Обсуждение:Amway/Архив обсуждений10

Вариант главы "Принципы бизнеса" от UralAnonymous

:Amway для продвижения продаваемой им продукции, использует многоуровневый маркетинг.

Право приобретать продукцию непосредственно у Amway имеют только НПА (независимые предприниматели Амвэй). В России, для того что бы стать НПА, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway.

Общая стоимость Двухуровневого стартового набора в России составляет 1850 рублей, из которых 150 рублей (за первый набор, который включает в себя Договор НПА) вернуть не возможно, а 1700 рублей (за второй который необходимо выкупить не позднее чем через 90 дней со дня регистрации Договора НПА) можно вернуть в течении года с даты внесения договора в базу данных ООО "Амвэй". Те кто заключили Договор и выкупили вторую часть Двухуровневого Стартового набора, называются НПА (Независимый Предприниматель Амвэй)

НПА может привлекать в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором. Спонсор обязан обучать и мотивировать тех кого привлек он или привлеченные им НПА.

НПА не являются сотрудниками Amway.

Для расчета выплачиваемого НПА вознаграждения за выполненную по Договору НПА, Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План).

В Плане используются следующие обозначения: Баллы (PV) - численное значение, установленное для продукта. Количество баллов определяет процент, получаемого НПА вознаграждения (от 3% до 21% в России). Величина оборота (BV) - это присваиваемая продукту денежная величина, на основе которой определяется сумма вознаграждения НПА. Соотношение PV/BV в России ровняется 40 рублям. Этот курс может изменяться Amway.

Amway Выплачивает НПА вознаграждение за личный оборот продаж и за оборот продаж группы, состоящей из НПА для которых он является спонсором и НПА, приглашенных в бизнес спонсироваными им НПА.

Хотя Amway утверждает, что "План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей", однако включение стоимости приобретаемого Двухуровневого стартового набора в групповой оборот спонсировавшего НПА и необходимость заплатить 150 рублей для получения договора, противоречат утверждению Амвэй.

Предлагаю к публикации в статье данный вариант раздела.

Ural Anonymous 15:30, 23 января 2009 (UTC)

Замечания

• "Amway для продвижения... использует многоуровневый маркетинг." - прошу предоставить источник утверждения.

Здесь (подзаголовок "Amway сегодня") прямо указано, чем является Amway:

Amway Corporation – одна из ведущих компаний прямых продаж с 1959 года;

Здесь утверждается, что

Нельзя ставить знак равенства между прямыми продажами и многоуровневым маркетингом.

Многоуровневый маркетинг это метод компенсации, который используют в своих маркетинговых планах компании, представляющие различные сектора экономики.

В шапке существующей версии статьи написано именно то, что соответствует действительности: компания использует и прямые продажи, и сетевой маркетинг, и многоуровневую систему компенсации (эта формулировка избавляет читателя от поисков определений многоуровневого маркетинга). Общеизвестно, что любой метод компенсации (оплаты усилий) является маркетинговым стимулом. Согласен, что даже такая формулировка не позволяет показать такие особенности бизнеса Amway (организацию прямых продаж), как использование НПА рекомендации вместо рекламы (в Правилах запрещено рекламирование любым способом, предусмотренным технологией именно рекламы). Сама компания ведет имиджевую рекламную компанию. Поэтому мной было предложено указать это как один из принципов прямых продаж, определение которого, хотя и с неточным обратным переводом, дано здесь:

Прямые продажи

Direct sales (более точно direct selling)

Прямые продажи - организация продаж товаров и услуг непосредственно конечному потребителю. Различают три основных способа прямых продаж:

• торговля вразнос;
• посылочная торговля; и
• торговля через принадлежащие производителю магазины.

Этот вопрос обсужден, источники находятся в архиве 2, архиве 3, архиве 4, архиве 5, архиве 7.

• После слова "продвижения" запятая не нужна.
• Сразу не заметил следующую грамматическую ошибку - после "продукции" запятая также не нужна.
• Amway является компанией прямых продаж (ссылка "Amway сегодня"). Это и отрасль экономической деятельности (см. выше ссылку на классификатор ООН на английском языке), и технология продвижения товаров и услуг. Услугами является выполнение гарантий качества Amway и предложение участия в бизнесе.
• Договоры называются "Договор НПА" и "Договор возмездного оказания услуг". Второе наименование принадлежит не Amway, а российскому законодательству.
• Утверждение о том, что приобретать продукцию могут заключившие ДВОУ неверно. Право провозглашено в договоре ДНПА.
• Все "условия" не являются дополнением к договору НПА. а входят в него положениями. Формулировка неверна.
• Утверждение о сроке возврата 2-го стартового набора неверно: 1 год. Надо внимательно читать, там достаточно ясно написано (можно сократить и включить в статью):

Стоимость Первого Стартового набора (не подлежит возврату) – 150 рублей. Набор можно приобрести только у своего спонсора/другого НПА. В нем Вы сможете найти необходимую литературу о бизнесе Amway, а также Договор НПА, который Вам необходимо правильно заполнить и вернуть в Компанию для регистрации.

Стоимость Bторого Стартового набора (подлежит возврату в течение года) – 1700 руб. Набор можно купить в одном из Торговых центров ООО "Амвэй" либо заказать их через своего вышестоящего спонсора. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения Вашего Договора НПА в базу данных Компании.

• "новых человек" не пишут. В документах компании пишется "кандидатов для заключения договора НПА".
• по ДВОУ вознаграждаются услуги, а не работы, рекомендую изучить текст договора ВОУ, хотя по правилу проверяемости использование в качестве ВП:АИ частных ресурсов недопустимо, а в открытом доступе его нет.

Остальное немного позже. Стоило ли брать тайм-аут? Никудышный вариант.

--Trueanswer 20:11, 22 января 2009 (UTC)

• Формулировка

Хотя утверждаются что "План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей"[5] стоимость приобретаемого НПА Двухуровневого стартового набора включается в групповой оборот, спонсировавшего его НПА, что позволяет усомнится в данном утверждении.

является плодом вымысла его автора, нарушает нейтральность, поскольку безличное предложение, в форме которого представлено мнение этого явного противника компании (доказано на всем протяжении обсуждения), приписывается Википедии, кроме того, начало звучит нелепо: "хотя утверждаются". Не надо пытаться заставить читателя сомневаться по своему примеру, да еще от имени Википедии.

• "Стоимость" двухуровневого стартового набора составляет 1850 руб., и в групповой оборот эта величина не включается, но включается PV/BV за имеющиеся в наборе товары (в настоящее время 6 наименований, 18,01 PV), так как это уже покупка НПА, и все товары, которые оценены в PV/BV, должны включаться в личный/групповой оборот.
• Включение продукции в состав 2 СН обусловлено необходимостью ознакомления нового НПА с продукцией в начальный период работы компании на рынке, а не для подозрений противников в пирамидальности Плана.
• Существует достаточно компаний, в Планах маркетинга которых вознаграждение за привлечение новых участников прописано явно.
• В Украине с 2005 года продукция исключена из состава 2-го стартового набора, однако там иная система скидок за первую покупку продукции, чем в России: за 100 PV -10%, за 200PV -20%.

Доработанное предложение по тексту фрагмента представлю позже. -- Trueanswer 07:58, 23 января 2009 (UTC)

Trueanswer, у Вас оригинальный подход к написанию статьи. (оскорбление скрыто) (прочитать)Стоит оппоненту что-то написать начинаете требовать источники, ссылки. Предоставьте вначале источники сами. Ваши замечания учту. Ural Anonymous 09:29, 23 января 2009 (UTC)

Я уже просил: укажите, на что я должен указать источник, информации без указания источников было уже много, все не помню. Об образовании Quixtar на основе слиянии Amway North America и Amway Canada?

Вы написали:

Хотя Amway утверждает, что "План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей"[5] стоимость приобретаемого НПА Двухуровневого стартового набора включается в групповой оборот, спонсировавшего его НПА, что позволяет усомнится в данном утверждении, как и то что для получения бланка Договора НПА необходимо заплатить 150 рублей.

