Обсуждение:Voyage (альбом ABBA)

Рецензии

Добавьте Superdeluxeedition. Потому что они нечасто проводят обзоры альбомов. 136.169.187.230 14:57, 11 ноября 2021 (UTC)

Добавил. Если будут ещё советы по развитию статьи — пишите. — Vasyatka1 19:09, 11 ноября 2021 (UTC)

в Преамбуле (да и далее в разделе ниже):

музыкальные критики ставили... ряд выдающихся композиций, тщательно и всесторонне взвешенных, хорошо продуманных и исполненных, достойных включения в список лучших песен группы. 

- это об чем же речь идет? о.О — Tpyvvikky (обс.) 19:36, 6 февраля 2022 (UTC)

• См. главу 3. Восприятие. Vasyatka1 19:40, 6 февраля 2022 (UTC)

и что там "смотреть"? (в перечне песен).. Стоят пометки "Выдающаяся"? не заметно — Tpyvvikky (обс.) 20:03, 6 февраля 2022 (UTC)

• Не понимаю, как продолжать диалог. Vasyatka1 20:05, 6 февраля 2022 (UTC)

Архив

Vasyatka1, это не сбой, а нормальное явление для этого сайта. Сталкиваюсь с этим безобразием не в первый раз, поэтому приходится пользоваться другими архивами. В любом случае, эту архивную ссыль уже не исправить, надо сохранять по новой страницу с обновленными данными. А вот зачем отменять правку и держать две идентичные ссылки, я не понимаю (впрочем, там целый раздел).— Sanslogique (обс.) 16:01, 14 ноября 2021 (UTC)

• Я обращал внимание, что в течение какого-то (небольшого) времени внутриархивная ошибка может уйти. В противном случае, я ещё раз перезалью архивную копию. Обязательно. И ситуацию с двумя идентичными ссылками урегулирую, как уже сделал с австралийским, новозеландским, шведским и другими архивами. Оставлять как было смысла нет, имеющаяся ссылка отражает только сиюминутную ситуацию и через неделю по той же ссылке всё измениться и она станет неактуальна. Я хочу сказать, что только предъявляя архивную копию, мы можем подтвердить факт события. Я так думаю. Vasyatka1 16:18, 14 ноября 2021 (UTC)
  • Я вообще не против архивации, а про идентичные ссылки, я имею в виду, что в статье в разделах коммерческие показатели и чарты одни и те же ссылки, думаю, можно оставить те, которые не архивируются (т.е из шаблона), а в первом разделе дать прямую ссылку на чартовую неделю или новость об этом. Просто вскоре информация про все чарты появится на странице альбома на сайте Hung Medien и все эти ссылки поднимутся в тот раздел. — Sanslogique (обс.) 16:46, 14 ноября 2021 (UTC)
    • Я не против сокращения места. Предложите своё решение вопроса по ссылкам в обоих разделах.
      P.S. По Исландии опять ерунда вышла. Уже третья копия архива проявляется в устаревшей версии. Vasyatka1 20:15, 14 ноября 2021 (UTC)

Может быть, раз уж раздел с критикой чуть расширился, спустить рецензии туда, а то зачем они в карточке, да еще и спрятанные? — Sanslogique (обс.) 19:19, 17 ноября 2021 (UTC)

