Обсуждение проекта:Тематическая неделя/Грузинская неделя

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Российская неделя в ka.wiki продлится весь месяц[править код]

Месяц май объявлен в ka.wiki „российской неделей“ (месяцем в смысле). В течение месяца в рамках википроекта „Русети“ (Россия) будет вестись работа над улучшением статей на российские темы. Список статей к улучшению и страница обсуждения по ссылке на проект. Представляется, что активные участники ru.wiki могли бы много чем помочь в этой акции, учитывая нехватку рук в относительно малом грузинском разделе (шаблоны, роботы, изображения и т. п.). — Amikeco 06:32, 6 мая 2009 (UTC)[ответить]

К сожалению, я не знаю грузинского языка, даже читать не могу по ихнему. А так бы помог. --Pauk 07:06, 6 мая 2009 (UTC)[ответить]
Я постараюсь, хотя с алфавитом и у меня проблемы.--Yaroslav Blanter 18:59, 7 мая 2009 (UTC)[ответить]

Анонс в kawiki[править код]

В грузинском разделе Википедии сделан анонс недели: ka:ვიკიპედია:ყავახანა#ქართული კვირეული რუსულ ვიკიში --Александр Сигачёв 14:21, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]

  • vow, мы с грузинами живём на одной планете в конце концов. Цель проекта: помощь восстановлению человеческих отношений между народами. Я считаю что здесь термины «заискивать» и «лебезить» не уместны. Необходимо учиться сотрудничать со всеми.
    Александр Сигачёв выставил тему что анонс не получил ответа. Это означает что нужно изменить формулировку или формат сообщения чтобы он был корректно донесён до получателя и провоцировал его на ответ. Я понимаю что равнодушие очень не приятно, но при общении ответственны обе стороны: отправитель сообщения обязан высказать своё наверение наиболее чётко и ясно, а получатель — проявить понимание и сдержанность. Иначе это будет уже не диалог. Callidus 17:56, 4 октября 2008 (UTC)[ответить]
  • Да. Однако шведы, болгары и австрийцы очень быстро и доброжелательно ответили. То есть, не в формате дела. Неделя нужна для восполнения проблелов по тематике. А что не ответили, что фото не загрузили — и ладно. Они ж и проиграли. --Pauk 07:42, 5 октября 2008 (UTC)[ответить]
    У нас участник с грузинским ником (в смысле, написанном по-грузински) проставляет интервики в неочевидных статьях и, более того, создает в грузинской википедии стабы по нашим статьям, чтобы можно было проставить интервики. Я считаю, что это довольно большой вклад. И, кроме того, такую работу никто другой выполнить не может. --Yaroslav Blanter 08:10, 5 октября 2008 (UTC)[ответить]
  • К сожалению, он пока один. Проставить ивики в грузинской, действительно, сложно. Через английскую ещё бот проставит. А если только грузинская? Pauk 22:29, 5 октября 2008 (UTC)[ответить]
    Ещё как минимум Датог и Zangala. Так что вполне даже ничего помощь. --Yaroslav Blanter 21:04, 6 октября 2008 (UTC)[ответить]
    В Грузинкой Википедии, на данный момент, всего семеро активных редакторов, уверен, что в Швеции, Болгарии и Австрии их гораздо больше:) Из нас двое (Zangala и я, оба администраторы), как вы уже отметили, более-менее участвуют в Проекте, так что не обвинайте нас в невниматильности :) это максимум, что мы можем делать параллельно созданию новых статей и борьбы с локальным вандализмом :) Мой, Грузинский ник читается как Гига :) Так меня зовут :) --გიგა 21:50, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
    Да ладно Вам прибедняться. Грузинская википедия занимает 50-е место, у нее 24 000 статей и 5 900 формальных пользователей. Последние 250 правок сделаны за полтора дня, в этих правках я насчитал минимум 15 различных авторов. --Mr. Candid 14:35, 11 октября 2008 (UTC)[ответить]
    А остальные или не владеют русским или просто не хотят сюда заходить. сами догадайтесь почему. старался обойти тему, нет, все-равно заставили--გიგა 20:13, 11 октября 2008 (UTC)[ответить]
    Спасибо, Гига, а то у меня (думею, не у меня одного) с грузинским не очень.--Yaroslav Blanter 06:47, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
    Гига? А я почему-то Агиг прочитал? :) Думал, наоборот читается. --Pauk 23:16, 10 октября 2008 (UTC)[ответить]
    Это уже звучит как что-то Армянское --გიგა 20:23, 11 октября 2008 (UTC)[ответить]

Города Грузии[править код]

