Обсуждение шаблона:Похожие символы

{{не |⟨…⟩}}

^{Исправил заголовок. После «⟨» (перед «…») был пробел. — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 15:31, 4 декабря 2015 (UTC)}

Зачем пробел после «не»? С уважением, 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 15:40, 23 ноября 2015 (UTC)

• "Не" с палкой пишется раздельно. Чисто для удобства чтения. Vcohen 15:51, 23 ноября 2015 (UTC)
  • («Ржунимагу»). Спасибо!--1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 15:54, 23 ноября 2015 (UTC)
  • "Палка" называется "пайп". MaxBioHazard 16:01, 23 ноября 2015 (UTC)
    • Сейчас начнется балаган, как с "эт коммерческим", но у нас она называется Вертикальная черта. Vcohen 16:04, 23 ноября 2015 (UTC)

Ну, псили, погоди

Добаил следующий текст:

|’ = {{не |перед=Символы со сходным начертанием
|1_текст=’ |1_подск=Апостроф |1_ссылка=Апостроф
|2_текст=′ |2_подск=Штрих |2_ссылка=Штрих (письмо)
 |3_текст= ̓ |3_подск=Псили |3_ссылка=Псили
 |4_текст=´ |4_подск=Акут |4_ссылка=Акут
 }}

С псили не хочет делать ссылку, даже, если ударить бубном по голове (

|’ = {{не |перед=Символы со сходным начертанием
|1_текст=’ |1_подск=Апостроф |1_ссылка=Апостроф
|2_текст=′ |2_подск=Штрих |2_ссылка=Штрих (письмо)
|3_текст=<nowiki> ̓ </nowiki>|3_подск=Псили |3_ссылка=Псили
|4_текст=´ |4_подск=Акут |4_ссылка=Акут
}}

). Можно это как-то исправить?? С уважением, 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 18:42, 4 декабря 2015 (UTC)

• Сделано Vcohen 18:48, 4 декабря 2015 (UTC)
  • Спасибо❢--1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 19:29, 4 декабря 2015 (UTC)
    • Добро пожаловать. Думаю, что это универсальное решение для всех диакритических знаков. Такой знак требует предыдущего символа, чтобы совместиться с ним, вот и дадим ему в качестве такого символа неразрывный пробел. Vcohen 19:43, 4 декабря 2015 (UTC)
      • Во-первых, я уже почти 2 года как в Википедии, а во-вторых, что Вы под этим имеете ввиду?--1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 20:01, 4 декабря 2015 (UTC)
        • Под добро пожаловать я имел в виду you are welcome, то есть ответ на спасибо. Я хотел сказать, что диакритический знак ставится не после предыдущего символа, а в той же позиции. Без этого пробела предыдущим символом оказывался кружочек, который в шаблоне разделяет ссылки на разные статьи. Vcohen 20:10, 4 декабря 2015 (UTC)

Понятно. Тогда можно использовать символ «◌», статью про которого я написал. — 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 21:10, 4 декабря 2015 (UTC)

Я попробовал. Получается сочетание ◌ ̓, в котором не сразу понятно, что символ имеется в виду не включая круг. Vcohen 21:15, 4 декабря 2015 (UTC)

Ну, не знаю. ◌ ̓ — действительно не очень, но в шаблоне {{Диакритические знаки}} есть такие места, где этот символ используется, например ं, ং, и ം. Хоть только и в арабских знаках. А если сделать так: ̓◌, то лучше?--1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 21:39, 4 декабря 2015 (UTC)

Этот кружок отвлекает на себя внимание. Если читатель не знает, что это такое, то он будет думать, что это часть символа. Для арабского языка принято - хорошо, пусть будет. Но вот для иврита более принят не кружок, а квадратик, поэтому кружок я бы не ставил. (А может, это не тот символ? Как-то он не очень совмещается со знаками диакритики. Да и выглядеть он, по-моему, должен повоздушнее.) Vcohen 11:18, 5 декабря 2015 (UTC)

Я его копировал из английской статьи. Но мне кажется, это для греческого.--1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 11:38, 5 декабря 2015 (UTC)

Насчет греческого звучит правдоподобно. Так что я бы его использовал с осторожностью. Vcohen 12:10, 5 декабря 2015 (UTC)

А обязательно ли этот пробел должен быть неразрывным? — 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 20:24, 12 декабря 2015 (UTC)

Мне кажется, что с обычным не получится, потому что пробел в начале значения параметра просто проигнорируется. Vcohen 20:30, 12 декабря 2015 (UTC)

Спасибо. Теперь понятно. А обязательно ли кодом? — 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 20:34, 12 декабря 2015 (UTC)

