Обсуждение проекта:Адмиралтейство/Списки/Список советских/российских кораблей по проектам

Таблица

В целом неплохо. Данные логичны, но подтвердить именно такую таблицу будет сложно.

• я бы еще добавил годы проектирования
• и изображение
• и я бы делал модификации отдельной колонкой. Так чтобы по номеру проекта можно было сортировать.
• нужно пересмотреть названия НАТО
• ну и ссылки на АИ нужны

@Inctructor:, заходи. Ты такое любишь Sas1975kr (обс.) 11:06, 30 июля 2019 (UTC)

• Sas1975kr, значит, будем работать. По пунктам:
  • Годы проектирования - нет, не стоит, перегрузит таблицу
  • Изображения - тем более - несколько сотен картинок - думаю, мало кому понравится страница весом в тонну... Таблица с порядка +/- 1000 строк - уже большой вызов для "загружабельности".
  • модификации - да, я и сам об этом думаю. Попробую. Пока на первых трёх сотнях отрабатываю формат представления данных, источники и прочее
  • названия НАТО - они верные, я их проверяю. Нужны или нет - другой вопрос. Скорее нужны. Но английские типы наверно надо будет удалить. Что думаете (и по названиям, и по типам) ?
  • ссылки на АИ - пока что уж есть... С одной стороны с англоязычного списка есть ссылки на пару отличных источников (что там с формальной авторитетностью ещё не разбирался, но охват и достоверность выглядят очень хорошо). С другой - практически по каждому проекту есть АИ по ссылке него - если упереться, то можно их перетащить сюда, но не вижу никакого смысла перегружать страницу ради формальностей. Претензии могут быть только к обобщающему АИ, но вроде какой-никакой он для базовой части есть.
• В общем, занимаюсь переработкой, этот список стоит того, чтобы вложить в него время. Советуйте по полям, оформлению, информации, источникам и т.д. и т.п. Спасибо! Aesopus (обс.) 22:00, 30 июля 2019 (UTC)
  • По году проекта - вопрос в нереализованных проектах. Их давать стоит, а у них из дат только дата самого проекта. Sas1975kr (обс.) 06:24, 31 июля 2019 (UTC)
  • С картинками - нужно смотреть размер списка. Если их там несколько сот, то в любом случае лучше разбивать на несколько списков Sas1975kr (обс.) 06:24, 31 июля 2019 (UTC)

@Sas1975kr:, @Inctructor:, Итак, я определился с форматом и наполнением таблицы (первые 40 записей). Если есть замечания и предложения по формату представления данных этого списка, посоветуйте, плиз - позже вносить изменения в формат большой таблицы будет очень трудозатратно. (все данные первых 40 строк выверены). Пустоты таблицы будут заполнены (не успел пока всё заполнить, проверив данные). Aesopus (обс.) 22:02, 1 августа 2019 (UTC)

• По названия колонок. "Тип" - это как раз класс. А "класс(тип)" это как раз тип. В советсткой российской классификации, которой мы пользуемся в проекте
  • Конечно. Это мой косяк (вытащил старый черновик, набросанный на коленке). Исправил. Aesopus (обс.) 21:04, 2 августа 2019 (UTC)
• Я бы названия типов давал полностью или хотя бы с уточнением "тип". Т.е. не "Ленинград", а "Лидеры типа "Ленинград"" или хотя бы "тип Ленинград". Если бы вообще не давал "Лидеры проекта 1". Отдельная колонка "головной корабль". Inctructor, что скажешь?
  • В этом формате, думаю, что это ни к чему. Таблица должна быть максимально информативной, но и максимально лаконичной. Aesopus (обс.) 21:04, 2 августа 2019 (UTC)
• Не давал бы отсутствующие типы "5" и т.д.
  • Да, возможно. Пока оставлю. В будущем горизонтали убрать будет совсем не сложно. Пока опираюсь на это исходник - Список проектов СССР (eng). Достоверность источника очень хорошая. Там отсутствующие проекты есть. Пока повторяю как есть Aesopus (обс.) 21:04, 2 августа 2019 (UTC)
• Зря не дали дату проект. Я бы сильно подумал. Иначе сортировка по году бессмысленна.
  • Если настаиваете, добавлю колонку (хотя и не вижу в ней информативности). Что в ней указывать ? - первые мысли о проекте? - начало разработки проекта? - период разработки проекта ? Смысла не вижу по двум причинам - 1) практически всегда это за 1-2-3 года до начала строительства (т.е. даты очень хорошо предсказуемые); 2) по многим проектам достоверная информация не найдётся
• Расширил бы примечание. Не "Проекты 1, 38", а "Дальнейшим развитием стал проект 38". Но это можно потом.
  • Да. а) можно и потом, б) таблица должна быть максимально лаконичной
• По выверке договориться о АИ и можно поручить проверку Inctructorу. Он это любит и умеет. Заодно сразу ссылку на АИ будет ставить
  • эээ... я тоже очень ответственно выверяю любой материал, который публикую! (не всегда можно найти АИ, но выверяю до абсолютной достоверности всегда!) Aesopus (обс.) 21:04, 2 августа 2019 (UTC)
    • Это не в обиду вам. Просто от ошибок никто не застрахован. И перепроверить всегда полезно. Тем более что все равно ссылки на аи нужно ставить. Sas1975kr (обс.) 06:49, 3 августа 2019 (UTC)
• Добавил бы возможность сортировки. Но это я сам могу сделать.
  • Да. Просто не помню как это делать. Наверно стоит добавить (сортировка по классам может быть очень полезной) Aesopus (обс.) 21:04, 2 августа 2019 (UTC)
• Прикинул бы всё таки количество строк и добавил изображение. Без него не так наглядно. Sas1975kr (обс.) 13:31, 2 августа 2019 (UTC)
  • Строк тут, очевидно, будет 1000+. Буду смотреть по размеру страницы в байтах. Картинки в этом списки излишни Aesopus (обс.) 21:04, 2 августа 2019 (UTC)
    • Список в 1000 элементов зарубят в любом случае. Если не считать вспомогательных судов то тогда не уверен что 1000 будет. Я бы выкинул еще вспомогательные корабли. И назвал типы кораблей основных классов. И отдельно список вспомогательных. Sas1975kr (обс.) 06:46, 3 августа 2019 (UTC)