Туда не включены Абхазия и Южная Осетия, я сам посоветовал автору не включать.ю Нет ли у нас более нейтрального названия, описывающего именно то, что в шаблоне? В советское время это называлось «районы республиканского подчинения»? Надо бы переименовать поскорее, чтобы проблем не было.--Yaroslav Blanter 06:10, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]

А что за проблема? --Pauk 08:01, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Официальная точка зрения всего мира, кроме России и Никарагуа, состоит в том, что города Абхазии и Южной Осетии также являются городами Грузии. Автор шаблона не имел в виду делать политические заявления, он его просто создал для удобства навигации. Чтобы нам уйти от политических дебатов по этому поводу, хорошо бы переименовать шаблон, только я не понимаю, во что.--Yaroslav Blanter 09:16, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Можно отдельной строкой — «спорные территории». Что спорные — никто не спорит. Можно типа «претендуемые», но это уже не совсем точно и нейтрально. --Pauk 05:23, 1 октября 2008 (UTC)[ответить]

Я думаю, тут есть три варианта:

  • Переименовать шаблон, например, в Города собственно Грузии, можно даже сделать краткую статейку о "собственно Грузии".
  • Название и общий заголовок оставить, но добавить два подраздела Города Абхазии и Города Южной Осетии. Первый подраздел оставив без названия.
  • оставить всё как есть и не париться :) --Koryakov Yuri 10:09, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Можно озаглавить "Города Грузии (не включая территории Южной Осетии и Абхази)" --Александр Сигачёв 12:39, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Политкорректные европейцы используют сейчас термин "Собственно Грузия", но я предлагаю переименовать в "Грузинские города", то есть города населенные преимущественно грузинами и говорящие на грузинском языке. --Владимир Грызлов 06:11, 6 октября 2008 (UTC)[ответить]

Тогда надо выбросить город Ниноцминда, т. к. там живут армяне :) --Mitrius 07:08, 6 октября 2008 (UTC)[ответить]

Края / Исторические области[править код]

Надо всё-таки как-нибудь определиться: даём ли мы по одной или две статьи в случае совпадения названий краёв и исторических областей Грузии? Конкретно это касается следующих: Имеретия, Гурия, Кахетия, Аджария, в меньшей степени Квемо-Картли и Шида-Картли, их мне кажется можно было б рассматривать в общей статье Картли. --Koryakov Yuri 14:19, 5 октября 2008 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, прошу перечитать только первый абзац статьи (к сожалению дальше не читала), где написано:"В административном отношении территория Грузии де-юре включает 2 автономные республики (груз. ავტონომიური რესპუბლიკა) и 10 краёв (груз. მხარე). Однако фактически одна из автономных республик — Абхазия — является независимым государством, а часть территории краёв Шида-Картли, Мцхета-Мтианетия, Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети и Имеретия контролируются де-факто самостоятельной Республикой Южная Осетия." Прочитав, Вы сами убедитесь в ошибке. Я не исправила, чтобы избежать лишних конфликтов. Спасибо и надеюсь на исправлении. С уважением --Zangala 23:24, 7 октября 2008 (UTC)[ответить]

Тут сложности. Даже не обсуждая, являются ли Абхазия и ЮО зависимыми или независимыми… Если Абхазия хотя бы имеет чёткие границы и статус в конституции Грузии (другое дело, что де-факто иное), то ЮО признаётся (провозглашается) в каких границах? На момент развала СССР как Юго-Осетинская АССР? Или контролируемая ЮО-армией территория? --Pauk 03:57, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
Юго-Осетинская вроде была АО, а не АССР? Как я понимаю, вопрос отчасти в этом. --Yaroslav Blanter 05:39, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
Видимо действительно ошибка в том, что 2 автономные республики - это Абхазия и Аджария, а вовсе не ЮО. Хотя из последующего текста складывается ощущение, что 2 АР - это Абхазия и ЮО. Так ли, Zangala? --Koryakov Yuri 07:18, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
Дописал. --Koryakov Yuri 07:47, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
Большое спасибо за Аджарию :). Можете перечитать нем.de:Verwaltungsgliederung Georgiens. Предлагаю текст, который Pauk написал: "... то ЮО признаётся (провозглашается) в каких границах? На момент развала СССР как Юго-Осетинская АССР? Или контролируемая ЮО-армией территория?" Я хочу только сказать какие бы выше упомянутые границы не были бы "а часть территории краёв Шида-Картли, Мцхета-Мтианетия, Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети и Имеретия контролируются де-факто самостоятельной Республикой Южная Осетия." (текст из статьи) - когда было так и как называются эти части территории этих краёв?. И пересмотрите также карту статьи. Спасибо, С уважением --Zangala 14:22, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
Подойдёт ли перевод второй части (про края) из немецкой вики в качестве замены предложения "а часть... Осетия"? Если да, я вечером переведу. Про карты, к сожалению, мало чем могу помочь. Может, тоже немецкую взять?--Yaroslav Blanter 15:15, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
Если карты SVG, то перевести - нечего делать. --Pauk 21:27, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
Zangala, я всё-таки не совсем понимаю, что Вас не устраивает в статье Административное деление Грузии? "когда было так и как называются эти части территории этих краёв?" - так например сейчас, а вторая часть вопроса не очень понятна: все вместе или по отдельности? в Грузии, в России или в Южной ОСетии? --Koryakov Yuri 21:36, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