А у нас есть шаблон, который делает неразрывный пробел? Просто символ неразрывного пробела напрямую я не люблю, потому что он визуально не виден, его кто-нибудь случайно удалит (кстати, викификатор их иногда заменяет на обычные пробелы) и никто этого не заметит. Vcohen 20:37, 12 декабря 2015 (UTC)

Спасибо за Ваш ответ. А обязательно после знака пробел (уже обычный)? С уважением, 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 20:43, 12 декабря 2015 (UTC)

Нет, это только для удобочитаемости. Как я понимаю, пробелы в начале и конце значения параметра игнорируются. Но при этом хотелось бы по всему длинному тексту шаблона эти пробелы ставить одинаково. Vcohen 20:46, 12 декабря 2015 (UTC)

А, ну да, конечно, они же вежде! Спасибо. С уважением, 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 20:49, 12 декабря 2015 (UTC).

А знаки валют

Коллеги, шаблон хороший. Иногда полезен для статей из серии {{Знаки валют}}. Но он выводит слово "буквы". Есть два варианта: делать шаблон-дубликат, уточнить термины в этом. Что скажете? --Kalashnov 11:34, 23 января 2016 (UTC)

Он выводит слово буквы, символы или любое другое по желанию оформляющего. Vcohen 11:37, 23 января 2016 (UTC)

Это здорово, но я не понял как это сделать. Нужны или пол-литра, или расширенная документация. --Kalashnov 11:40, 23 января 2016 (UTC)

Зайдите в код шаблона - там увидите все эти слова. Для тех случаев, которые уже обрабатываются, эти слова уже проставлены, но если Вы хотите добавлять новые случаи, то сможете проставить по своему желанию. Vcohen 11:50, 23 января 2016 (UTC)

Зашёл... Нет, коллега, я тогда пас. Это даже для меня слишком сложный шаблон. За целую минуту изучения я ничего не понял. --Kalashnov 11:58, 23 января 2016 (UTC)

Вы документацию читали? Я допускаю, что в ней чего-то не хватает, только надо понять, чего именно. Vcohen 12:02, 23 января 2016 (UTC)

Конечно, и здесь, и у шаблона "не". В документации не хватает заготовки для копирования (с подсказкой, что писать в заполняемом поле) и основных примеров использования: одна похожая буква, много похожих букв, один похожий символ, много похожих символов. --Kalashnov 12:07, 23 января 2016 (UTC)

Понятно, спасибо. Сделаю. Vcohen 12:13, 23 января 2016 (UTC)

Сделал. У меня ощущение, что написал по второму разу то, что уже было. Vcohen 12:44, 23 января 2016 (UTC)

Я понял главное: все исправления делаются внутри шаблона, а в статью вызывается уже итог. Сам делал такой, но уже забыл. Ок, попробую разобраться. --Kalashnov 12:54, 23 января 2016 (UTC)

Кажется, освоил, но это очень сложно -- не для чайников. --Kalashnov 13:04, 23 января 2016 (UTC)

Красное и синие

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Kalashnov.

Вы добавили в данный шаблон кучу символов, однако, как я понимаю, красных ссылок в нём быть не должно. К тому же, ставится только один вариант буквы — либо маюскул, либо минускул (смотря какой похоже). Да, и названия — обычно символы, я бы их переименовал под буквы. — 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 15:36, 26 января 2016 (UTC)

(1) Не очень понимаю, чем плохи красные ссылки. (2) Как и в случае с шаблоном про шрифты, тут лучше уйти от дилеммы буква-символ, унифицировав -- графема (см. Символ российского рубля: там и то, и другое в избытке). (3) Ну, и в конце концов можно всё это убить -- не принципиально, в тексте всё это есть. --Kalashnov 16:36, 26 января 2016 (UTC)

Я не думаю, что кто-то будет писать статью про полужирный символ доллара. — 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 17:33, 26 января 2016 (UTC)

Я, честно говоря, вообще удивлен, что такой символ включили в Юникод, но он есть, поэтому не стоит загадывать. Но вопрос о другом -- о красных ссылках в данном шаблоне вообще. Про per, про символ денария, про большую часть других снесённых вами символов статьи будут. --Kalashnov 17:40, 26 января 2016 (UTC)

Vcohen, Вы как считаете? — 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 17:47, 26 января 2016 (UTC)

Я согласен с Вами по всем пунктам. Кроме всего прочего, у меня давно крутится одна мысль, которую надо высказать: Юникод не должен для нас быть информацией о том, какие в мире есть символы. Какая-нибудь буква с умлаутом может иметь в Юникоде свой символ, а другая может не иметь и составляться только из буквы и умлаута, - для нас это ничего не значит, в вопросе существования таких или иных букв мы ориентируемся на алфавиты, а не на Юникод. Точно так же и разновидности знака доллара - мы обращаем на них внимание только тогда, когда встречаем их в жизни, а не в Юникоде. Хотя, конечно, при рассказе о символе мы можем упомянуть, какие есть способы изобразить его Юникодом. Vcohen 18:14, 26 января 2016 (UTC)

