Обсуждение проекта:Административно-территориальное деление/Архив/1

Полезные ссылки

Брянская область

Астраханская область

Актуальный список ОКАТО

Что в википедии:

Что у англичан?- http://en.wikipedia.org/wiki/Subdivisions of England

У итальянцев-http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Comuni_italiani_suddivisi_per_provincia

У французов-http://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_fran%C3%A7aise

У немцев-http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Landkreis_in_Brandenburg

Ochkarik 06:52, 10 января 2006 (UTC)

Шаблоны состава областей

В настоящее время для определения структуры областей существует несколько видов шаблонов:

И ещё шаблоны городов областного подчинения:

Вопросы: Можем ли мы придти к единому стандарту относительно того:

• Как называть шаблоны
• Что должно быть в шаблонах (только список районов; список районов и городов областного подчинения (в том числе - ЗАТО))
• Размещать ли эти шаблоны в обзорных статьях про области и, если размещать, то где. Serguei S. Dukachev 12:48, 25 августа 2006 (UTC)

• Участником проекта не являюсь, но поддерживаю унификацию шаблонов состава областей. OckhamTheFox 13:12, 25 августа 2006 (UTC)

• Я тоже за унификацию. Насколько я представляю себе смысл приведённых выше шаблонов, то

  1. {{Мурманская область}} - только для статьи об области
  2. {{Брянская область}} - неправильный (неточный) по смыслу шаблон, т.к. не отражает актуального адм. деления; и должен быть заменён на аналог {{Муниципальные образования Ленинградской области}}
  3. {{Муниципальные образования Ленинградской области}} - шаблон для статей о муниц. образованиях
  4. {{Города Кемеровской области}} - по смыслу входит в состав шаблона типа "Муниципальные образования..."

  Так что на мой взгляд шаблон {{Брянская область}} должен быть приведён к виду шаблона {{Мурманская область}}, а шаблоны типа {{Города Кемеровской области}} - ликвидировать (заменить на "Муниципальные образования NNN области").

  Не изучал специально этот вопрос: а что, у нас много областей, где есть города, не являющиеся отдельными муниципальными образованиями ? --Kaganer 17:27, 28 августа 2006 (UTC)

  Полно. Например, см. Томская область: 4 города областного подчинения (муниципальные образования): Кедровый, Северск, Стрежевой, Томск и 2 города районного подчинения: Асино, Колпашево (не муниципальные образования, входят в состав районов). MaxiMaxiMax 17:48, 28 августа 2006 (UTC) Есть такое понятие как "городское поселение" - статус не как у района, а ниже. MaxiMaxiMax 17:50, 28 августа 2006 (UTC)

  После муниципальной реформы по идее все города имеют статус МО, но одни - статус городского округа, другие имеют статус поселения и входят в состав муниципального района. Статус городского округа выше. В принципе закономерность такая - городской округ = город республиканского, краевого, областного, окружного значения, городское поселение = город районного значения, но из этого правила существуют множество исключений. А вообще АТУ и территориальная организация МСУ - это разные понятия. --Подземный Крот 18:06, 28 августа 2006 (UTC)

  Наверное я плаваю в понятиях, но я всегда считал муниципальными образованиями только те, что не входят в другие муниципальные образования. То есть получается иерархия: Государство (Россия) - Субъект Федерации (республика, область и т. п.) - МО (район или город) - ??? (поселение или городской район) - Разочаруй меня ссылочкой? MaxiMaxiMax 18:10, 28 августа 2006 (UTC)

  Пожалуйста, вот ссылочка [1]. А вот и цитатка, и даже не одна...--Подземный Крот 18:44, 28 августа 2006 (UTC)

• сельское поселение - один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (поселков, сел, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;
• городское поселение - город или поселок, в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;
• поселение - городское или сельское поселение;
• муниципальный район - несколько поселений или поселений и межселенных территорий, объединенных общей территорией, в границах которой местное самоуправление осуществляется в целях решения вопросов местного значения межпоселенческого характера населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления, которые могут осуществлять отдельные государственные полномочия, передаваемые органам местного самоуправления федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации;
• городской округ - городское поселение, которое не входит в состав муниципального района и органы местного самоуправления которого осуществляют полномочия по решению установленных настоящим Федеральным законом вопросов местного значения поселения и вопросов местного значения муниципального района, а также могут осуществлять отдельные государственные полномочия, передаваемые органам местного самоуправления федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации;
• внутригородская территория города федерального значения - часть территории города федерального значения, в границах которой местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;
• муниципальное образование - городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ либо внутригородская территория города федерального значения;

Теперь все то же самое попытаюсь объяснить по-русски. Есть субъект РФ (кроме Москвы и СПб), его территория делится на МО 1 уровня - городские округа и муниципальные районы. Внутри городских округов МО нет. Внутри муниципальных районов - МО 2 уровня, городские и сельские поселения. Внутри городов федерального значения - внутригородские муниципальные образования. Надеюсь, не слишком запутанно?--Подземный Крот 18:44, 28 августа 2006 (UTC)

Нет, теперь всё понятно, спасибо! MaxiMaxiMax 18:48, 28 августа 2006 (UTC)

Общие соображения по унификации навигационных шаблонов

Продолжая тему, хотелось бы сформулировать единое понимание того, как вообще должны быть организованы и использоваться навигационные шаблоны.