Добрый вечер, Дело не в моём устраивании. Мне больше всего на свете устраивает Мир. А в данный момент мне интересуется "а часть территории краёв Шида-Картли, Мцхета-Мтианетия, Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети и Имеретия контролируются де-факто самостоятельной Республикой Южная Осетия." (текст из статьи). Да вы правильно поняли меня спросив "когда было так и как называются эти части территории этих краёв?" Других вопросов у меня нет. Спасибо.--Zangala 22:17, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

ბოდიში, Zangala, но всё же, что Вы имеете в виду под "как называются эти части территории этих краёв?"? (ведь это Ваш вопрос) --Koryakov Yuri 22:53, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

Да. Вы меня правильно поняли. "как называются эти части территории этих краёв?", которые "контролируются де-факто самостоятельной Республикой Южная Осетия". Приятно видеть грузинский шрифт "ბოდიში". Спасибо.--Zangala 23:39, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

Зангала, честное слово, ни Юрий, ни Руслан, ни я не пытаемся с Вами как-то играть словами или отстаивать какую-то точку зрения, мы просто честно не понимаем, что Вы имеете в виду. Давайте тут обсудим вариант, и я его сразу поставлю в статью. Может быть, так:

В административном отношении территория Грузии де-юре включает 2 автономные республики (груз. ავტონომიური რესპუბლიკა avtonomiuri resp’ublik’a): Абхазию и Аджарию, девять краёв (груз. მხარე mxare). Столица Тбилиси является отдельной территориальной единицей со статусом края. Фактически одна из автономных республик — Абхазия — неподконтрольна влястям Грузии и признана Россией в качестве независимого государства. Часть территории краёв Шида-Картли, Мцхета-Мтианети, Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети и Имеретия также неподконтрольна грузинским властям и контролируется Южной Осетией, также признанной Россией в качестве независимого государства.

