Обсуждение Википедии:Обсуждение правил/Поправки к ВП:Именование статей (воинские формирования)

Примеры

Можно по каждому пункту попросить организаторов опроса привести примеры? Например, для следующих наименований:

• 1-я гвардейская танковая бригада
• Армия «Лапландия»
• 1-я пехотная дивизия

А то мозг взрывается от теории. --Fastboy 07:45, 26 мая 2015 (UTC) 1-й вариант

• 1-я гвардейская танковая бригада (СССР, 1941-1946)
• 20-я горная армия (Третий рейх, 1942)
• 1-я пехотная дивизия (СССР, Польская народная республика, Республика Польша, 1942-2011)

2-й вариант

• 1-я гвардейская танковая бригада
• Армия Лапландия (в наличии кавычек не уверен)
• 1-я польская пехотная дивизия

3-й вариант

• 1-я гвардейская танковая бригада
• Армия "Лапландия" ( в идеале выделение в отдельную статью 20-й горной армии)
• 1-я пехотная дивизия (Войско Польское)

Какой из вариантов вам больше нравится, судите сами. Fil211 16:22, 26 мая 2015 (UTC)

Это неправда. В соответствии с требованиями действующей редакции правила (варианта 1 в предложенном нам обсуждении поправок к правилу) наименования статей в Википедии будут:

• «1-я гвардейская танковая бригада (СССР)»
• «Армия «Лапландия» (Третий рейх)»
• «1-я Варшавская пехотная дивизия (Польша)»

— Правило не предполагает переименования воинских формирований, включённых наименования существующих статей (для этого в каждом конкретном случае требуется индивидуальный консенсус сообщества), требуется лишь дополнить названия статей указанием исторического государства в котором существовали эти воинские формирования.
♠ Также, в соответствии с требованиями действующей редакции правила, указания в приведённых выше примерах годов существования не требуется, поскольку других таких воинских формирований в данных государствах более не существовало.
♠ А, вот, существующая статья 6-й механизированный корпус (1-го формирования) должна именоваться «6-й механизированный корпус (СССР, 1940—1941)», поскольку 6-х мехкорпусов в СССР было 2 (два разных порядковых формирования) и об обоих этих порядковых формированиях указанных корпусов в Википедии есть соответствующие статьи.
--Dghor 22:00, 26 мая 2015 (UTC)

• Это правда. 1-я гвардейская танковая бригада. Лишнее уточнение, в других странах таких не было. Лапландия, это название по источникам. По градации существующего правила должно идти порядковое наименование, к тому же я совсем не уверен, что 20-я горная армия не создавалась более 1 раза. Что касается 1-й польской дивизии, то создавалась она в СССР и на момент создания и на момент участия в войне никакого отношения к Польше как к государству не имела, это было воинское формирование Войска Польского на территории СССР. Далее Варшавская это почетное наименование, которые согласно действующему варианту правила в статье не приводятся, а первых пехотных дивизий в Польше было значительно больше чем одна. В первую мировую войну например. Ну и наконец третье. В действующем варианте правила стоит название государства. Государства Польша в указанные периоды не было. Была сначала Польская народная республка, потом Республика Польша, соответственно эти наименования и должны быть приведены. Fil211 03:28, 27 мая 2015 (UTC)

Ещё раз повторяю «Это неправда».
* Действующими требованиями правила не предлагается (и не предполагается) переименовывать Армию «Лапландия» в наименовании статьи. В соответствии с действующими требованиями требуется лишь указать уточнение «(Третий рейх)». Внимательно перечитайте мой комментарий выше.
* Действующие формулировки правила не содержат требований о невключении в названия статей почетных наименований (процитируйте обратное). Если на этот счёт существует консенсус (о невключении почетных наименований — так тому и быть).
* Кроме того, у вас что-то «не так» с хронологией. Сперва была Республика Польша, потом Польская Народная Республика, потом снова Республика Польша. Поскольку формирование существовало в нескольких государственных образованиях (и образовано до создания ПНР), то и выбран «нейтральный вариант» (Польша), как это и сделано в указанной статье сейчас, вот уже с 2012 года. --Dghor 15:39, 27 мая 2015 (UTC)

• Отличные правила! :) Каждый их трактует как хочет. Может, сначала надо определиться с примерами, и разместить их в опросе? И соответственно, в таком виде (с примерами) изменения войдут в само правило. --Fastboy 07:03, 27 мая 2015 (UTC)
  • Ну как вы понимаете я за 3 вариант, поэтому если при подведении итога он будет взят за основу, то эти примеры мы включи в качестве составной части. Fil211 18:19, 27 мая 2015 (UTC)
• 1-я гвардейская танковая бригада - неудачный пример, потому что вряд ли были ещё какие-то формирования 1-й гвардейской танковой бригады, следовательно дальнейших уточнений не нужно. Надо говорить о тех бригадах, которые имели несколько формирований. --Шнапс 07:33, 27 мая 2015 (UTC)
  • Почему же неудачный? Я специально его таким и выбирал (нет других формирований, нет других известных соединений в других странах/планетах). Надо же проверить предлагаемые правила на прочность/здравый смысл.--Fastboy 07:38, 27 мая 2015 (UTC)

• Примеры как примеры. Нормальные. То, что нет других формирований в других странах/планетах ни о чём не говорит. Неподготовленному пользователю это все равно — есть или нет. Когда он ищет то или иное формирование, то ещё на этапе поиска (в категориях, на страницах неоднозначностей или в окне Вики-поиска) он должен стазу видеть — то ли формирование он ищет, того ли государства, или его вообще там нет. А если, допустим, какая-нибудь «MN-я армия» есть в какой-нибудь стране, то как пользователь узнает, к какой стране она относится? Ему придётся терять время на вход в статью и ее чтение. Кроме того, какая гарантия, что такой армии/дивизии/корпуса и т.п. нет (и никогда не существовало) в других странах? Вся-то «уникальность» лишь в том, что об этом формировании есть статья в Википедии. Поскольку, если таких армий был множество, но статья написана об одной, то по такой логике статья о ней должна называться «MN-я армия» без указания государства. --Dghor 15:12, 27 мая 2015 (UTC)
  • Это нормально. Если есть Иванов Исидор Филимонович, то статья о нем так и будет называться. Но если появится второй такой, то первая статья станет называть Иванов Исидор Фидлимонович (трубочист), а вторая Иванов Исидор Филимонович (бас-гитарист). С армиями точно такой принцип. Fil211 18:17, 27 мая 2015 (UTC)