• Да, пусть висят спрятанные как есть. В рамках эксперимента с нестандартным оформлением. Такая себе «маленькая аккуратненькая пасхалка в инфобоксе». Если переносить в статью в виде шаблона «Рейтинги альбома», то получится гигантская простыня на несколько экранов. Поднимется вой «зачем такая гигантская уродливая таблица?» И надо будет либо дробить на две отдельных таблицы, как сделали здесь, либо сортировать как-то. Только голову себе морочить. Так что, пока веских причин для переноса не вижу.
  Другое дело — оформление статьи. Несвободных фото размещать больше нельзя. А вот как дальше украшать статью пока не придумал. Можно продолжить делать оранжевые врезки с яркими цитатами критиков (этого добра — хоть отбавляй). Или поискать свободные фото. Но пока вижу, что органично вплетается в текст статьи разве что здание Филмхусета, где проходили съёмки для создания АББА-таров. Ничего другого пока придумать не могу. Вроде и фоток на викискладе много: и архивные, и куча реквизита из музея АББА. Только, ну, не натягиваются они в текст статьи. Пока, по крайней мере. Может Вы чего подскажите?
  P.S. А Вы заметили, что Мажаев ту же самую мысль высказал (только на пару дней после меня): о некорректности сопоставления альбома со сборником ABBA Gold? И выводы те же самые сделал. Диванные критики просто забыли или (что скорее всего) не знали вовсе, что на номерных альбомах помимо мегахитов встречался и такой материал как «Sitting in the Palmtree» и «King Kong Song»… Vasyatka1 20:05, 17 ноября 2021 (UTC)
  • Я думаю, статья объемная, ну почему бы нет, в крайнем случае можно оставить только значимые-значимые издания, остальное пустить в тело статьи (будет не такая уж гигантская "простыня" в сравнении с размером раздела). Цитаты, конечно, хорошо, но вот такой оттенок оранжевого мне кажется больно вырвиглазным (вроде, это даже против правил википедии ВП:ЦВЕТ). Еще я бы убрала из треклиста эти ссылки. Может, можно сделать какой-нибудь скриншот из клипов процесса записи, не знаю насчет лицензии, но на енвики такое практикуется (там размер правда маленький у картинок). PS о турне в статье больше инфы, чем в основной статье) — Sanslogique (обс.) 20:45, 17 ноября 2021 (UTC)
    • Оранжевый цвет фона врезок выбирал в связи с его присутствием (или доминированием) в оформлении альбома. Мне показалось уместно. Его нетрудно заменить на любой из ВП:ТЦ. Ссылки на клипы удалять не буду. Скриншоты добавлять тоже — не нужно размножать несвободные файлы. Статью о турне всегда можно расширить. Vasyatka1 13:22, 18 ноября 2021 (UTC)

Статистика

Vasyatka1, возможно, стоит упомянуть, что альбом занял первые строчки и в годовых чартах, а также, что он, например, просидел определённое кол-во недель в топе чартов. Также, можно дополнить раздел Коммерческие показатели данным о синглах, раз уж там имеется таблица с чартами.— Sanslogique (обс.) 10:03, 15 января 2022 (UTC)