? --Yaroslav Blanter 05:46, 9 октября 2008 (UTC) В немецком разделе, правда, упоминается, что Южная Осетия входит только в состав Шида Картли, как правильно, я не знаю. Если правильно только Шида-Картли, так надо исправить, и дело с концом.--Yaroslav Blanter 05:46, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Они признаны не только Россией, а еще и Никарагуа, а в будущем возможно еще кем-нибудь и статью придется снова править. Наверное лучше что-нибудь вроде "признаны некоторыми государствами" selezian 07:16, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Я не против.--Yaroslav Blanter 07:52, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
"только Шида-Картли" - неправильно, у немцев не то чтобы ошибка, а типа недоговорённость. И мне кажется надо там ещё оставить фразу о том, что Южной Осетии как таковой вообще нет в административном делении Грузии. --Koryakov Yuri 07:48, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
"Существовавшая в составе Грузинской ССР Юго-Осетинская АО исключена из административно-территориального деления современной Грузии, её территория поделена между территориями краёв"?--Yaroslav Blanter 07:51, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Всё немного сложнее: ЮОАО была отменена за несколько лет до введения системы краёв. Были ли сразу изменены границы районов с отменой ЮОАО или это было сделано позднее (одновременно с введением краёв или нет) - я не знаю и не уверен, что это лёгко узнать. --Koryakov Yuri 11:27, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Может, тогда просто "Существовавшая в составе Грузинской ССР Юго-Осетинская АО не составляет отдельной территориальной единицы административно-территориального деления современной Грузии"? Мне кажется, что так, как сейчас написано, человека, который не понимает, о чём речь, сбивает с толку: вон, Армения тоже не включена, ну и что?--Yaroslav Blanter 11:33, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Просто когда есть ошибки, мы должны уметь их признавать и исправлять их мирным путем (как нам трудно не было признавать о собственных ошибках). На ошибках учимся. :) Я не прошу чтоб Вы статью исправляли (это Вам решать). Только мне, как читателя этой статьи, интересно как называются эти "Часть территории краёв Шида-Картли, Мцхета-Мтианети, Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети и Имеретия" (из статьи). К сожалению на этот вопрос ответ я не получаю. Почему? Надеюсь автор статьи знает. --Zangala 11:54, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Слав, как ты думаешь, Зангала, над нами издевается или мы её на самом деле не можем понять? :) --Koryakov Yuri 12:39, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Думаю, не понимаем. Зангала, Вы нам задаёте какие-то вопросы и предполагаете, что мы знаем ответ. А мы его не знаем. Честное слово.--Yaroslav Blanter 12:54, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Я не издеваюсь (от чего Вы это так подумали). Есть такая передача Что? Где? Когда? - зритель спрашивает, а клуб отвечает. Если клуб не сможет ответить - то это поражение клуба. В данный момент клуб - это русск. википедия, а зритель - это я (данный момент читатель). Клуба всегда переспрашивают понял или нет Вопрос. Вопрос Вы поняли, потому что сами написали (ბოდიში, Zangala, но всё же, что Вы имеете в виду под "как называются эти части территории этих краёв?"). Вы или не знаете или не хотите ответить. Я думаю, что второе ближе. Почему? Потому, что не хотите сказать, что в статье есть ошибка. Я подумала что у Вас сейчас Грузинская неделя, а наверно это и неделя исправлять ошибки. К сожалениию ошиблась. Вы можете это обсуждение также перенести на обсуждение статьи, как сделали с Самачабло и Цхинвальский регион (это тоже Вам решать). С наилучшими пожеланиями--Zangala 14:13, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Похоже, что ни Юрий, ни я ошибку не видим. Скажите, где - мы исправим. --Yaroslav Blanter 14:20, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Да, Зангала, проблема даже не в том, что мы не знаем ответа и тем более не в том, что мы не хотим отвечать (не хотели бы - не переспращивали бы десять раз). Проблема в том, что мы совершенно не поймём вопроса. ЕСли Вам не сложно, может попробуете сказать как-нибудь по-другому? --Koryakov Yuri 17:27, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]
Hi, be notified that it's in the very spirit of Z to be confusing. Hope she doesn't read English :) o na shot abkhazii i iuzhnoi oseti, kak ia znau, de iure gruzia rasmatrivaet abkaziu kak avtonomnuu respubliku v ee sastave, o uzhnoi osetii po gruzinskoi iurisdiktsii ne sushestvuet. saglasna nedavnogo zakonoproekta eti regioni paluchaiut status "okupirovanix teritorii". http://www.civil.ge/eng/article.php?id=19612&search=occupied
o v obshem statia narmalnaia.
"Всё немного сложнее: ЮОАО была отменена за несколько лет до введения системы краёв. Были ли сразу изменены границы районов с отменой ЮОАО или это было сделано позднее (одновременно с введением краёв или нет) - я не знаю и не уверен, что это лёгко узнать". Ответ на этот вопрос даёт господин Гамсахурдиа в одном из своих "воззваний к жителям Самачабло".

Избранный 26 мая 1991 года президентом Звиада Гамсахурдиа выступил с «Обращением к населению Самачабло» (один грузинский вариантов нового названия территории Южной Осетии): «В результате землетрясения (от себя - произошло в 1991) только в Гори и Горийском районе, разумеется, с присоединившимся Цхинвальским районом, разрушено более 4600 домов. В городах Грузии скопились большие группы беженцев. Конечно, вся Грузия помогает им, но все же трудно оставаться в чужом доме. Я не хочу, чтобы грузин привыкал к жалости, иначе весь наш труд пропадет даром. Поэтому я думаю, что беженцами надо считать только жителей Цхинвали и Гуджабаури (пригород Цхинвала), к тому только детей и женщин. Остальным же время возвращаться в свои села. Соотечественники, беженцы из Самочабло! Присмотрите за своими корнями, иначе, как это не раз случалось, вновь придут из-за хребта и присвоят нашу собственность. Видит Бог, нам больше нечего терять и отдавать, поэтому каждый вернувшийся в Самачабло будет для Грузии крепостью. Цхинвальские мужчины, убедительно прошу принять вас участие в восстановлении грузинских сел, защите родной земли. Кто же это не сделает, будет считаться предателем. Все должны помнить, что судьба Грузии сегодня решается в Шида Картли (от себя - мхаре тогда ещё не были утверждены, но господин Гамсахурдиа любил "истроричность"). Мы восстановили историческую справедливость в Шида Картли - вернули Цхинвали Горийскому району, Корниси - Карельскому району!» http://www.osetia.su/knigi/EtChis/1.htm Auzo 17:35, 21 октября 2008 (UTC)[ответить]