• Перед словом "стоимость" нужна запятая (отделить придаточное предложение от главного в сложноподчиненном).
• Между словами "оборот" и "спонсировавшего" запятая не нужна.
• Следует писать "позволяет усомниться", так как "усомниться" (что сделать?) - неопределенная форма глагола, а не третье лицо будущего времени.
• Странно, Вы сомневаетесь, что для получения бланка Договора НПА недостаточно 150 рублей? Вполне достаточно. После подписания Договора НПА в течение 30 дней при первой покупке на не менее чем 100 PV предоставляется скидка 423 руб. (второй стартовый будет добавлен в заказ автоматически), при покупке на 200 баллов, кроме того, на специальный "скидочный" счет будет зачислено 3% от суммы этой покупки, если не заключен договор возмездного оказания услуг, а если заключен, то эти 3% войдут в вознаграждение за достижения за этот месяц.
• Еще раз обращаю Ваше внимание, что формулировки типа "позволяет усомниться" в безличной форме обозначают позицию Википедии. В данном случае имеет место нарушение правила нейтральности, и такие измышления надо удалить.

-- Trueanswer 13:26, 23 января 2009 (UTC)

• По фактической части вы уже договорились или еще активно правите? Правильно ли я понимаю, что рабочий вариант, который правится, сейчас в этой секции "Замечания"? Victoria 13:40, 23 января 2009 (UTC)

Victoria, я вижу что у Trueanswer замечаний кроме как по грамматике и орфографии нет.

Сейчас исправлю и можно публиковать.

Ural Anonymous 15:20, 23 января 2009 (UTC)

Вариант остальных секций статьи

---

Принципы бизнеса

На сайте компании перечислены такие ценности и принципы, как:

• Cвобода, Семья, Надежда и Вознаграждение
• отношение к сотрудникам Компании с должным уважением
• поддержание отношений с Независимыми Предпринимателями Амвэй на доверии и партнерстве
• установление доверительных отношений с клиентами
• обеспечение высококачественной, безопасной продукцией
• забота об окружающей среде путем сохранения ресурсов
• открытость Компании для широкой общественности

Компания использует прямые продажи товаров и услуг непосредственно конечному потребителю, которые подразумевают демонстрацию товара и рекомендации по использованию, что дает возможность клиентам знакомиться с продукцией в удобном для них месте и в удобное время. Покупатель может тестировать продукцию и заказывать ее с доставкой на дом. Возможность начать бизнес Amway предполагает изучение продукции и развитие навыков управления бизнесом. Независимые Предприниматели могут совмещать этот бизнес с основной работой или заниматься только им. Доходы Независимых Предпринимателей состоят из розничной наценки и вознаграждений, выплачиваемых за достигнутый объем продаж. Вознаграждения за привлечение нового партнера не предусматриваются.

Продолжение следует. Trueanswer 14:39, 23 января 2009 (UTC)

Trueanswer, Вы путаете принципы компании и принципы бизнеса. Так же как и то чем занимается Амвей и то чем занимаются НПА. Не надо сочинять очередной плакат "вступайте в Амвей!!! Там классно!!!".

Теперь Вы начинаете писать глву по новой. У вас было столько времени, но Вы не расставили ссылок, не выверили факты и сейчас в очередной раз Ваш текст не содержит ссылок на источники. Зачем писать о доходах НПА? Статья об Амвей!!!!Ural Anonymous 15:16, 23 января 2009 (UTC)

Статья не об "Амвей". Вы, Ural Anonymous, просили время, я - нет. Я просто по готовности давал замечания или варианты. Однако вижу нововведение: кто первый встал - того и тапки. Зачем или отчего такая торопливость? Не лучше ли дождаться ответа другой стороны, чтобы потом не читать требования исправить? Читатель-то уже читает.

Зачем давать сноску и, уже в который раз, искажать содержание с негативным оттенком? Читаем, как обычный читатель, текст:

Право приобретать продукцию непосредственно у Amway имеют только НПА (независимые предприниматели Амвэй).

Это не так. Право приобретать у Amway продукцию Nutrilite имеет любой желающий, это уточнение было в проекте, затем было удалено, чем снова нарушена нейтральность.

Далее:

В России, для того что бы стать НПА, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway.[7] Общая стоимость Двухуровневого стартового набора в России составляет 1850 рублей, из которых 150 рублей (за первый набор, который включает в себя Договор НПА) невозможно вернуть, а 1700 рублей за второй набор, который необходимо выкупить не позднее, чем через 90 дней со дня регистрации Договора НПА, можно вернуть в течении года с даты внесения договора в базу данных ООО "Амвэй".[7] Заключившие договор и выкупившие вторую часть Двухуровневого стартового набора, называются НПА (Независимый Предприниматель Амвэй) [7]

а что по сноске, если кто вдруг захочет проверить? Вот что:

Для того чтобы стать НПА в России, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway.

Стоимость Первого Стартового набора (не подлежит возврату) – 150 рублей. Набор можно приобрести только у своего спонсора/другого НПА. В нем Вы сможете найти необходимую литературу о бизнесе Amway, а также Договор НПА, который Вам необходимо правильно заполнить и вернуть в Компанию для регистрации.

Стоимость Bторого Стартового набора (подлежит возврату в течение года) – 1700 руб. Набор можно купить в одном из Торговых центров ООО "Амвэй" либо заказать их через своего вышестоящего спонсора. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения Вашего Договора НПА в базу данных Компании.

Обратите внимание, что датой регистрации Договора НПА считается дата внесения Вашего Договора в базу данных ООО "Aмвэй", а не дата покупки Второго Стартового набора.

Нейтральное "не подлежит возврату" заменено на ненейтральное, эмоциональное "невозможно вернуть".

Редакция не вполне энциклопедическим языком "а 1700 рублей за второй набор, который необходимо выкупить не позднее, чем через 90 дней со дня регистрации Договора НПА, можно вернуть в течении года с даты внесения договора в базу данных ООО "Амвэй"." просто неверна: связь между возвратом денег и внесением договора в базу в тексте по сноске отсутствует. Хотелось бы получить ссылку, подтверждающую, что срок возврата второго стартового набора отсчитывается от момента внесения в базу договора НПА, а также - что будет, если прошло более 90 дней с момента внесения в базу Договора НПА, а второй стартовый не выкуплен. Просто подчеркиваю, что текст по сноске "необходимо выкупить в течение" корректнее и нейтральнее, чем его редакция "необходимо выкупить не позднее", попавшая в статью.

Автором искажен текст источника по сноске: в этом тексте нигде не указано, с какого момента человек может называться НПА. Стать и называться не одно и то же, а в целом вновь просматривается ненейтральная негативная редакция автора. Для сравнения напомню, что датой вступления в общественную организацию обычно считается дата собрания, решившего вопрос о приеме, а не дата утверждения вышестоящим исполнительным органом. Так же датой присуждения ученой степени - моментом, с которого человек может подписывать документы с ее указанием, - считалась (как сейчас - не знаю) дата заседания диссертационного совета, указываемая в соответствующем дипломе, а не дата утверждения решения совета Высшей аттестационной комиссией.

Для сравнения: встреченный бурей эмоций мой последний вариант "Принципов" - всего лишь сокращенный текст с сайта компании, ни слова своего. Trueanswer 22:35, 23 января 2009 (UTC)

• Пожалуйста, исправляйте конкретные формулировки в тексте Ural выше. Ваш текст рекламный и не пойдет.--Victoria 07:18, 24 января 2009 (UTC)

Торопиться не следует

Предлагаю коррекцию, на мой взгляд, поспешно опубликованной секции "принципы бизнеса". В целом по структуре согласен, полагаю, что это предложение нейтрализует содержание.

