Обсуждение:Webb

Перенаправление

@Moscow Connection: К вашему комментарию [1]. Во первых, в русском языке нет слова и тем более фамилии «Webb», в русском языке латиница не используется. В текстах на русском языке Webb может использоваться только в качестве специального маркера, либо обозначения, примерно как в русскоязычных текстах используются математические и химические обозначения/символы. Во вторых, обратите внимание на список «Служебная:Ссылки сюда/Webb». Посмотрев на этот список не трудно понять в каком контексте используется строка «Webb» в русском разделе. Очевидно, что изменение перенаправления на список Уэбб ни как не улучшает точность Википедии. Давайте будем действовать конструктивно. --Chan (обс) 04:48, 9 сентября 2014 (UTC)

• Это никакой не "специальный маркер", это обычная фамилия. Ботаник не основное значение, поэтому редирект некорректный. Этот редирект и ещё десятки других ему подобных были созданы или перенаправлены на ботаников одним участником, которого просили этого не делать и просили все редиректы перенаправить, но он так и не исправил. --Moscow Connection (обс) 09:41, 9 сентября 2014 (UTC)
  • Обратите внимание, что это русский раздел и фамилии записываются на русском языке. Если нет других причин дли изменения редиретов, кроме ваших личных представлений, вопреки существующего порядка ссылок, не стоит трогать эти редиректы. Из-за ваших действий возникает множество ссылок на страницы неоднозначностей. Зачем вам это? Вы собираетесь использовать в статьях запись фамилий латиницей? --Chan (обс) 10:51, 9 сентября 2014 (UTC)
    • Меня это волнует потому, что я пишу «Webb» и попадаю неизвестно куда, и я в некотором шоке, и я не хочу, чтобы то же самое происходило с другими читателями. :) Просто логика и благо Википедии... И поисковые системы тоже наверняка пользуются данным перенаправлением при индексации и направляют на ботаников людей, которые ищут совсем другое. Перенаправление просто некорректное, не подпадающее ни под одно из правил, для чего перенаправления создаются, и куда они должны указывать, и удобство нескольких участников проекта «Ботаника» оборачивается неудобством всех остальных. --Moscow Connection (обс) 11:38, 9 сентября 2014 (UTC)

Надобности в перенаправлениях на фамилии с их оригинальных написаний нет. Подобное в нашем разделе вообще обычно не практикуется (или я не знаю чего-то?). А как перенаправления на ботаников-систематиков эта и аналогичные страницы нужны, так несравненно удобнее для авторов статей на соответствующие тематики. Удобно ли для поиска неоднозначностей по фамилиям — не факт.--Adriano Morelli (обс) 11:18, 9 сентября 2014 (UTC)

• Я догадываюсь, что вам всем как участникам проекта «Ботаника» так удобнее, но это неправильно. --Moscow Connection (обс) 11:38, 9 сентября 2014 (UTC)
  • Когда переходишь по этому редиректу со страницы на ботаническую тематику, ожидаешь увидеть именно статью о систематике, а не об его однофамильцах. Обычному пользователю (не заинтересованному во всяких цветочках и описавших их ботаниках) подобные редиректы на списки однофамильцев не особенно нужны, проще вбить сразу по-русски. Использовать их в статьях вне ботанической тематики как-то тоже «не по приколу», просто незачем. --Adriano Morelli (обс) 11:59, 9 сентября 2014 (UTC)

Вам меня переубедить не удастся. А вот позвать админа, кто мог бы подтвердить, что перенаправления не предназначены для удобства авторов и для чисто технических целей, и ботовода, чтобы все эти перенаправления перенаправить на фамилии, а ссылки в статьях заменить на прямые ссылки на ботаника (это можно запросто сделать скриптом), вот это было бы полезно. --Moscow Connection (обс) 11:38, 9 сентября 2014 (UTC)

• Ну админов около 90 человек, весьма разношёрстных по взглядам на устройство Википедии, кто-то согласится с вами, кто-то согласится с нами. Попробуйте, не велика беда. --Adriano Morelli (обс) 11:59, 9 сентября 2014 (UTC)

• Webb — слово используемое в биологической номенклатуре (легко подтверждается ссылками на АИ). Уэбб — многозначный термин. Если пользователь набирает в поиске Webb, то попадает на статью Уэбб, Филипп Баркер, где в первой же строке читает: «Запрос „Webb“ перенаправляется сюда; о других людях с такой фамилией и прочих значениях см. Уэбб.»
  Если пользователь обучен чтению и его не интересует ботаник с такой фамилией, он в один клик оказывается на странице Уэбб. Так что риторику о страданиях пользователей давайте забудем.
  
  Вы предлагаете совершить действие от которого пострадает качество проекта, поэтому переубеждать вас смысла нет. Достаточно об этом проинформировать. При этом сами вы ничего делать не собираетесь. Все что вы хотите, почему-то должны осуществлять другие участники, администраторы, ботоводы... Тут что лавка исполнения желаний? )
  Я поясню почему ваше предложение выглядит, как скрытый вандализм.
  Сейчас мы создаем статьи делая внутренними ссылками номенклатурные сокращения имён авторов таксонов. Это очень тягомотное занятие (примеры: Виды рода Дендробиум, Виды рода Полынь), но нужное, поскольку улучшает связанность.
  А теперь давайте представим, что авторам пишущим на биологические темы придётся каждый раз прописывать прямую ссылку на автора таксона. Что произойдет? А произойдёт следующее: участники проекта прекратят делать ссылками номенклатурные сокращения имён авторов таксонов, поскольку это станет отнимать у них слишком много времени. Я первым на них забью, поскольку задолбало. Статьи будут выглядеть вот так: Pheidole. Пройдут годы. Статей без ссылок на авторов таксонов будет все больше и больше… Возмущённые пользователи начнут спрашивать, почему в Википедии не проставляются ссылки на авторов таксонов? Мы им будем отвечать так: был у нас тут один деятель под кличкой «Moscow Connection», все претензии к нему, но кто он таков и где его искать, мы знать не знаем… )
  