• По первому предложению я уже несколько дней думаю. Был занят очередной КХС-статьёй. Вчера номинировал. С сегодняшнего дня начну дополнять. А вот про синглы пока не думал. Подумаю. А что там писать? Занятые места или что-то ещё? Есть предложения? Vasyatka1 10:11, 15 января 2022 (UTC)
  • Ну, думаю, справку можно дать, где сингл приземлился и сколько пробыл, отметить достижения на основных муз рынках или сравнить с прошлыми результатами. Вон как они в Швеции, Германии и Британии жгут. ПС надеюсь, вы не против того, что я натворила в таблице? — Sanslogique (обс.) 10:25, 15 января 2022 (UTC)
    • > надеюсь, вы не против того, что я натворила в таблице? — :))) Vasyatka1 10:36, 15 января 2022 (UTC)
    • Слушайте, в части сравнения с прошлыми результатами я пока запутался и не знаю что писать. Если сравнивать номинальные места в чартах, то вырисовывается успешный успех. Если показатели продаж, то — мерещится провальный провал. Я не в курсе как сейчас обстоят дела с платиновыми/золотыми наградами в разрезе количества продаж. Не снижался ли количественный порог? Помогите мне, пожалуйста, с этой аналитикой в статье. Vasyatka1 13:35, 15 января 2022 (UTC)
      • Я думаю, имеет смысл сравнивать только крупнейшие рынки: США, Британия, Нидерланды, Германия, Швейцария, Австралия, Канада, Норвегия, Швеция, к тому же чарты этих стран уже существовали в то время (сейчас как минимум в два раза больше официальных чартов). В случае чартов действительно успех, столько вершин ранее они не покоряли. Данные о сертификатах снижались в разных странах по разному, и вообще где-то они появились значительно позже Аббы. Про провал тоже говорить не приходится, для пенсионеров у них все идет неплохо, к тому же альбому только три месяца. Если смотреть на Германию, то, допустим, самый успешный Прибытие сидел на первой строчке 7 недель, в тройке — 12, в десятке — 17, а Вояж 3 на первом, 9 — в тройке. За год первый продался 1,5 миллиона (сторонний источник 1978 года), второй 400 000 за два месяца, но при этом они оба дважды платиновые по текущему курсу (2004 и 2021) — т.е оба продались 400 000 тысяч по официальным данным BVMI, и если смотреть, то получается самый быстропродаваемый их альбом в Германии. В Британии он пока только пятый по кол-ву недель на первом месте и платину получил только через месяц, а не как Прибытие через 10 дней, но хоть стабильно в десятке сидит. В Швеции Вояж (7) превзошел Прибытие (6) по количеству недель на первом месте и стал самым студийным (Голд — 10 недель, он всех обыгрывает во всем). Во Франции праздник — 1 место и платина, чего не бывало. Тут конечно сборники всю малину портят, везде придется уточнять, что именно среди студийных.— Sanslogique (обс.) 14:58, 15 января 2022 (UTC)
        • А по синглам какая картина? Vasyatka1 15:26, 15 января 2022 (UTC)
          • Там все не так радужно, без рекордов, даже собственных. Дебют у Don’t Shut Me Down, например, нормальный, даже хороший, однако потом падение в бездну. Два намбервана, 7 — топ-5, 12 — топ-10 (учитывая, что это был как бисайд). Первое место по стримингу в Европе (рядышком Don’t Shut Me Down). В Швеции, выходит, получили четвёртый чарттоппер, в Бриатнии 20 топ-10 сингл. В Германии — 23 (если считать впереди I Still Have Faith in You). Don’t Shut Me Down, напротив, вошел в тройку в Германии, обогнав DSMD. Just a Notion и чуть хуже, только в Германии и Швеции топ-40. «Little Things» топ-20 в Швеции. Вообще в Германии, Швеции и Британии все четыре сингла попали в чарты, и это самые успешные рынки эры. Можно, кстати, упомянуть Россиюшку с её Топхитом (чарт ютубовский): I Still Have Faith In You — 34 место, Don’t Shut Me Down — 78, выше у нас только Gimme! Gimme! Gimme! — 32 место. — Sanslogique (обс.) 15:58, 15 января 2022 (UTC)
            • Нет ли у Вас тут путаницы с названиями?
              К примеру тут: «Don’t Shut Me Down, напротив, вошел в тройку в Германии, обогнав DSMD.» Vasyatka1 18:50, 15 января 2022 (UTC)
              • Да, там опечатка, I Still Have Faith in You конечно, простите.— Sanslogique (обс.) 19:14, 15 января 2022 (UTC)
        • Начал вникать. Да-а-а. В Германии по итогу года всех урыли с большим отрывом. Сардель аж на седьмом месте. Что характерно: AC/DC — альбом 2020 года на третьем месте по продажам в 2021 году! При том что в 2020 этот же диск был на первом месте по продажам!! Итого: два года кряду в лидерах!!! Iron Maiden — на шестом. Источник: Offizielle Deutsche Jahrescharts. Vasyatka1 19:18, 15 января 2022 (UTC)
        • > Я думаю, имеет смысл сравнивать только крупнейшие рынки: США, Британия, Нидерланды, Германия, Швейцария, Австралия, Канада, Норвегия, Швеция — а по США с Канадой итогов года нет? Или там мы за чертой бедности? Vasyatka1 19:23, 15 января 2022 (UTC)
          • В Германии не попсятники, и некоторые альбомы там стрые стабильно в чарте. Вообще, интересно, конечно, что в вк группе об Аббе тоже прошлись по Адель, хотя она икона, легенда и вообще титан музиндустрии выпустила такой же долгожданный альбом, причем качественный. Мне тогда тоже надо обижаться на Аббу, что они в один день с Дайаной выпустили альбом и камбэк последней не удался. Поскольку учетный год у Биллборда заканчивается в ноябре, то данные оттуда придут только в следующем годовом чарте, если повезет. — Sanslogique (обс.) 19:40, 15 января 2022 (UTC)
            • > Поскольку учетный год у Биллборда заканчивается в ноябре, то данные оттуда придут только в следующем годовом чарте, если повезет. — facepalm Vasyatka1 19:44, 15 января 2022 (UTC)
            • Sanslogique, начал писать аналитику. Вы там поглядывайте на мою писанину. Если что-то не так — пишите. Если есть что добавить — правьте смело. Например, в части сопоставления скорости получения сертификации на разных рынках в разное время. Vasyatka1 15:26, 19 января 2022 (UTC)

Кстати, вот появилось изображение, можно примостить в статью.— Sanslogique (обс.) 16:37, 15 января 2022 (UTC)

• О! Пойдёт. Спс. Vasyatka1 18:48, 15 января 2022 (UTC)

Я специально сейчас перенесла все рецензии в таблицу. Мне вообще не понятно, что вам не нравится, там огромный раздел, и она там вполне уместно выглядит, учитывая два метра гольного текста без картинок. 3( — Sanslogique (обс.) 15:14, 20 января 2022 (UTC)