Принципы бизнеса

Право приобретать продукцию непосредственно у Amway имеют только НПА (независимые предприниматели Амвэй).
Продукцию Amway (кроме Nutrilite) в торговых центрах компании могут приобретать только НПА (независимые предприниматели Амвэй), продукцию Nutrilite - все заинтересованные лица. В России, д Для того что бы стать НПА в России, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway. Общая стоимость Двухуровневого стартового набора в России составляет 1850 рублей, из которых 150 рублей (за первый набор, который включает в себя Договор НПА) невозможно вернуть, а 1700 рублей за второй набор, который необходимо выкупить не позднее, чем через 90 дней со дня регистрации Договора НПА, можно вернуть в течении года с даты внесения договора в базу данных ООО "Амвэй". Заключившие договор и выкупившие вторую часть Двухуровневого стартового набора, называются НПА (Независимый Предприниматель Амвэй) .

Стоимость Первого Стартового набора (не подлежит возврату) – 150 рублей. Набор можно приобрести только у НПА, он содержит необходимую литературу о бизнесе Amway, а также Договор НПА, который после заполнения возвращается в Компанию для регистрации.

Стоимость Bторого Стартового набора (подлежит возврату в течение года) – 1700 руб, он может быть приобретен в одном из Торговых центров ООО "Амвэй" либо заказан через вышестоящего спонсора НПА. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения Договора НПА в базу данных Компании.

Датой регистрации Договора НПА считается дата внесения Договора в базу данных ООО "Aмвэй", а не дата покупки Второго Стартового набора.

НПА может наделяется правом привлекать в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором. Спонсор обязан обучать и мотивировать тех, кого привлек он или привлеченные им НПА. Задачей и обязанностью спонсора является обучение и мотивация нового партнера. НПА не являются сотрудниками Amway.

Для расчета выплачиваемого НПА вознаграждения за выполненную по Договору НПА, Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План).

В Плане используются следующие обозначения: Баллы (PV) - численное значение, установленное для продукта и . Количество баллов определяет определяющее размер вознаграждений в виде процента, получаемого НПА вознаграждения (от 3% до 21% в России) от оборота. Величина оборота (BV) - это присваиваемая продукту денежная величина, на основе которой определяется сумма вознаграждения НПА. Соотношение PV/BV в России роавняется 40 рублям. Этот курс может изменяться Amway.

Планом предусмотрены вознаграждения, основанные на личных объемах продаж и на объемах продаж нижестоящих партнеров НПА.
Доходы НПА могут включать в себя:

1. Доходы от продаж с розничной наценкой (рекомендуется около 30%, но НПА вольны устанавливать по своему усмотрению).
2. Вознаграждение за личный оборот: Amway выплачивает НПА вознаграждение, исходя из объемов продаж клиентам.
3. Вознаграждение за оборот группы: вознаграждение на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных спонсируемыми НПА людьми. Эти люди составляют «группу» или «нижестоящую Ветвь». Выплата дополнительного вознаграждения не влияет на вознаграждение, выплачиваемое «группе», или «нижестоящей Ветви».

План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей, однако есть мнение, что наличие в составе Второго Стартового набора (для России) продукции, оцениваемой в 18 PV, включаемое в оборот группы спонсоров нового НПА, образует вознаграждение за привлечение. В ряде стран продукция исключена из состава стартового набора (Украина).

Amway Выплачивает НПА вознаграждение за личный оборот продаж и за оборот продаж группы, состоящей из НПА, для которых он является спонсором, и НПА, приглашенных в бизнес спонсироваными им НПА. Хотя Amway утверждает, что "План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей", однако включение стоимости приобретаемого Двухуровневого стартового набора в групповой оборот спонсировавшего НПА и необходимость заплатить 150 рублей для получения договора, противоречат утверждению Амвэй.

Некоторые пояснения:

• Пункт о доходах НПА от продаж взят с сайта и внесен в предложение по следующим причинам. Понимаю стремление оппонента разделить бизнес Amway и бизнес НПА. Если бы больше прислушивались к моим доводам о том, что компания Amway является компанией не торговли, а индустрии прямых продаж, отрасли по классификатору ООН 4799, многие проблемы снялись бы сами собой, как например, в чем-то - неразделимость, а в чем-то - различие бизнеса Amway и НПА. Бизнес неразделим с точки зрения определения прямых продаж как метода, технологии - это процесс, технология, метод - организации продаж (второй метод организации продаж - торговля), поэтому НПА действуют не сами по себе, а по Правилам, установленным компанией для их деятельности. Правила всегода есть ограничения. Независимость предпринимателя сводится к отношениям его с контролирующими органами государства, в этом его деятельность и деятельность компании независимы.
• По Nutrilite, надеюсь, понятно. Есть еще точка розничных продаж Nutrilite, открытая в Воронеже в декабре 2008.
• Взял текст с сайта (постарался максимально сократить), чтобы не упустить тонкости: первый стартовый покупает не-НПА, второй - уже НПА, то есть он уже стал НПА после регистрации договора НПА, и имеет право покупать продукцию. Просто в состав заказа автоматически включается второй стартовый. Это для сведения, когда человек реально становится, называется и пр. - НПА.
• В договоре НПА нет обязательств НПА по расширению товарооборота, но декларированы полномочия находить и привлекать людей для регистрации в качестве НПА. "Может" шире, чем "имеет полномочия", "наделен правом".
• Сама компания прямо указала на отсутствие вознаграждения за привлечение людей. Поэтому предлагаю, вопреки желаниям, не подвергать сомнению утверждение компании, косвенно намекая на обман, а внести более нейтральную формулировку. Включение продукции в стартовый набор с целью ознакомление новых НПА на вновь открытом рынке с наиболее популярной продукцией компании - один из принципов бизнеса компании.
• 150 рублей за первый стартовый набор, в котором не только бланк договора, но и важнейшие документы - сборник политик компании с Этическим кодексом, каталог, прайс-лист, первоначальное описание работы Плана, - вполне адекватная цена. Ни в какой оборот она не включается и не служит дополнением к вознаграждениям, так что имеем орисс. Простая "выдача бланка" Договора НПА выглядела бы безответственной, так как бизнес может развиться до немалых размеров. Компания дорожит репутацией.

Прошу замечания. Trueanswer 08:41, 24 января 2009 (UTC)

Замечания

• Первое предложение оставить в первоначальном виде, добавив (за исключением продукции Nutrilite в России). Мне не известна частная практика бизнеса Амвей в других странах. И Вам думаю тоже она не известна.
• "Продукцию в ТЦ могут приобретать..." А как же торговля он-лайн?
• О какой продукции Амвей идет речь? Нет такой продукции. Продукция изготовлена АБГ и в России продается через ООО "Амвэй". вот только какое из 6, зарегистрированных в России не известно. Давайте описание основных принципов, которые идентичны для разных рынков.

Предлагаю вариант "Продукцию непосредственно у Amway (кроме продуктов Nutrilite в России) могут приобретать только НПА (независимые предприниматели Амвэй).

• "Для того что бы стать НПА в России..." является полностью перенесенным с защищенного копирайтом сайта. Это противоречит Правилам Wiki.

Мой вариант сохраняет смысл текста официального сайта и не похож на него.

• "Абзац "НПА наделяется правом..." кем наделяется? На каком основании? Где это право закреплено? Есть ли подтверждение? Так же содержит целиком скопированный текст который защищен копирайтом.
• "Для расчета..." В Вашем варианте не понятно кому рассчитывается вознаграждение и за что. В моем варианте это понятно.
• Абзац "В плане используются обозначения....". С минимальными изменениями скопирован мной с сайта Амвэй. Предлагаю совместно изложить его в другом виде, во избежеаии нарушения копирайта. Зачем В Вашем варианте убрано вот это "Количество баллов определяет определяющее размер вознаграждений в виде процента, получаемого НПА вознаграждения (от 3% до 21% в России)" В США скидка может достигать 25% как мне известно. Поэтому предлагаю оставить уточнение.

В следующем абзаце "Планом предусмотрены вознаграждения..." предлагаю убрать пункт "1.Доходы от продаж..." так как этот источник дохода не имеет никакого отношения к Амвей. Помните решение суда по делу FTC v Amway? Фиксированные цены? НПА волен продавать товар, приобретенный у Амвэй по любой цене. Кром етого необходимо дать ссылку на План.