Самачабло - это княжество в феодальной Грузии. Оно возникло в ХV веке. Прекратило существование 1850 году. (Груз. Сов. энцик. т. 8, стр. 709, Тб. 1984). Наверно в библиотеках России ГСЭ будет. К сожалении в БСЭ информации нет. Я Вам рекомендую со статьей Цхинвальский регион не объединять (это Вам решать). --Zangala 11:54, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]

Зангала, я существовало ли когда-нибудь государственное образование под названием "Самачабло"? Вы говорите - княжество. Насколько я знаю, такого княжества никогда не существовало ,а термин "Самачабло" - неологизм. Я серьёзно спрашиваю, без подковырок. Auzo 17:38, 21 октября 2008 (UTC)[ответить]

Осетия[править код]

Господа, темы, связанные с Осетией и Абхазией, входят в нашу неделю? Я хочу написать две статьи о диалектах осетинского языка. — Andy Terry обсужд. 14:46, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

Я согласна, Темы, связанные с Осетией и Абхазией не входят в В(н)ашу неделю - но надеюсь, темы о Грузии входят. А я говорю О статье Административное деление Грузии и кстати уже одну ошибку нашли и исправили. Успехов с уважением --Zangala 15:06, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

Осетия и Абхазия являются такими же частями Грузии как и Чечня является частью России. Разница в том что эти две части окупированы Россией. Вот вам грузинская точка зрения. --Пирцхалава 16:08, 8 октября 2008 (UTC)

Слушайте, ну мы же специально в обьявлении недели писали, что этих вопросов не касаемся, чтобы точки зрения, грузинскую, официальную российскую, абхазскую и осетинскую, не обсуждать. Давайте и не будем их трогать. По Грузии полно недостаточно освещённых тем, не являющимися спорными ни в каком смысле. Вот о них и надо писать.--Yaroslav Blanter 16:11, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]
В самом деле, грузинская государственность почти вдвое старше русской. Писать, что не о чем? Нет, хоть под конец, да начинаем выяснять отношения. --/Pauk 21:21, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

Заранее говорю - я не пришёл отстаивать не чьи интересы. Просто хочу сказать интересная у вас позиция: территориально Осетию и Абхазию относите к Грузии, но не включаете их в неделю грузии. Если ядерная держава признаёт какое государство, то согласно международному праву территория обретает независимость. Мнение других стран никого не касаются - это уже их дело устанавливать ли дип.отношения с новым гос-м. 87.119.253.110 16:15, 21 октября 2008 (UTC)Артем.[ответить]

Дедлайн[править код]

Ну что, когда у нас неделя кончается? Не успеваю районы залить.. --Koryakov Yuri 17:25, 13 октября 2008 (UTC)[ответить]

Итоги Грузинской недели[править код]

Вопреки ожиданиям, итоги блестящи: 245 созданных и 16 улучшенных статей, сделано 5 шаблонов, загружено 21 изображение. Чуть-чуть не хватило до темпов Китайской недели (она была на день короче), но для маленькой страны — результат отличный. --Pauk 22:34, 13 октября 2008 (UTC)[ответить]

Обрабатываю по его примеру второй день NA USSR 07:09, 14 октября 2008 (UTC)[ответить]

Сироток кстати не одна. Кто-то возьмёт день на обработку? NA USSR 08:16, 14 октября 2008 (UTC)[ответить]

Ну раз работа продолжается, то отлично. Постараюсь залить все районы со списками населённых пунктов (заодно связности прибавится), доработать края и потом буду делать карты. --Koryakov Yuri 09:04, 14 октября 2008 (UTC)[ответить]
При создании сразу проверяйте будет ли из созданной статьи сирота или нет. Зимин Василий 09:49, 14 октября 2008 (UTC)[ответить]
По районам не должны, на них стоят ссылки в статьях о краях.--Yaroslav Blanter 10:16, 14 октября 2008 (UTC)[ответить]

Вопрос ребром: кто-то ещё хочет почистить хвосты? А то у меня тут работа, более уж не могу. Зимин Василий 10:25, 14 октября 2008 (UTC)[ответить]

Я переименовал Проект:Грузия/Грузинская неделяПроект:Тематическая неделя/Грузинская неделя. Подробности здесь. Oleg3280 (обс.) 11:07, 20 апреля 2019 (UTC)[ответить]