Вот, как я это вижу:

1. Система навигационных шаблонов в статье предназначена
   1. для быстрого "горизонтального" перехода к статьям с описанием понятий или явлений, объединяемых с описываемым в статье ("термом") по какому-либо признаку (и, возможно, входящих вместе с ним в какую-либо категорию)
   2. для наглядного отображения места описываемого терма в некоторой иерархии или вхождения его в некоторую "вертикальную" систему понятий
   3. для иллюстрации места описываемого терма в некоторой последовательности (событий, людей, серий и т.п.)
2. Навигационные шаблоны в статье могут отображаться на структуру категорий (но это не обязательно)
   1. В случае отображения шаблона на какую либо категорию (обычно делается для "закрытых" категорий, содержимое которых конечно и ограничено небольшим числом статей), полезно
      1. ставить этот шаблон на страницу категории
      2. делать его категоризующим, т.е. включать статьи в данную категорию автоматически посредством данного шаблона
3. «Горизонтальный» навигационный шаблон должен быть проставлен во всех статьях, которые он призван объединять (и на которые он ссылается)
4. «Вертикальный» навигационный шаблон должен быть использован на всех уровнях иерархии, которую он иллюстрирует (или быть включённым в систему однотипных шаблонов)
5. ...

--Kaganer 12:23, 5 сентября 2006 (UTC)

Применение к обсуждаемому примеру

Применительно к рассматриваемой ситуации, нужно, как мне кажется, выбрать, какую именно структуру понятий мы здесь иллюстрируем - АТУ, территориальная организация МСУ, иное (тогда сформулировать)? .

Я бы этот принцип сформулировал так:

Для статьи о населённом пункте или муниципальном / административно-территориальном образовании навигационный шаблон должен включать

1. ссылку на муниципальное / административно-территориальное образование более высокого уровня, в которое непосредственно входит описываемый объект
2. список объектов, однородных с описываемым, и входящим в ту же структуру более высокого уровня
3. структуру нижележащей иерархии / иерархий объектов

--Kaganer 12:23, 5 сентября 2006 (UTC)

Чтобы не реализовывать п.3. отдельным навигационным шаблоном, и не перегружать статьи о мелких населённых пунктах огромными шаблонами со структурой субъектов федерации, я вижу два варианта:

1. сделать шаблон "секционным", набирая его из секций типа "шапка", "районы" , "города", ...
2. сделать шаблон параметризуемым и позволяя отключать отдельные фрагменты

--Kaganer 12:23, 5 сентября 2006 (UTC)

Статьи о муниципальных образованиях

вынесено из Обсуждение участника:Maximaximax Максим, доброй ночи! Хочу поинтересоваться твоим мнением насчет статей о муниципальных образованиях типа этой - Сельское поселение Совхоз имени Ленина. С одной стороны муниципальная реформа все смешала, и многие муниципальные образования нетождественны административным единицам. Упомянутое муниципальное образование включает 3 населенных пункта - Совхоз имени Ленина (посёлок), деревни Ближние Прудищи и Малое Видное. Но с другой стороны о муниципальном образовании можно рассказать и в рамках статьи о населённом пункте, в 99 процентов случаев так и делается...--Подземный Крот 21:57, 12 ноября 2006 (UTC)

Подобная ситуация имеется в Бельгии и Нидерландах, где коммуна может состоять из нескольких поселений. В нидерландской вике принято делать так: основными статьями являются статьи о коммунах. Если о каждом населённом пункте коммуны в отдельности можно написать хотя бы два-три абзаца, то информация выносится в отдельные статьи. В то же время информация об основном населённом пунке коммуны, который обычно называется так же, как и коммуна, остаётся в статье о коммуне. Например в нидерландской версии статьи Дендермонде информация о некоторых посёлках вынесена в отдельные статьи. Хотя в России ситуация, кажется, запутаннее - я не очень понимаю, как могут не совпадать муниципальные образования и административные единицы. Волков Виталий (kneiphof) 22:31, 12 ноября 2006 (UTC)

А вот очень просто - муниципальное образование называется "сельское поселение Совхоз имени Ленина". В нем 3 населенных пункта - поселок Совхоз имени Ленина (административный центр), деревня Ближние Прудищи, деревня Малое Видное. Или муниципальное образование Восточное, которое включает посёлок Восточный и посёлок Акулово. По нашей традиции статья пишется о населённом пункте, а в рамках этой статьи рассказывается также об одноименном муниципальном образовании. Если же у муниципального образования уникальное название, которое не совпадает ни с одним НП ни по территории, ни по названию, тогда надо делать отдельную статью по МО. Я склоняюсь к такому решению. --Подземный Крот 22:41, 12 ноября 2006 (UTC)