Прошу проверить не нарушает ли копирайт Ваш текст в п.2 и 3.

• "План Амвэй не предусматривает..." Подразумевает ссылку на План Амвэй. Как мне известно его нет в свободном доступе и удовлетворяющему правилу ВП:АИ. Предлагаю оставить свой вариант который ссылается на общедоступный раздел сайта Амвэй.ру Выражение "есть мнение" так же подразумевает ссылку. Предлагаю оставить свой вариант с Вашим уточнением про Украину. К сожалению мне мало известна международная практика по этому вопросу. в материал дела 1975-1979 гг написано, что НПА в США приобретал за $15 пакет литературы, помогающей строить бизнес (без Договора) и при желании мог приобрести набор продуктов за $25. Обязательно было приобретение первого пакета. Это и убедило суд отклонить обвинение в "плате за головы".

Жду Ваших, Trueanswer ответов и замечаний. Ural Anonymous 13:53, 24 января 2009 (UTC)

• Никакого использования текста с сайта, на котором стоит знак защиты авторского права, быть не должно. Пожалуйста, напишите мне на ЛС, когда у вас будет окончательный, консенсусный вариант для переноса в статью. В нем не должно быть зачеркиваний и шаблонов {{источник?}}. Victoria 16:04, 25 января 2009 (UTC)

Ответы и предложения

Уважаемая Victoria!

Прошу перед публикацией все же уточнять подготовленный текст. Вновь спешка привела к ошибкам и искажениям.

1. Подлежит или не подлежит возврату - не только набор - компании, но и его стоимость - купившему, поэтому в тексте, скопированном с сайта (за иностранное словечко "копирайт" можно не беспокоиться, нигде на сайте не указано ограничение на перепечатку, наоборот, компания заинтересована в копировании, а не в изложении, чреватом искажениями), формулировка точнее.
2. Выпало начало фрагмента о втором стартовом.
3. Опубликованная Вами формулировка от UralAnonymouse "Для расчета выплачиваемого НПА вознаграждения Amway" принципиально неверна, так как не зарегистрированным в налоговых органах рассчитанное вознаграждение не выплачивается, а помещается на специальный счет для учета дополнительных скидок при приобретении продукции, не более 20% от суммы покупки. Формулировка "Для расчета вознаграждения Amway" лаконична и соответствует действительности.
4. Я не случайно убрал неверную формулировку от Ural Anonymous "получаемого НПА вознаграждения (от 3% до 21% в России)", так как, во первых, не все получают вознаграждение - см. выше, а во-вторых, PV(point value) используются для расчетов всех вознаграждений, предусмотренных Планом: 3%-21% за достижения, 4% за лидерство, 2% рубиновое, 1% жемчужное. Так как для посетителей сайта дается первоначальная информация, информации о других вознаграждениях нет в открытом доступе. То, что в Плане Quixtar/Amway Global другое соотношение PV/BV и бонусная шкала вознаграждений за достижения, можно узнать из статей о Quixtar, для России это ничего не меняет.
5. Дополнение от Ural Anonymous, текст: "Amway Выплачивает НПА вознаграждение за личный оборот продаж и за оборот продаж группы, состоящей из НПА, для которых он является спонсором, и НПА, приглашенных в бизнес спонсированными им НПА. [10]" отсутствует в тексте по ссылке. Это путаное повторение п.3 перечня доходов. Кроме того, это не совсем верно: НПА является информационным спонсором (обучающим и мотивирующим) для всех НПА его группы (нижестоящей ветви), независимо от количества промежуточных уровней спонсирования, даже для тех НПА, которые достигли уровня прямого дистрибьютора (платинового НПА), а вот обороты платиновых НПА НЕ используются для расчета ни "за достижения", ни "лидерского", ни "рубинового", ни "жемчужного" - для вышестоящих спонсоров. Используются только их квалификации для расчета другого вида вознаграждения - баллов НОБД (наград основателям бизнеса за достижения), присваиваемых НПА от бриллиантового и выше уровня за подготовку в структуре квалифицированных групп.

Уважаемый Ural Anonymous!

Отвечаю на те Ваши вопросы, на которые не ответил в сообщении для Victoria:

• Частной практики у Amway нет.
• Торговли он-лайн у Amway нет, есть прямые продажи, учитывающую формулировку предлагаю.
• "Продукции Амвей" в природе действительно не существует. Продукцию Amway производит ABG.
• Об иностранном слове "копирайт": изучите главу 4 Гражданского Кодекса РФ.
• Не пытайтесь остаивать право на орисс правилами охраны авторских прав, компания не опубликовала ограничений на распространение информации, размещенной на сайтах. Она не зарабатывает этой информацией, как литературой, а ссылки на сайт есть в достатке.
• Да, "наделяется правом" - не текстуально. Полномочиями. В тексте договора НПА (последняя редакция после смены генерального директора):

13. Наделение полномочиями. По принятию настоящего Договора компанией Амвэй Вы наделяетесь, не на эксклюзивной основе, полномочиями рекламировать и продавать продукцию от Вашего собственного имени и за Ваш собственный счет, а также находить и привлекать, не на эксклюзивной основе, других лиц для заключения ими Договора НПА с Амвэй...

• Вознаграждение, о котором идет речь в статье об Amway, предназначено НПА, и никому более.
• Выдержка из Плана, опубликованная на странице сайта, соответствует действительности. План целиком (приложение к приказу ген. директора?) не видел никто, кроме некоторых сотрудников компании. Один из принципов компании - давать только ту информацию, которая нужна в данный момент.
• О необходимости указания доходов от продаж указал, кажется, дважды. Компания - прямых продаж, процесса, который организуется (определение выше). Организация прямых продаж - это и правила, и обучение, и ценовая политика. Имеет непосредственное отношение к Amway, которая правомерно устанавливает цены для НПА, в клиентские цены компания не вмешивается, но большинство следует рекомендуемым.
• Насчет "скидки" в США 25% - это о чем?
• Ваш вариант содержал негативное ненейтральное "хотя Amway утверждает, ..., но включение... и необходимость ... противоречат утверждению..." - чистейший орисс от имени Википедии, описал выше. Кроме того, включающий неправду - о "плате за Договор", так как не за Договор, а за набор документов (важность, следовательно, обоснование цены - указал выше), который не имеет PV-оценки, следовательно, не влияет на групповой оборот спонсора. То, что он не подлежит возврату - одно из правил, основанное на том, что бланк договора НПА номерной, может быть испорчен, а издается в комплекте. Кому не нравится - не покупает, не становится НПА и может покупать продукцию по клиентской, розничной цене. По поводу необходимости дать "ссылку на мнение" о плате за привлечение - согласен. Давайте.

Уточненный вариант:

Принципы бизнеса

Продукцию Amway (кроме Nutrilite) в торговых центрах компании могут приобретать только НПА (независимые предприниматели Амвэй), продукцию Nutrilite - все заинтересованные лица. НПА могут заказывать продукцию через сайт электронной коммерции Amway (кроме Nutrilite) непосредственно у компании, посетители сайта - у НПА, став их клиентами путем регистрации на сайте. Для того чтобы стать НПА в России, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway.

Стоимость Первого Стартового набора (не подлежит возврату) – 150 рублей, приобретается только у НПА, содержит необходимую литературу о бизнесе Amway и Договор НПА, который после заполнения возвращается в Компанию для регистрации.

Стоимость Bторого Стартового набора (подлежит возврату в течение года) – 1700 рублей, он может быть приобретен в одном из Торговых центров ООО "Амвэй", либо заказан через вышестоящего спонсора НПА, в том числе через сайт электронной коммерции. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения в базу данных Компании - регистрации Договора НПА.

Договор НПА ежегодно продлевается. Стоимость продления включает оплату обслуживания и годовую подписку на корпоративный журнал.

НПА наделяется полномочиями привлекать в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором. Задачей и обязанностью спонсора является обучение и мотивация нового партнера.

