Обсуждение проекта:Тематическая неделя/Турецкая неделя

Статья проекта Византия

Вполне логично, что во время недели Турции будут писаться статьи о Византии, но маркировать их шаблоном {{Статья проекта Турция}} весьма чревато, надо будет ближе к делу создать византийский шаблон — А.Крымов 14:13, 27 октября 2009 (UTC)

Это зависит исключительно от намерений проекта Турция, которого что-то пока даже не видно. В праве каждого проекта включать любые статьи, которые они захотят принять в своё рассмотрение. Это разумеется никак не исключает включения таких статей в Проект:Византия и проставление соответствующего шаблона. Вообще статьями, связанными с территорией Турции могут интересоваться много разных проектов. В том числе Проект:Армения, Проект:Грузия, Проект:Древний Восток. --Koryakov Yuri 09:06, 12 февраля 2010 (UTC)

Права то у всех есть. Но как мне в своё время доказали одесситы Черноморский флот - это не зона действия проекта Крым. А ведь доказовали-то в шутку, здесь же могут доказывать всерьёз и с очень сильным грохотом. -- А.Крымов 09:13, 12 февраля 2010 (UTC)

Предложение по маркировке статей

Сразу оговорюсь, что мой основной интерес - история государственности Османской империи и география современной Турецкой республики, и тему "Византия - не Турция" я поднимаю не из "туркофобских" настроений, а ради того, чтобы мы не пожали бурю.

Турция - огромная страна, история её территории многопланова и сложна, а география обширна. Считаю, что будет только лучше, если будут созданы проекты (и шаблоны-маркеры к ним):

• География Турции
• Малая Азия в Древности (для не историка будет сложно отделить эллинистические государства от древневосточных)
• Византия
• Османская Империя
• Турецкая республика (со всеми её персоналиями, культурными и экономическими особенностями)

Решение "армянского вопроса" считаю необходимым оставить посредникам по АА-конфликту. -- А.Крымов 09:55, 12 февраля 2010 (UTC)

Проблема в том, что проекты создаются (обычно) тогда, когда есть люди, готовые заниматься конкретной тематикой (и желающие координировать свои действия). По Византии проект есть, хотя почти никакой, по остальным желающих не нашлось. --Koryakov Yuri 22:02, 12 февраля 2010 (UTC)

Посмотрев ещё разок на этот список, думаю, что реально сейчас тут нужны три проекта: Турция (куда пока войдут её география и Османская империя), Византия (уже есть) и что-нибудь вроде Древний Ближний Восток (отдельный проект по древней Малой Азии — это пока слишком). --Koryakov Yuri 09:27, 13 февраля 2010 (UTC)

PS: по оценки, произведённый с помощью CatScana в Категории Турция около 3 000 статей -- А.Крымов 11:13, 12 февраля 2010 (UTC)

Ошибки

"Депортация турков" Сталиным - мило((. Я думал депортация турок--Авгур 14:06, 11 февраля 2010 (UTC)

Да, должно быть „турок“ в родительном[1]. Amikeco 16:22, 1 марта 2010 (UTC)

Османская неделя

Кстати, коллеги-востоковеды готовят Османскую неделю. Возможно оттуда можно использовать материал. --Koryakov Yuri 09:28, 12 февраля 2010 (UTC)

История Турции — это не только история Османской империи, а Османская империя — это не только Турция. Предлагаю тогда не «запараллелить», а «распараллелить» :-) то есть неделя Османской империи тоже будет в марте, но отдельно от Турецкой недели, чтобы желающие могли пописать и там, и там. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 19:32, 15 февраля 2010 (UTC)

В тех же числах? --Koryakov Yuri 21:24, 15 февраля 2010 (UTC)

Наверное, в тех же числах не стоит. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 22:50, 20 февраля 2010 (UTC)

Назначил Османскую неделю на 16—28 марта, чтобы не разрывать этот турецкий марш композиционно. --Tar-ba-gan 22:15, 11 марта 2010 (UTC)

Вопросы по транскрипции

• Район тур. Gercüş в иле Батман — это «Герджюш» или «Герчёш»? -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 20:15, 5 марта 2010 (UTC)

Герджюш. --Koryakov Yuri 23:02, 5 марта 2010 (UTC)

Спасибо. Я тоже так думал, но увидел, что кто-то сделал русскоязычную карту районов ила, где написал «Герчёш», и засомневался -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 05:42, 6 марта 2010 (UTC)

• Следующий вопрос: буквосочетания вида «dya» по-русски передаются через твёрдый знак или через мягкий? «Дъя» или «дья»? -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 05:42, 6 марта 2010 (UTC)

  Нашёл человека, знающего турецкий — говорит, что язык очень мягкий, поэтому должен быть мягкий знак. Вопрос снимается. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 17:29, 6 марта 2010 (UTC)

  Да, -дья-. Это Мидьят или что-то ещё? --Koryakov Yuri 19:54, 6 марта 2010 (UTC)

  Несколько раз уже встретилось. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 16:23, 7 марта 2010 (UTC)