То есть административные единицы - это населённые пункты, входящие в состав муниципального образования? Тогда понятно. Волков Виталий (kneiphof) 22:48, 12 ноября 2006 (UTC)

То есть применительно к данному конкретному случаю, информацию о посёлке Совхоз имени Ленина следует разместить в статье Сельское поселение Совхоз имени Ленина, а информацию про Ближние Прудищи и Малое Видное вынести в отдельные статьи Волков Виталий (kneiphof) 22:33, 12 ноября 2006 (UTC)

Я бы сделал наоборот - переименовал статью в "посёлок ...", в ней бы рассказал и о посёлке, и о СП. Хотя бы из-за того, что в 99 процентах случаев наименование НП более компактное и больше подходит для статьи, чем наименование МО. Для сравнения - "посёлок Вулканный" и "Вулканное городское поселение". --Подземный Крот 22:43, 12 ноября 2006 (UTC)

А насколько долговечны эти муниципальные образования? Если их перекраивают через каждые пять лет, то тогда надо следовать принципу примата нас. пункта, конечно. Волков Виталий (kneiphof) 22:48, 12 ноября 2006 (UTC)

Ага, вот и договорились. Кстати, и Макс, судя по его действиям, того же мнения [2]. Если я не прав - придет утром, поправит...--Подземный Крот 23:51, 12 ноября 2006 (UTC)

Но бывают и особые случаи. Например коммуна Ватерланд не имеет ярковыраженного центрального поселения, поэтому в статье о коммуне приведены только такие данные, как площадь, население, партийная принадлежность местных народных избранников, а вся остальная информация разнесена по статьям о конкретных населённых пунктах. Волков Виталий (kneiphof) 22:39, 12 ноября 2006 (UTC)

Я делаю не так, а чуть по другому. Я отдельных статей о сельских и городских поселениях пока не пишу так как, честно говоря, считаю их очень непостоянными образованиями. Я всегда пишу статьи о населённых пунктах, как о первичных вещах (есть точка на карте, население, предприятия), и только если у меня есть данные о том что этот нас. пункт является центром поселения, то я стараюсь привести и состав поселения. Только за последние несколько лет единицы, объединяющие несколько поселений, много раз менялись и перекраивались, постоянно следить за ними у меня лично пока нет возможности, а вводить читателей в заблуждение не хочется. Поэтому я пока что даю сведения о сельских поселениях в статьях о районах, а также в статьях об их центрах, см. например, Молчановский район Томской области и Нарга. Возможно, это отражение нашей местной малолюдной специфики, поскольку до такого мелкого уровня я спустился пока только в статьях о Томской области — а у нас в каждом сельском поелениии бывает всего пяток населённых пунктов, а центр является самым крупным. Возможно, за Уралом есть действительно крупные сельские поселения, состоящие из множества населённых пунктов, тогда, пожалуй, действительно есть смысл создавать статью о сельском поселении, см., например Категория:Районы Ярославской области — там в каждом районе сотни нас. пунктов, это больше чем во всей Томской области, наверняка и сельские поселения включают в себя множество отдельных сёл и деревень. MaxiMaxiMax 02:50, 13 ноября 2006 (UTC)

Что касается моего переименования Развилковсого — я не уверен что нужно было сделать так, поэтому сейчас переименовал в Развилковское сельское поселение — моё первое переименование основывалось на том, что если названия всех сельских поселений будут начинаться на «Сельское поселение», то это будет неудобно для поиска. MaxiMaxiMax 02:50, 13 ноября 2006 (UTC)

Унификация шаблонов произведена

Все шаблоны субъектов РФ сведены к шаблону Регион, кроме шаблонов челябинской и московской областей (с ними я пока затрудняюсь). Горизонтальные связи установлены. Козлов Михаил 12:41, 4 апреля 2009 (UTC)

А давайте объединимся?

Этот проект и Административно-территориальное деление ? Будет синергетический эффект. Gennady 16:32, 18 декабря 2009 (UTC)GennadyL

Кандидаты на работу недели

Я выставил шаблоны "Высшие должностные лица регионов России" на работу недели". Поддержите пожалуйста. Википедия:Кандидаты на работу недели--Kaiyr 08:57, 28 января 2011 (UTC)

Опрос об административно-территориальных единицах и муниципальных образованиях

Коллеги, обращаю внимание на идущий в настоящее время новый опрос Статьи об административных единицах 2, особенно на его раздел Именование статей о муниципальных образованиях, в котором и ваш покорный слуга подробно высказался о городских поселениях и городских округах как в плане именования статей о них, так и о необходимости таких статей, дублирующих статьи о соответствующем городе (посёлке). = Scrub ^(о · в) = 00:55, 4 марта 2011 (UTC)

Карта адм-тер. деления РФ до районного уровня

Где можно взять карту административно-территориального деления РФ до районного уровня? А еще карту Монголо-Бурятской АОб, Кабардинской АОб, Витимо-Олёкминского НОк, Карельского НОк, Охотско-Эвенского НОк.--Kaiyr 16:49, 5 марта 2011 (UTC)