НПА не являются сотрудниками Amway, поэтому в договорные обязательства НПА входят правила ведения бизнеса и деловой этики.

Для расчета вознаграждения Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План).

В Плане используются следующие обозначения: Баллы (PV) — численное значение, установленное для продукта и определяющее размер различных вознаграждений в виде процента от оборота. Величина оборота (BV) — это присваиваемая продукту денежная величина, на основе которой определяется сумма вознаграждения НПА. Соотношение PV/BV в России равняется 40 рублям. Этот курс может изменяться Amway.

Планом предусмотрены вознаграждения, основанные на личных объемах продаж и на объемах продаж нижестоящих партнеров НПА.
Доходы НПА могут включать в себя:

1. Доходы от продаж с розничной наценкой (рекомендуется около 30%, но НПА вольны устанавливать по своему усмотрению).
2. Вознаграждение за личный оборот: Amway выплачивает НПА вознаграждение, исходя из объемов продаж клиентам.
3. Вознаграждение за оборот группы - на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных спонсируемыми НПА людьми. Эти люди составляют «группу» или «нижестоящую Ветвь». Выплата дополнительного вознаграждения не влияет на вознаграждение, выплачиваемое «группе», или «нижестоящей Ветви».

Заключение Договора НПА является необходимым, но не достаточным основанием для выплаты вознаграждения НПА в денежном выражении. Вознаграждение в денежном выражении выплачивается безналичным банковским переводом в месяц, следующий за отчетным, тем НПА, которые зарегистрированы в налоговых органах, заключили с Amway Договор возмездного оказания услуг, предусматривающий взаимные обязательства Компании и НПА, и подписали Акт приема и сдачи услуг. Не зарегистрированным в налоговых органах, но достигшим уровня группового товарооборота, предусматривающего вознаграждение, предоставляются дополнительные скидки при последующих заказах продукции, средства для которых накапливаются на специальном счете и не подлежат выплате наличными.

План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей.

Поскольку входящая в состав Второго стартового набора продукция оценена в 18 PV, эта величина входит в оборот групп спонсоров нового НПА. Если новый НПА ограничивает первый заказ только Вторым стартовым набором, то, по мнению критиков компании^{[источник?]}, это означает вознаграждение спонсоров нового НПА за его привлечение в бизнес.

В ряде стран продукция исключена из состава стартового набора (Украина).

-- Trueanswer 07:49, 25 января 2009 (UTC)

Вариант для правок Ural Anonimous

В России продукцию напрямую у Amway (кроме Nutrilite) в торговых центрах компании могут приобретать только НПА (независимые предприниматели Амвэй), продукцию Nutrilite в России - все заинтересованные лица. НПА могут заказывать продукцию через сайт электронной коммерции Amway (кроме Nutrilite в России) непосредственно у компании, посетители сайта - у НПА, став их клиентами путем регистрации на сайте. Для того чтобы стать НПА в России, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway.

Стоимость Первого Стартового набора (не подлежит возврату) – 150 рублей, приобретается только у НПА, содержит необходимую литературу о бизнесе Amway и Договор НПА, который после заполнения возвращается в Компанию для регистрации.

Стоимость Bторого Стартового набора (может быть возвращен в течение года) – 1700 рублей, он может быть приобретен в одном из Торговых центров ООО "Амвэй", либо заказан через вышестоящего спонсора НПА, в том числе через сайт электронной коммерции. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения в базу данных Компании - регистрации Договора НПА.

Договор НПА ежегодно продлевается. Стоимость продления включает оплату обслуживания и годовую подписку на корпоративный журнал.^{[источник?]}

НПА наделяется полномочиями привлекать в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором. ^{[источник?]} Задачей и обязанностью спонсора является обучение и мотивация нового партнера.

НПА не являются сотрудниками Amway. поэтому В договорные обязательства НПА входят правила ведения бизнеса и деловой этики.

Для расчета вознаграждения Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План). Для расчета выплачиваемого НПА вознаграждения(в денежном выражении или в виде скидочного счета) Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План).

В Плане используются следующие обозначения: Баллы (PV) — численное значение, установленное для продукта и определяющее размер различных вознаграждений в виде процента от оборота. Величина оборота (BV) — это присваиваемая продукту денежная величина, на основе которой определяется сумма вознаграждения НПА. Соотношение PV/BV в России равняется 40 рублям. Этот курс может изменяться Amway. Текст защищен копирайтом. Необходимо изложить его своими словами или вовсе не включать.

Планом предусмотрены вознаграждения: , основанные на личных объемах продаж и на объемах продаж нижестоящих партнеров НПА.
Доходы НПА могут включать в себя:

1. Доходы от продаж с розничной наценкой (рекомендуется около 30%, но НПА вольны устанавливать по своему усмотрению).
2. Вознаграждение за личный оборот: Amway выплачивает НПА вознаграждение, исходя из объемов продаж клиентам.
3. Вознаграждение за оборот группы - на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных спонсируемыми НПА людьми. Эти люди составляют «группу» или «нижестоящую Ветвь». Выплата дополнительного вознаграждения не влияет на вознаграждение, выплачиваемое «группе», или «нижестоящей Ветви». ^{[источник?]} Текст защищен копирайтом.

Amway Выплачивает НПА вознаграждение за личный оборот продаж и за оборот продаж группы, состоящей из НПА для которых он является спонсором и НПА, приглашенных в бизнес спонсироваными им НПА.

Заключение Договора НПА является необходимым, но не достаточным основанием для выплаты вознаграждения НПА в денежном выражении.Вознаграждение в денежном выражении выплачивается безналичным банковским переводом в месяц, следующий за отчетным, тем НПА, которые зарегистрированы в налоговых органах, заключили с Amway Договор возмездного оказания услуг, предусматривающий взаимные обязательства Компании и НПА, и подписали Акт приема и сдачи услуг. Не зарегистрированным в налоговых органах, но достигшим уровня группового товарооборота, предусматривающего вознаграждение, предоставляются дополнительные скидки при последующих заказах продукции, средства для которых накапливаются на специальном счете и не подлежат выплате наличными.

План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей.

Поскольку входящая в состав Второго стартового набора продукция оценена в 18 PV, эта величина входит в оборот групп спонсоров нового НПА. Если новый НПА ограничивает первый заказ только Вторым стартовым набором, то, по мнению критиков компании^{[источник?]}, это означает вознаграждение спонсоров нового НПА за его привлечение в бизнес.

Хотя Amway утверждает, что "План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей", однако включение стоимости приобретаемого Двухуровневого стартового набора в групповой оборот спонсировавшего НПА и необходимость заплатить 150 рублей для получения договора, противоречат утверждению Амвэй.

В ряде стран, например, Украине, продукция исключена из состава стартового набора.^{[источник?]}

Victoria 09:54, 25 января 2009 (UTC)

Замечания от Ural Anonymous

Victoria, вот что пишут на сайте www.amway.ru:

ДОСТУП К ВЭБ-САЙТУ ЭЛЕКТРОННОЙ КОММЕРЦИИ AMWAY (ИЛИ К ЕГО ЧАСТЯМ) И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ, МАТЕРИАЛОВ, СПРАВОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ, КОТОРЫЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ЧЕРЕЗ ВЭБ-САЙТ ЭЛЕКТРОННОЙ КОММЕРЦИИ AMWAY (ИЛИ ЧЕРЕЗ ЕГО ЧАСТИ) ЗАПРЕЩАЕТСЯ, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ТАКОЙ ДОСТУП ИЛИ ПОЛЬЗОВАНИЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ НАРУШЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

внизу каждой страницы надпись:© 2005-2009 ООО "Амвэй". Все права защищены.

Может тогда оформить выдержки с сайта амвей как цитаты? Так можно сделать, что бы не нарушать правила?

Ural Anonymous 11:01, 25 января 2009 (UTC)

Ответы от Trueanswer

Ну, понятно. Пояснения, ГК РФ, ссылки не читаем...

• Ural Anonymouse предполагает нарушить Законы РФ? Читаем ГК РФ ч.4:

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати; ...