• Район тур. Yüreğir в иле Адана (входит в состав провинциального центра) — это «Юрегир»? -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 06:41, 6 марта 2010 (UTC)
  • "ğ" везде передаётся как "г", хотя произносится по-разному. --Koryakov Yuri 19:54, 6 марта 2010 (UTC)
    • Точно? А то вот мне сказали, что оно очень часто просто передаёт удлинение предшествующей гласной. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 16:23, 7 марта 2010 (UTC)
      • Точно-точно. Она может не произноситься или произноситься как "й", но передаётся всегда как "г", я проверял.
• Ещё один интересный случай: тур. Şarkikaraağaç. Кстати, мой эксперт по турецкому говорит, что тут, похоже, ошибка в написании, и должно быть «i без точки». -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 16:23, 7 марта 2010 (UTC)
  • Необязательно, это видимо арабский корень и в нём не соблюдается сингармонизм. Во всяком случае на нашей карте — Шарки-Караагач. --Koryakov Yuri 14:05, 8 марта 2010 (UTC)
• Ещё одна «сложная» буква: «â». В иле Стамбул район тур. Kâğıthane — это «Кагытхане», «Каытхане», «Кягытхане» или «Кяытхане»? -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 11:33, 8 марта 2010 (UTC)
  • Кягытхане. --Koryakov Yuri 14:05, 8 марта 2010 (UTC)
• Район тур. Başyayla в иле Караман можно написать «Башъяйла», или всё-таки нужно «Башьяйла»? -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 19:31, 10 марта 2010 (UTC)
  • Нужно Башъяйла, это ж на границе между двумя корнями. --Koryakov Yuri 08:19, 11 марта 2010 (UTC)
• Уточните написание Гёлбашы, я бы ожидал Гёльбашы, но, наверное, есть какие-то другие критерии кроме моих ожиданий. Amikeco 01:02, 13 марта 2010 (UTC)
  • Более того - Гёльбаши. Переменовал, но в статье не исправил. --Koryakov Yuri 22:30, 13 марта 2010 (UTC)
    • Исправил в статье и шаблоне -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 08:28, 14 марта 2010 (UTC)
    • Жи/ши как раз в последнее время модно нарушать в названиях; Шымкент как яркий пример. „Ы“ в начале тоже новшество, не далее как в 1979 в „малом атласе“ есть только Испарта, сейчас Ыспарта (что ближе к турецкой форме, конечно). Amikeco 08:50, 14 марта 2010 (UTC)
      • Прогресс (или регресс...) наблюдается вроде только с начальным Ы-. В атласе 2007 года по-прежнему Ширнак, например. И это подправило оговорено в правилах транскрипции. --Koryakov Yuri 13:22, 14 марта 2010 (UTC)

Сакарья

Камрады! У кого будет возможность — уточните, пожалуйста, информацию про ил Сакарья. В английской вике сказано, что есть ещё и город Сакарья, но других упоминаний там про него нет; в качестве административного центра указан Адапазары. В турецкой вике в шаблоне к илу в качестве названия административного центра указано «Сакарья», а Адапазары идёт как его район, при этом общее число районов на единицу больше, чем указано в тексте. Явно кто-то где-то неправ :-) В шаблон {{Сакарья}} я поэтому в поставил с Сакарья меркези перенаправление на Адапазары; если выяснится, что я неправ — прошу поправить шаблон. P.S.Кстати, в англовике в статье про Адапазары сказано, что раньше так назывался и сам ил, но в турецкой вике я опять же не нашёл этому подтверждений. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 17:41, 8 марта 2010 (UTC)

Я думаю, никаких других Сакарий нет, имеется в виду всё тот же (те же?) Адапазары. При этом возможны два варианта: существовал город Адапазары в иле Коджаэли, в 1954 году от последнего отделили новую провинцию с центром в Адапазарах, но назвали не как обычно по главному городу, а по реке — Сакарья. Как следствие город тоже стали часто называть Сакарья, в частности потому что центральный ильче называется Сакарья-меркези. Есть ещё вариант, что город и раньше мог иметь второе название — Сакарья, но как-то он выглядит менее вероятным. В турецких шаблонах кроме этого ещё иногда в список районов добавляются районы внутри Сакарья-меркези, а других расхождений я не заметил. Насчёт того, что весь ил раньше назывался Адапазары, тоже ничего не нашёл. --Koryakov Yuri 08:28, 9 марта 2010 (UTC)

Об активности

Мне интересно, те кто до хрипоты отстаивал идею проведения Турецкой недели и хаял Ирландскую - они написали хоть пару статей за эту неделю? Где это неугомонное лобби? Кто в кусты, в бессрочную блокировку.... Хороший повод для размышлений... 56 статей.--skydrinker 17:55, 11 марта 2010 (UTC)

Я не отстаивал и не хаял, но негативный опыт получил — стал писать статью, её сразу выставили на удаление, и как-то творческий запал на этом иссяк. Сейчас, наверное, всегда так, но я не привык ещё. Amikeco 18:39, 11 марта 2010 (UTC)