П.С. WindWarrior, Maxrossomachin. Заглядывайте на огонёк. Sas1975kr (обс.) 13:33, 2 августа 2019 (UTC)

• • Для того чтобы были отсутствующие типы - нужно АИ. Нет Аи: строки естественно не нужны.--Inctructor (обс.) 15:28, 2 августа 2019 (UTC)
• по советским Павлова и кузина Никольского достаточно. Вот тебе и аи. В них нет, значит убираемSas1975kr (обс.) 18:19, 2 августа 2019 (UTC)

Как то упустил один момент. Нет аи на список проектов. Есть аи на список типов кораблей ВМФ. Правильно будет изменить название списка и добавить корабли не шедшие по проектам... Sas1975kr (обс.) 18:42, 2 августа 2019 (UTC)

• Тогда «это будет не бабушка, а дедушка» (с). Я бьюсь за список проектов, а не список кораблей, типов и т.п. Добавил колонки - Год проекта (как Вы советовали) и Разработчик проекта. В источники добавил ссылку на список проектов на GlobalSecurity.org - вполне тянет и на АИ и на обобщающий АИ по проектам. Aesopus (обс.) 18:58, 3 августа 2019 (UTC)
  • Тогда проблема:
    • 1) В английском ship, в русском это корабль или судно. На GlobalSecurity.org в список входят суда.
    • 2) Сам список в 1000 элементов в википедии зарубят с вероятностью 99%.
    • 3) В проекте приняты списки по типам.
  • Суммарно это говорит о том что список все равно нужно как-то бить. Либо на диапазоны чисел. Но тогда теряется возможность при сортировке получить список проектов кораблей одного класса. Либо разделяя на корабли и суда. Второй вариант ИМХО предпочтительнее. И тогда логичнее превратить его просто в список типов, добавив те которые идут без проекта. Sas1975kr (обс.) 19:35, 4 августа 2019 (UTC)

Ну, нюансы перевода "ship", применения "warship" и тонкости значения корабль/судно тут не причём (HMS - тоже ship, но это не суда (в узком смысле) ). В списке GlobalSecurity.org, наверно по недоразумению, действительно есть некоторые гражданские проекты (совсем немного), хотя список, очевидно, посвящён ВМФ. 2) 1000 строк таблицы, наверно, не так страшно, как итоговый размер статьи. В принципе, список можно уложить в рекомендуемые 300К, если не изгаляться в оформлении и детализации до подпроектов ("бисы" и т.п.), как я было начал, - это возможно. 3) Списки по типам есть - и как списки, и как шаблоны - это отдельная важная работа, но сейчас не об этом. Вопрос - нужен ли список проектов кораблей ВМФ СССР и РФ? (мне такой список видится и интересным и полезным). Если будут мнения, что нужен, то я сделаю выверенный и аккуратно оформленный список. Если нет - сносите, найду, чем занять время за пределами Википедии (несколько лет назад уже ушёл из проекта из-за несогласия с формализмом удалистов и наделённых правами раздавать замечания "вахтёров"; заинтересовался спасением этого списка, но если тут формализм продолжает побеждать здравый смысл, то возвращаться не стоит, есть много других интересных дел...) Aesopus (обс.) 20:49, 5 августа 2019 (UTC)

• 1) Нюансы есть, например и USS и HMS это признак принадлежности к ВМФ и в общем не связано с разделением на суда и корабли. Судно вполне может быть USS.
• 2) Не нервничайте. Мы вроде как союзники, я тоже хочу сохранить список, только пока не очень понимаю в каком виде. Вопрос не формальности, а в прохождении ВП:КУ. На моем опыте списки в 1000 элементов оставить будет очень тяжело. Это может быть воспринято как нарушение ВП:ТРС в п.4, да и п.2 и п.3 под вопросом.
• 3) Повторюсь.
• 3.1) Да, список проектов интересен. Но он интересен именно полный. И тогда в нем будут и суда, как сейчас на GlobalSecurity
• 3.2) В подавляющем большинстве АИ дается не список проектов, а список всех кораблей и судов. Включая те, которые шли не под проектами (или проект не известен). У GlobalSecurity авторитетность сомнительна.
• 3.3) Для меня например интересно в одном виде увидеть список всех типов сторожевых кораблей или БПК. И с этой точки зрения мне кажется более наглядным список всех типов кораблей, который можно отсортировать как по проектам, так и по классам.
• Исходя из этого я и привел свои соображения. Проект добровольный, никто вас не заставит делать то, что вам не хочется. Не хотите - не слушайте меня. Я просто отойду в сторону. Дальше сами. Sas1975kr (обс.) 07:02, 6 августа 2019 (UTC)

Списки, которые Вы хотите видеть, есть:

• Список сторожевых кораблей ВМФ СССР (1931—1991)
• Шаблон:БПК СССР
• Список кораблей Военно-морского флота Российской Федерации
• Шаблон:Корабли ВМФ Российской Федерации

Aesopus (обс.) 10:28, 6 августа 2019 (UTC)