Указание "имени автора" - адреса сайта - и есть выполнение этого требования.

• "напрямую у" нелитературно
• Формулировка

Для расчета выплачиваемого НПА вознаграждения(в денежном выражении или в виде скидочного счета) за выполненную по Договору НПА, Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План).

не годится:

• "вознаграждение в виде скидочного счета" не литературно
• "по Договору НПА" НПА ничего не обязуется выполнять и ему, естественно, никто "за это" не обязуется платить, сколько раз повторять? Нет никаких обязательств НПА перед компанией в этом договоре, а у компании перед НПА есть - предоставить полномочия и скидки. Если организует группу и ее оборот - скидки. Если есть такое положение Закона (прошу дать ссылку), что скидка есть вознаграждение, то тогда все дисконтные системы нарушают НК РФ.

• так все же - дать источники или считать зачеркнутым? Один дам - про Украину. Жду ответа.
• Формулировка

Хотя Amway утверждает, что "План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей", однако включение стоимости приобретаемого Двухуровневого стартового набора в групповой оборот спонсировавшего НПА и необходимость заплатить 150 рублей для получения договора, противоречат утверждению Амвэй.

уже забракована, мы видим попытку вернуть. Ссылка на источник этого "мнения" запрошена. Будет? Если нет - это явный орисс Ural Anonymouse, свое авторство которого он пытается делегировать Википедии.

• О "необходимости заплатить 150 рублей для получения договора" - тоже орисс, к тому ни имеющий никакой связи с процитированным "утверждением Amway".

По-моему, эти зачеркивания - в отместку, вопреки здравому смыслу - просто взрыв эмоций. Trueanswer 11:22, 25 января 2009 (UTC)

Возражения Ural Anonymous

• Trueanswer, Вы квалифицированный юрист или так... книжку прочли в поезде?
• Я обратился к Victoria, что бы она со своим опытом в Википедии дать оценку можно публиковать текст с сайта в первоначальном виде или нет.
• Последнее предложение в моем варианте не орисс, так как легко проверяется.
• Зато данный Вами абзац "Заключение Договора НПА является необходимым..." в полном объеме орисс, который Вы пытаетесь выдать за мнение Википедии.
• О каком мнении Вы говорите? Это в Вашем варианте вдруг появляется "по мнению критиков...". У меня приведены два факта которые противоречат друг другу. Ваша игра "а ну-ка докажи..." не пройдет.
• напишите как литературно и правильно.
• Или давайте источники или удаляем. Все просто. Невозможно проверить - не публикуется.
• про 150 рублей уберу, не принципиально. Хотя плата за бланк договора это нонсенс.
• убрал что НПА обязан.
  • Объясните откуда Вы взяли что то что НПА не сотрудник и поэтому в договорные обязательства НПА входят правила ведения бизнеса и деловой этики.

Вы составляли этот Договор? Или это Ваше предположение, которое Вы пытаетесь выдать за мнение Википедии?

Ural Anonymous 13:15, 25 января 2009 (UTC)

Комментарии Trueanswer

Не хочу отвечать в Вашем тоне.

• Американцы почти все вполне квалифицированные юристы, потому что изучают Законы. Это лучше, чем по каждому поводу искать юриста, бесплатных все меньше.
• Статью 1274 и всю главу 4 ГК РФ все же почитайте.
• Продемонстрируйте, пожалуйста, "легкость проверки" последнего предложения в Вашем варианте, а также то, что оно не принадлежит Вам.
• Абзац о необходимом и достаточном условии может быть сокращен, переформулирован, но читатель должен получить точное представление о том, что по Договору НПА нет обязательств НПА по оказанию услуг Компании, и ему поэтому не за что платить, то есть ему по договору НПА ничего не полагается и не выплачивается. Ориссом является смешение Вами понятий вознаграждения и скидки. Если записать по-Вашему, то все предприятия торговли в РФ, предоставляющие скидки, а также их покупатели, - становятся нарушителями Налогового кодекса.
• Вы зачеркнули какие-то фрагменты и поставили рядом шаблон "источник?" - к чему относится шаблон? К какому слову? Удалить нетрудно, толку-то. Процитируйте, к чему Вам нужен источник и почему. По опыту: Вы ставите "источник", не прочитав весь фрагмент или предыдущее обсуждение. Экономьте свое и чужое время.
• Про 150 рублей еще как принципиально. Это типичная негативизация путем обмана читателя.
• Если бы НПА был сотрудник, у него были бы не обязательства, а обязанности по трудовому договору (соглашению), в которых были бы установлены внутренние правила работодателя, которые не всегда можно раскрыть. Но приглашение к сотрудничеству с компанией достаточно открытое, в договоре написано - "не на эксклюзивной основе", предприниматель называется "независимый", и по первому впечатлению некоторых кандидатов это означает - делай что хочешь. Но это не так. Слово "независимость" в данном случае скорее задает границы независимости и отсутствие отношений подчинения. Поэтому и написано "поэтому", чтобы показать связь между тем, что так как НПА не являются сотрудниками, они имеют не обязанности, а договорные ограничения на деятельность, заданные партнером - Компанией. Поясните, почему Вы не хотите оставлять связку "поэтому".
• Насыщение Вами первого абзаца словами "в России", на мой взгляд, неудачное решение, вызывающее ощущение, что это Компания ведет себя в России иначе, чем в остальных странах, по каким-то иным причинам, отличным от достаточно нелепых требований российского законодательства (по Nutrilite и не только).

-- Trueanswer 14:25, 25 января 2009 (UTC)

Пояснения Ural Anonymous

Про ссылки на источники:

1. Относится ко всему абзацу (двум предложениям)
2. Источник, подтверждающий факт наделения полномочиями и т.д.
3. К предложению "Выплата дополнительного вознаграждения не влияет на вознаграждение, выплачиваемое «группе», или «нижестоящей Ветви»"
4. Ко всему абзацу, начинающегося со слов "Заключение Договора НПА является необходимым..." Орисс в чистом виде.
5. Ваша попытка провокации.
6. Предоставлена Вами.

--Ural Anonymous 15:18, 25 января 2009 (UTC)

Ответы и просьбы Trueanswer

Я просил Вас цитировать здесь, Ваши пояснения непонятны:

1. Зачеркнуто одно предложение, а шаблон к абзацу?
2. Договор НПА. Вы писали "может" тоже без указания источника. Как разруливать будем?
3. Пояснил, что Вы обычно не читаете даже Вами предоставляемые источники. Последнее предложение п.3
4. Предложите вариант, не искажающий действительность. Пока Ваши искажают.
5. Снова ВП:НОУ. Это всего лишь напоминание Вам о не выполненной просьбе указать авторитетный источник Ваших подозрений "Хотя... однако ...", которые Вы пытаетесь делегировать Википедии.

-- Trueanswer 17:08, 25 января 2009 (UTC)

Предложения Ural Anonymous

Truenswer, давайте по предложениям разбирать текст. По возможности без отвлеченных экскурсов в сторону.

• Ваш вариант: Продукцию Amway (кроме Nutrilite) в торговых центрах компании могут приобретать только НПА (независимые предприниматели Амвэй), продукцию Nutrilite - все заинтересованные лица.
  • • Замечания к Вашему тексту: #Создается впечатление, что продукцию Nutrilite можно приобретать всем желающим во всем мире. Поэтому мной и сделано уточнение "в России", что бы не распространять частную практику бизнеса Амвей в России на все остальные рынки Амвей.
      1. А если нет торгового центра, как например, в США и Канаде? Поэтому я и использовал выражение "напрямую у". Можно заменить на "непосредственно у".
  • Мой вариант:В России продукцию напрямую у Amway (кроме Nutrilite) могут приобретать только НПА (независимые предприниматели Амвэй), продукцию Nutrilite в России - все заинтересованные лица.

Жду Ваши замечания, Trueanswer Ural Anonymous 14:54, 25 января 2009 (UTC)

---

---

Текст, внесенный после 28.01.2009, а также организационное сообщение администратора, - оставлены в "обсуждении".