Amikeco, прошу прощения, эту статью в конце-концов удалили или нет? Какую из статей вы имеете ввиду? :) Сам я планирую на выходных несколько статей перевести. --Dodonov 13:04, 12 марта 2010 (UTC)

Русские в Турции. В конце оставили, но ведь стресс всё равно :) --Amikeco 08:32, 16 марта 2010 (UTC)

Я б высказался, но получу бан. :) В общем, пора тут у нас вводить правило. Голосуешь За — 10 статей минимум с тебя. Иначе — бан на месяц.:) И лобби пропадёт. :) Жена родила, бабушка-дедушка умерли, начальник сослал в Сибирь — извольте копии докУментов в студию. ;) Нет ксивы — в сауну на месяц. Это жёстко, но за базаром следить будут. --Pauk 01:01, 13 марта 2010 (UTC)

Если это ещё не сделано в явном виде, надо где-то написать большими буквами, что голосование за тему недели предполагает не выражение интереса к теме («с удовольствием почитаю»), а решимость поучаствовать правками. Разумеется, никаких рычагов ни у кого нет, но так люди будут, глядишь, чуть осторожнее голосовать :) Amikeco 05:39, 13 марта 2010 (UTC)

Я писал уже давно, должно до сих пор быть в правилах. Не помогает, как видно.--Yaroslav Blanter 09:28, 13 марта 2010 (UTC)

Раз уж все чего-то предлагают, я предложу вместе с количеством добавленных/улучшенных статей считать и прирост контента в килобайтах. И потом, в конце недели, посчитать, кто больше контента добавил. --Dodonov 10:12, 15 марта 2010 (UTC)

Может попросить бота посчитать количество созданных статей каждым участником с разбиением по неделям. Сделать общую зачётную таблицу, а там уже посмотреть по результатам. --Koryakov Yuri 11:52, 15 марта 2010 (UTC)

Не дело. Нассоздаст один умник статей «Дворник — человек, подметающий улицы», а другой УЛУЧШИТ три мини-стаба до приличного размера. Вот и думай, какой вклад лучше. --Pauk 22:30, 15 марта 2010 (UTC)

Так о том и речь — сейчас создавать статьи интереснее, чем их улучшать, потому что смотрят в первую очередь на количество созданных статей. А ежели ещё и оценивать вклад по количеству добавленных килобайтов, можно отметить и хороших улучшателей статей. --Dodonov 12:30, 16 марта 2010 (UTC)

Вандализм?

Случайно заметил, что в конец списка новых статей кто-то вставил статью Геноцид армян, созданную ещё в 2006 году. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 22:03, 11 марта 2010 (UTC)

• Вандализм, очень вероятно. Не спит кто-то спокойно. Но я ещё думаю, Яффо-Иерусалим какого бока к Турции? --Pauk 05:51, 12 марта 2010 (UTC)

  Железная дорога строилась ещё в Турецкой империи, в Иерусалиме вокзал так и называют "турецким". О геноциде я вчера ещё заметил и удалил.--Yaroslav Blanter 06:58, 12 марта 2010 (UTC)

  Ну, это скорее к Османской неделе. :) Или к Израильской. Я вот несколько раз думал Израильскую создать, но вот представлю, сколько Ге выльется — нет охоты. :(А тема-то обширнейшая… --Pauk 01:12, 13 марта 2010 (UTC)

  А зачем брать только один Израиль? Не лучше ли создать Неделю Восточного Средиземноморья т.е Сирия+Ливан+Иордания+Израиль+Палестина? Manaus 01:33, 14 марта 2010 (UTC)

  Даешь Левант! ;) --Michael Romanov 02:12, 14 марта 2010 (UTC)

Капитуляции?

Кто фтеме, уточните, пожалуйста, как в русскоязычной исторической литературе называются сии положения/документы — en:Capitulations of the Ottoman Empire? Спасибо заранее. --Michael Romanov 08:16, 13 марта 2010 (UTC)

Графические файлы

Кто умеет — перебросьте, пожалуйста, в Commons флаг Сельджукского султаната en:File:Seljuks.gif, а то Первый крестовый поход иллюстрировать нечем :-) -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 18:55, 13 марта 2010 (UTC)

Этот орисс удалять, а не перебрасывать надо. --Ghirla ^-трёп- 11:19, 15 марта 2010 (UTC)

Хорошо, тогда предложите какой-нибудь валидный флаг для иллюстрации указанной статьи (кстати, может её вообще на "работу недели" предложить? Там оказывается есть недописанные разделы, непереведённые кусочки и т.п.) -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 18:23, 15 марта 2010 (UTC)

Я бы похерил всю пестрядь флагов в шаблоне. Восточным народам геральдика в то время была маловедома. Оплошно распространять европейские штучки на весь мир. --Ghirla ^-трёп- 23:58, 15 марта 2010 (UTC)

Проект:Тематическая неделя/Турецкая неделя

Я переименовал Портал:Турция/Турецкая неделя → Проект:Тематическая неделя/Турецкая неделя. Подробности здесь. Oleg3280 (обс.) 18:59, 18 апреля 2019 (UTC)