• Ничего не понял. Вы о чём? Vasyatka1 15:22, 20 января 2022 (UTC)
  • О рецензиях конечно.— Sanslogique (обс.) 15:46, 20 января 2022 (UTC)

Не мотивированные отмены оформления статьи

Хотелось бы увидеть объяснения действий производимых заявившем об уходе из проекта участником Sanslogique. Осуществляющим повторяющиеся отмены [[1]] стандартной оптимизации оформления статьи. Pls (обс.) 10:30, 17 декабря 2021 (UTC)

• Хватит вставлять перенаправления! — Sanslogique (обс.) 10:34, 17 декабря 2021 (UTC)
  • Во-первых очень рад, что Вы не бот. Во-вторых не совсем понятно о каких „перенаправлениях“ Вы изволите столь категорично упоминать? Осуществлена всего лишь замена в рамках одного шаблона ("Не переведено 3" — "нп3"). Подобная оптимизация не повод для отмены. Pls (обс.) 10:53, 17 декабря 2021 (UTC)
    • Не надо пропихивать какую-то ерунду под видом «оптимизации», исправлять прямую ссылку на редирект — ЗАЧЕМ?! — Sanslogique (обс.) 11:21, 17 декабря 2021 (UTC)
      • Возможно всё же следует обратиться к описанию шаблонов: "Шаблоны серии «не переведено» («нп», «iw») предназначены для простановки ссылок на статьи в других языковых разделах." Это совершенно равноценные синонимы. В частности для шаблона не переведено 3 приведены заготовки для копирования и Вы возможно удивитесь, но это именно: {{нп3||||}}. Таким образом еще раз повторю Ваши действия напрямую противоречат рекомендациям по использованию шаблонов. — Эта реплика добавлена участником Pls (о • в) 11:42, 17 декабря 2021 (UTC)
        • Хватит мне голову морочить, шаблон называется «Не переведено 3», вот когда он будет называться «нп3», тогда вы можете заменять, а так вы просто занимаетесь мартышкиным трудом.— Sanslogique (обс.) 11:52, 17 декабря 2021 (UTC)
          • На минуточку, согласно основному принципу ВП любой участник может вносить изменения, а вот на отмену должна быть мотивировка. Шаблон "нп3" и "не переведено 3" это один и тот же шаблон. Желательно чтобы Вы действительно не морочили себе голову и самостоятельно вернули оптимизированные правки. Pls (обс.) 12:23, 17 декабря 2021 (UTC)
            • Если «нп3» и «не переведено 3» — один и тот же шаблон, зачем тогда исправлять? Первый раз слышу про какую-то оптимизацию вообще.— Sanslogique (обс.) 12:49, 17 декабря 2021 (UTC)
              • Вкратце. Сокращение количества символов шаблона (конкретно на этой странице −1210) позволяет ускорить обработку страниц на серверах, высвобождая время работы процессоров. Эффект заметен в масштабе всего проекта. Так же в режиме редактора вики-текста гораздо удобнее работать с оптимизированными шаблонами. Pls (обс.) 13:12, 17 декабря 2021 (UTC)
                • Pls, вы издеваетесь что ли? Где написано, постановление мне предъявите, что надо вставлять перенаправление? Когда будет называться шаблон Нп3, тогда и меняйте сколько влезет, а сейчас просто вандализм чистой воды! — Sanslogique (обс.) 19:42, 18 декабря 2021 (UTC)
                  • Читайте внимательнее, уже всё было объяснено выше — это один и тот же шаблон. Ну такова уж реальность, успокойтесь и осознайте это. И прекратите свои деструктивные немотивированные отмены на пустом месте. Для оптимизации шаблона никому никаких постановлений предъявлять не нужно. Pls (обс.) 21:13, 18 декабря 2021 (UTC)
                    • Это один и тот же шаблон, да, но это перенаправление! Что мне ваши писульки, где написано, что надо что-то оптимизировать? Где этот «консенсус»? Так, только ваши фантазии. — Sanslogique (обс.) 21:31, 18 декабря 2021 (UTC)

Преамбула

В самом начале статьи написано, что название альбома Voyage переводится с французского как «путешествие». Но точно так же это слово переводится и с английского. Есть ли АИ, что название альбома именно французское? Vanyka-slovanyka^(обс.) 16:08, 7 февраля 2022 (UTC)

Нет. Нету. Предлагаю убрать перевод вовсе. Его добавлял не основной автор. Vasyatka1 16:14, 7 февраля 2022 (UTC)

• Готово Vanyka-slovanyka^(обс.) 16:17, 7 февраля 2022 (UTC)