---

---

Это не рекламная статья об Амвей в отличии от Ваших источников. Я счёл это рекламным необоснованным пассажем.

• Уберите ссылку на список торговых центров!!! Хватит уже изгаляться.
• Местоположение точки Нутрилайт уберите, пожалуйста и ссылку тоже.
• Предложения "НПА может заказывать продукцию для собственного использования..." и "Иностранный НПА, представивший..." не имеют отношения к Принципам бизнеса Амвей, а к принципам бизнеса НПА. Предлагаю удалить, дабы не перегружать статью лишней рекламной информацией.
• Продукцию Nutrilite можно приобрести через НПА? Ссылка указывает список ТЦ, но никак не возможность приобретения Нутрилайт через НПА. Уберите, пожалуйста ссылку и упоминание возможности приобрести Нутрилайт через НПА

--Ural Anonymous 09:57, 29 января 2009 (UTC)

---

Ну что ж, сочли так сочли. Я считаю нерекламным, познавательным и значимым. Вы только что настаивали о редакции информации о Nutrilite, теперь занимаетесь попытками полностью выдавить информацию из статьи, что характеризует Ваши цели. Сами себе противоречите, удаляясь от консенсуса.

• Насчет "изгаляться" фиксирую попытку оскорбления и деструктивное поведение. Неконструктивно, преднамеренный увод от консенсуса.
• Предложения полностью имеют отношение к бизнесу Amway во всем мире, так как компания организует его, продвигая продукцию через НПА. Еще раз перечитайте.
• Хватит попыток запутать работу над статьей. Есть варианты формулировок? Предлагайте или обосновывайте. Пустое "реклама!" не принимаю. Требования "удалить" не могу признать обоснованными.

-- Trueanswer 11:00, 29 января 2009 (UTC)

---

• Приятно видеть, что работа продолжается, неприятно, что по-прежнему поведение участников дискуссии относительно друг друга оставляют желать лучшего. Предлагаю договориться, что правила трактовать и оценивать их применимость стоит поручить мне, как админу, а цитировать всуе их не стоит.--Victoria 12:55, 29 января 2009 (UTC)

Victoria, идет поиск консенсуса.

Ural Anonymous 13:56, 29 января 2009 (UTC)

---

---

• Trueanswer, укажите источник информации о возможности приобрести продукцию Nutrilite в России через НПА.
• Каким образом ссылка на список ТЦ подтверждает Ваше утверждение о возможности приобрести продукцию Nutrilite через НПА?
• "Покупатели могут заказывать продукцию с доставкой на дом" предлагаю дополнить "за отдельную плату". Цены указать с сайта Quixtar. Вариант

Покупатели могут заказывать продукцию с доставкой на дом (за отдельную плату). --Ural Anonymous 14:41, 29 января 2009 (UTC)

1. По Nutrilite убрал. "Через" - имелось в виду, что покупатель может быть клиентом НПА, прийти в ТЦ и назвать номер НПА, покупает сам. Это правило в открытом доступе отсутствует.
2. Поясните, какое отношение цены с Quixtar могут иметь к России?
3. Ваш вариант для России неприемлем. Покупатель договаривается о цене доставки с поставщиком - НПА, это их дело, никаких ограничений нет. Для НПА есть возможность получать продукцию с доставкой как платной, так и бесплатно. Источник в закрытом доступе, проверяемость обеспечить не сможем.

-- Trueanswer 08:41, 30 января 2009 (UTC) Отвечу завтра. Ural Anonymous 11:18, 30 января 2009 (UTC)

Прошлые комментарии

• Подобная расстановка шаблонов через слово является нарушением правила ВП:НДА. Я их проредила до нормального количества: не более одного на предложение. Хотелось бы также получить источник по последней фразе в нынешнем тексте раздела. Существенного копивио в нынешней редакции раздела я не обнаружила: совпасают части фраз, что никак не подклежит копирайту. Этот вопрос прошу считать закрытым. Victoria 10:57, 26 января 2009 (UTC)

1. В связи с очередным надругательством над чужим тестом прошу удалить все шаблоны, замечания и рассуждения, в том числе полужирным начертанием - невозможно работать. До этого никакие "прошу" и команды "удалить" не принимаю.
2. Просьбы об источниках прошу дать под предложенным мной текстом в виде списка с цитатами, к какому фрагменту/слову относится просьба. После этого будут даны необходимые пояснения.
3. По поводу вставки "Ложь!!!" - в последнем предложении цитаты с украинского сайта написано именно то, что подтверждает написанное мной: в Украине в составе второго стартового набора продукции нет: "В него входит литература, необходимая для ведения бизнеса Amway." В России состав двухуровневого стартового набора находится в буклете "Как начать Ваш бизнес Amway", который входит в первый стартовый набор и отсутствует в открытом доступе к сайту.
4. Уважаемая Victoria! Источник по последней фразе: последнее предложение в п.3 перечня видов дохода.

-- Trueanswer 12:33, 26 января 2009 (UTC)

• Victoria, я раньше расставлял шаблон^{[источник?]} в конце предложения, но Trueanswer не понимал к какой части предложения он относится. Для его удобсва я расставил шаблоны так часто. Больше так делать не буду.--Ural Anonymous 12:38, 27 января 2009 (UTC)

Вариант от Ural Anonymouse исправленный дополненный

Приобретать продукцию непосредственно у Amway могут только НПА (Независимые Предприниматели Амвэй).

В России, для того чтобы стать НПА, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway. Стоимость первого стартового набора (не подлежит возврату) — 150 рублей (он содержит необходимую литературу о бизнесе Amway, а также Договор НПА). Стоимость Bторого Стартового набора (может быть возвращена в течение года) — 1700 рублей, он может быть приобретен в одном из Торговых центров ООО «Амвэй», либо заказан через вышестоящего спонсора НПА. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения в базу данных Компании — регистрации Договора НПА.

Человек привлекается в бизнес действующим НПА, который становится его спонсором.Задачей и обязанностью спонсора является обучение и мотивация нового партнера.

НПА не являются сотрудниками Amway. В договорные обязательства НПА входят правила ведения бизнеса и деловой этики.

Для расчета вознаграждения Amway использует «План Amway по продажам и маркетингу» (далее План).

В Плане используются следующие обозначения:

• Балл - это численное значение, установленное для продукта и определяющее уровень квалификации вознаграждения за достижения, который колеблется от 3% до 21%.
• Величина оборота (BV) — это присваиваемая продукту денежная величина, на основе которой определяется сумма вознаграждения НПА. Соотношение PV/BV в России равняется 40 рублям. Этот курс может изменяться Amway.

Amway выплачивает НПА следующие виды вознаграждения:

1. Вознаграждение за личный оборот: Amway выплачивает НПА вознаграждение, исходя из объемов продаж клиентам.
2. Вознаграждение за оборот группы — на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных спонсируемыми НПА людьми.