  В общем завязывайте с этими неконсенсусными переименованиями. А если очень хочется, организуйте обсуждение. D.K. (обс) 20:27, 9 сентября 2014 (UTC)
  • Это не ботаническая энциклопедия, и ботаническая номенклатура ни при чём здесь. Ботаник — не основное значение слова. От этих редиректов страдает качество всей Википедии в целом.
    Очень странно, что несколько участников проекта «Ботаника» одновременно прибежали и набросились на меня. Кто вам всем сообщил? Конечно. я потом (не сейчас) организую обсуждение, и все эти редиректы будут перенаправлены на соответствующие фамилии. --Moscow Connection (обс) 21:53, 9 сентября 2014 (UTC)
  • Если вам (участникам проекта) так нужны короткие перенаправления с имён авторов таксонов, сделайте «Webb (ботаника)» или что-то типа того, а эти перенаправления некорректны и привели лично меня в шок, потому что обычный человек не может ожидать, что, набрав «Christ», попадёт куда-то вообще не туда. Это просто ужасно, так делать нельзя... (Моё личное мнение.) Или вы собираетесь со всех возможных слов на ботаников переправления делать? :) Ну, возможно, что это возможно в ботанической энциклопедии, но уж не здесь... --Moscow Connection (обс) 22:05, 9 сентября 2014 (UTC)
    • Да никто на вас не набрасывался. У вас просто аргумент интересный, в духе «мне не нравится перенаправление и поэтому оно некорректно». Да, энциклопедия не строго по ботанике, она универсальная, и поэтому авторы должны приходить к компромиссам. У ботанических статей давно выработан свой стиль оформления, и из-за пары—тройки активистов страдать никто не хочет. Если что-либо «шокирует» вас, то это необязательно шокирует остальных.

Попробуйте исправить вручную перенаправления, скажем, здесь. Именно вручную, потому что аналогичных списков может быть тьма, они создаются реальными людьми, которым проделывать лишнюю работу явно не захочется (пусть даже просто добавляя пояснение «(систематик)» или как вы там хотите).

Такое впечатление сложилось, что у вас какая-то особая нелюбовь к проекту Ботаника. И тон пренебрежительный. Что-то случилось? Я не в курсе. --Adriano Morelli (обс) 07:14, 10 сентября 2014 (UTC)

Просто я считаю эти редиректы настолько неправильными, что в шоке. :) Если про тон так показалось, то это не намеренно, извините, пожалуйста. И посмотрите комментарии сверху, они, как мне показалось, не по существу и не про правила Википедии, а просто в стиле, чтобы я сдался и ушёл.
Я не против проекта "Ботаника". Просто было похоже, что несколько человек в проекте сговорились между собой и пришли сюда. Да и мою правку и правку другого участника отменили силой. Мне кажется, это невежливо.
И мои критерии не "мне не нравится", а, например, Википедия:Критерии быстрого удаления#Перенаправления, П5 ("Перенаправление на статью, название которой не является синонимом для термина, представленного названием перенаправления, и статья не описывает полностью этот термин в составе более общей статьи") и Википедия:Перенаправления#Нежелательные перенаправления ("В любом случае понятие, с названия которого осуществляется перенаправление, должно быть упомянуто и объяснено в статье, на которую это перенаправление указывает." -- Ведь это фамилия, и людей с такой фамилией в Википедии не один, а много, и ни про всех этих людей, ни про фамилию в статье ничего нет). Как видите, это перенаправление подлежит быстрому удалению, настолько оно неверное. --Moscow Connection (обс) 08:56, 10 сентября 2014 (UTC)

(Уточнение к моему почту выше.) В данном случае есть статья про это слово / объект, описываемый данным словом ("Уэбб"), и вместо перенаправления на него редирект направляет на что-то другое. --Moscow Connection (обс)

(Понятно теперь, почему весь проект «Ботаника» здесь собрался против меня одного: Обсуждение проекта:Ботаника#Перенапрвления с обозначений ботаников.) --Moscow Connection (обс) 02:43, 11 сентября 2014 (UTC)

Да это заговор! :) Вы поучаствуйте в проекте, тогда поймете о чем вам пишут. Вам дан весьма дельный совет: «Попробуйте исправить вручную перенаправления, скажем, здесь». Когда закончите с этой страницей, мы вам еще подкинем... D.K. (обс) 17:11, 11 сентября 2014 (UTC)

• • • Если человек идет в туалет, а попадает на сцену театра под рукоплескания зала, это вызывает «шок». А в обсуждаемом случае человек набирает в поиске слово и попадает на страницу разрешения неоднозначностей не в один, как вам хочется, а в два клика. Это никакого шока вызвать не может.
      «Мы» с момента создания Википедии делаем и собираемся продолжать делать перенаправления с подтверждаемых АИ официальных сокращений имен авторов таксонов на статьи об этих авторах. Поскольку это, по нашему мнению, улучшает качество проекта. Кто такие «мы» можно ознакомиться на страницах: Проект:Биология/Участники, Проект:Ботаника/Участники.
      Если все сообщество русскоязычного раздела Википедии будет против ссылок с номенклатурных сокращений на статьи об авторах таксонов, или решит усложнить процедуру расстановки ссылок, мы охотно откажемся от такого рода викификации, но это будет уже не наше решение. Мы люди верующие, собственную карму портить не желаем. ) D.K. (обс) 07:45, 10 сентября 2014 (UTC)