмотря на то, что компания или организация сама по себе является хорошим источником информации, она объективно является предвзятой... Проявляйте особую осторожность при использовании веб-сайта в качестве источника, если компания или организация является сомнительной.

как видно ПРЯМОГО ЗАПРЕТА на использование материалов с сайта компании нет. Таким образом Вы сознательно или по не знанию Правил ограничиваете мои права участника Википедии. Конечно компания Альтикор и входящие в неё компании по моему мнению являются весьма сомнительными как и их "бизнес", но это ведь только моё мнение.:)

• Что предвзятого в дате создания компании или списке компаний которые она контролирует? А просмотр каталога товаров подтверждает что нет косметики под маркой Амвей. Вот так вот, уважаемый Lite.--Ural Anonymous 11:03, 27 августа 2009 (UTC)
  • Еще раз повторяю вопрос: вы на дату статьи смотрели? Или Amway выпускает каталог раз в 5 лет? АЧто касается прочего - ну, если вы и дальше хотите здесь разглагольствовать о "вранье" источников, при этом не приводя никаких других авторитетных источников, свидетельствующих об этом "вранье", флаг вам в руки. Можете еще пойти на площади в рупор покричать. Только никому этот крик будет неинтересен. Всего доброго. --lite 05:49, 28 августа 2009 (UTC)
    • Отвечаю: на дату смотрел. За прошедшее время ничего не изменилось. косметики под торговой маркой Амвей как не было так и нет. А то что Альтикор держатель акций, так и Вы сами с этим согласились. То что приведенные Вами источники мягко говоря заблуждаются становится понятным после просмотра сайта www.alticor.com, можно посмотреть на сайте amway.ru историю компании по-русски. Вообщем, читайте, развивайтесь.--Ural Anonymous 13:01, 28 августа 2009 (UTC)