--Ural Anonymous 06:30, 28 января 2009 (UTC)

1. Я жду уборки на моем тексте. Ваш похабить не буду.
2. Чью "продукцию" могут приобретать?
3. Писать для Википедии следует грамотно:
   1. "для того чтобы стать НПА" - придаточное предложение, выделяется запятыми. Чтобы пишется слитно.
   2. После "Не зарегистрированным в налоговых органах" запятая не нужна.
4. Установление связи в фразе: "из-за ограничений в законодательстве, возможно приобретение продукции Nutrilite всеми заинтересованными лицами" без указания на источник формулировки есть орисс.
5. Формулировка "Стоимость первого стартового набора, который не подлежит возврату" искажает факты. Следует изменить.
6. Формулировка "Стоимость Bторого Стартового набора (может быть возвращен в течение года)" искажает факты. Следует изменить.
7. Формулировка "Те кто заключили Договор и выкупили вторую часть Двухуровневого Стартового набора, называются НПА (Независимый Предприниматель Амвэй)." есть орисс Ural Anonymous, не соответствует действительности. НПА называются уже те, кто подписал договор НПА и сдал его на регистрацию, в противном случае, который и подчеркивает Ural Anonymous, они не могли бы приобрести Второй Стартовый набор, содержащий продукцию, так как не могли бы приобретать продукцию непосредственно у компании.
8. Выделенное в формулировке "Спонсор обязан обучать и мотивировать тех кого привлек он или привлеченные им НПА" есть орисс Ural Anonymouse, поскольку он ограничивает обучение и мотивацию всего двумя уровнями: "тех кого привлек он или привлеченные им НПА", что не соответствует действительности.
9. Формулировка "(от 3 % до 21 % в России)" не соответствует действительности. Диапазон процентов различных вознаграждений шире.
10. "...в самых известных уголках мира" - не возражаю, хотя вся фраза и есть, во-первых, незакавыченная цитата (мне там писалось "так нельзя!"), а во-вторых, - если это предлагает Ural Anonymous, то это уже не реклама?
11. Формулировка "Хотя Amway утверждает, что «План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей»[4], однако включение стоимости приобретаемого Двухуровневого стартового набора в групповой оборот спонсировавшего НПА, противоречат утверждению Амвэй." нарушает нейтральность, кроме того, в отсутствии ссылки на источник этого мнения это орисс Ural Anonymouse.

Прошу исправить. -- Trueanswer 11:21, 27 января 2009 (UTC)

Работа над замечаниями:

1. отвечайте на вопросы, расставляйте источники, удаляйте ориссы.
2. Продукцию предлагаемую Amway. Возможно что-то из 450 продуктов, а так же продукция из партнерских магазинов. Но несуществующую в природе "продукцию Amway".
3. Выделил запятыми, убрал запятую.
4. Дал ссылку.
5. Нет искажения. Первый Стартовый набор не подлежит возврату независимо от того указано это в скобках или нет.
6. Нет искажения. Выражение "подлежит возврату" подразумевает обязательно выполнение этого действия - "возврата". Используемое мной "может быть возвращен" подразумевает возможность, но не обязательность возврата.
7. Ваша формулировка противоречит утверждению ООО "Амвэй" "Для того чтобы стать НПА в России, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway", то есть те кто не приобрел Вторую часть Стартового набора - неНПА.
8. Заменил на цитату с сайта amway.ru
9. Мной использована цитата с открытого и общедоступного ресурса. Если Амвэй предпочитает скрывать остальные вознаграждения, то претензии не ко мне.

Если сможете предоставить подтверждение своих слов, то обязательно включу его в текст.

1. Ваша вариант несколько отличался от версии с сайта amway.ru. Если настаиваете... убрал.
2. Это не орисс, так как легко проверяется. Ссылка на источник утверждения amway мной предоставлен.

Trueanswer, в таком случае предоставьте источники, подтверждающие опубликованый Вами абзац, начинающийся со слов: "Вознаграждение в денежном выражении выплачивается..."

Ural Anonymous 12:31, 27 января 2009 (UTC)

• Сделал, как Вы предложили. Ориссы удалил.
• Мой абзац соответствует действительности и, как изложение принципа бизнеса, обладает значимостью, вопрос в том, каковы Ваши цели.
• Где информация о сайте электронной коммерции и принципах пользования им?
• Где информация о том, как могут приобрести продукцию Amway не-НПА?
• Текст по ссылке не устанавливает такой связи:

Как купить?

В соответствии с п.7.4.1. Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 17.04.2003 г. №50 «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.3.2.1290-3», «розничная торговля биологически активными добавками (БАД) осуществляется через аптечные учреждения (аптеки, аптечные магазины, аптечные киоски и другие), специализированные магазины по продаже диетических продуктов, продовольственные магазины (специальные отделы, секции, киоски)».

Продукция NUTRILITE™ реализуется исключительно для личного пользования и не подлежит дальнейшей перепродаже. Все заинтересованные лица могут приобрести продукцию NUTRILITE в специализированных отделах, расположенных на территории Торговых центров ООО «Амвэй», а также в Торговой точке NUTRILITE в Воронеже.

• Прочтите внимательно текст на сайте и Ваш. На сайте речь о стоимости, которая возвращается, а Вы о пакете.
• неНПА не может покупать продукцию у компании. Вы противоречите сами себе.
• В конце объяснения на примере вознаграждения за достижения, как работает план, написано - "и это только начало". Поэтому Вы произвольно искажаете суть принципов. О цифрах просто не пишите.
• Если это легко проверяется - продемонстрируйте источники по вопросам: состав Второго стартового набора, цены, PV, BV за каждый продукт, который "включается в оборот спонсора".

Trueanswer 12:56, 27 января 2009 (UTC)

• Оценил. Спасибо. :)
• Это про абзац "Вознаграждение в денежном выражении..."? Я согласен его оставить. Абзац нужен, но вот отсутствие ссылок меня смущает.
• Уважаемый Trueanswer, а ссылки на ВП:АИ будут? А то Ваша информация неподтверждается.
• Это про продукцию Nutrilite? Так ведь это частный случай, а не принцип.
• Там написано "Все заинтересованные лица могут приобрести продукцию NUTRILITE в специализированных отделах, расположенных на территории Торговых центров ООО «Амвэй», а также в Торговой точке NUTRILITE в Воронеже." Но ведь статья не реклама ТЦ.
• Исправил.
• Только начало относится к таблице№2. Про скидки написано "колеблется от 3% до 21% (см. нижеприведенную таблицу "Шкала начисления процентов вознаграждения")." Я предлагаю Вам обратится к владельцу сайта с предложением расширить объем публичной информации.
• Перенесу в "Критику". Согласны?

--Ural Anonymous 18:06, 27 января 2009 (UTC)

• Про абзац о вознаграждении обратился с просьбой кратко изложить в открытом доступе информацию, которую можно было бы использовать как источник.
• Какая информация? Пишите с цитатами, чтобы не ждать ответа неделями.
• Это не про продукцию Nutrilite, а про всю остальную. Принцип - неНПА всё, кроме Nutrilite, может купить только у НПА.
• Статья познавательная, хотим мы или не хотим - содержит элементы рекламы Amway. Нужно только тон поспокойнее и понейтральнее. А про точку в Воронеже и сказать больше нечего - она пока одна на Россию.
• Еще раз - Вы о скидках в бизнесе Amway или о вознаграждениях?

-- Trueanswer 00:08, 28 января 2009 (UTC)

---

Trueanswer, п 4.3.4 российских Правил Поведения Амвей запрещает "Рекламировать продукцию или услуги Amway с целью расширения круга клиентов с помощью средств массовой информации, использовать любые способы объявлений или масс-медиа, включая без ограничений массовую рассылку, телемаркетинг, радио, телевидение, рассылку по факсу, коммуникационные компьютерные сети (включая Интернет), рассылку по электронной почте, новостные сообщения или какие-либо другие способы, где не имеет места личный контакт для привлечения покупателя, убеждения его в приобретении продукции или услуг Amway, описания или демонстрации Плана Amway по продажам и маркетингу или возможности бизнеса Amway, а также мотивации стать НПА;" Как быть с описанием Плана в статье? Может удалим и дадим объяснение с ссылкой на Правила? --Ural Anonymous 18:09, 27 января 2009 (UTC)

Запрещает уж никак не Вам, если Вы не НПА. Хотя... вдруг Вы или Википедия имеете цель "расширения круга клиентов" Amway? Trueanswer 00:08, 28 января 2009 (UTC)

• Про PV использовал описание с сайта.
• Пока нет источников, предлагаю не включать.
• Про частный случай с Nutrilite в России убрал.

--Ural Anonymous 06:25, 28 января 2009 (UTC)

Повторяю не помню какой раз просьбу: отвечайте с цитированием. Я не знаю, что Вы писали про PV, я Вас о них не спрашивал. Trueanswer 09:02, 28 января 2009 (UTC)

я тоже не помню. Trueanswer, что сейчас Вам не нравится и что Вы хотите дополнить? Ural Anonymous 10:59, 28 января 2009 (UTC)