Коллеги, спасибо за разъяснения. Данный шаблон я просто исключаю из круга полезных для меня инструментов. --Kalashnov 18:31, 26 января 2016 (UTC)

Символ воны

|Символ воны = {{не |перед=Символ со сходным начертанием
|1_текст=₩ |1_подск=Символ воны |1_ссылка=Символ воны
|2_текст=￦ |2_подск=Широкий символ воны |2_ссылка=￦
}}

Почему это находится в шаблоне? Символ воны не является отличной от широкого символа воны «буквой». Обе одно и то же, просто разные начертания взятые из Юникода. Вспомните, что в Юникоде есть на каждую букву латиницы (к примеру на букву N) по 5 матсимволов сходного начертания (что неплохо бы использовать в шаблоне) и по 5 букв различного начертания той же самой буквы (вспомните буквы двойной обводки, широкие, жирные, курсивные — и всё это в Юникоде есть). ← Alex Great ^{обсуждение} 12:35, 5 февраля 2016 (UTC)

Господи, да они обе ведут на одну и ту же статью. Надо убрать. Мы же не будет писать отдельные статьи про все варианты одной буквы (за исключением, если она имеет какое-нибудь матзначение типа «множества»): 𝐍, 𝓝, ℕ, 𝕹, 𝖭, Ｎ, 𝙉, 𝞜, 𝑵, 𝔑, 𝙽, 𝘕, 𝗡, 𝑁, 𝒩 (и да, всё это отличные друг от друга глифы). ← Alex Great ^{обсуждение} 12:40, 5 февраля 2016 (UTC)

Во-первых, надо убрать отсюда все перенаправления и все красные ссылки. Во-вторых, надо убрать (если они еще останутся) ссылки на разные начертания одних и тех же символов. Vcohen 20:52, 5 февраля 2016 (UTC)

Поддерживаю. Могу заняться. ← Alex Great ^{обсуждение} 04:56, 6 февраля 2016 (UTC)

@Vcohen: — красные ссылки думаю не стоит. Они на то и красные, чтобы кто-то их написал. ← Alex Great ^{обсуждение} 05:34, 6 февраля 2016 (UTC)

Как насчёт оставить в шаблоне в виде такой конструкции: {{#ifexist:ᵭ|{{!}}3_текст=ᵭ {{!}}3_подск=Буква латиницы (d с тильдой) {{!}}3_ссылка=ᵭ}}? Будет статья — будет отображаться, не будет статьи — не будет отображаться. ← Alex Great ^{обсуждение} 05:40, 6 февраля 2016 (UTC)

Ладно, я пока что уберу красные ссылки. Если ответите и передумаете, то верну с красными ссылками. ← Alex Great ^{обсуждение} 05:45, 6 февраля 2016 (UTC)

С ifexist может быть проблема. Я не уверен, что шаблон сработает, когда нумерация ссылок будет идти не подряд (например, 1, 2, 4). Vcohen 10:01, 6 февраля 2016 (UTC)

Да, возможно, поэтому я пока убрал. ← Alex Great ^{обсуждение} 12:11, 6 февраля 2016 (UTC)

Я надеюсь такой вариант сойдёт? Мне продолжать? ← Alex Great ^{обсуждение} 06:16, 6 февраля 2016 (UTC)

Я потом попробую проверить ботом. Не обещаю, что сегодня. Vcohen 10:01, 6 февраля 2016 (UTC)

Вы дифф посмотрите, я нормально заменяю, просто неразбериха в подсказках к буквам была, я решил всё унифицировать. ← Alex Great ^{обсуждение} 12:11, 6 февраля 2016 (UTC)

В диффе вроде бы всё хорошо, формулировки стали определенно лучше. Но я хочу пройти ботом по всем статьям, которые упомянуты в шаблоне, и убедиться, что все они являются статьями, а не перенаправлениями, и что в каждой из них стоит этот шаблон. Vcohen 12:16, 6 февраля 2016 (UTC)

Шаблон стоит не в каждой. Наличие статей я проверял и перенаправления тоже. Но, если хотите ботом, то пожалуйста. Я тогда завтра закончу начатое. ← Alex Great ^{обсуждение} 12:22, 6 февраля 2016 (UTC)

Собственно, можно и без бота. Я сравню список "ссылок сюда" и список статей в тексте шаблона. Но, опять же, не обещаю, что успею сегодня. Vcohen 12:33, 6 февраля 2016 (UTC)

Функция «Всплывающие окна»

В текущем виде шаблон мешает работе бета-функции «Всплывающие окна», которую вознамерились включать по умолчанию для всех пользователей, перебивая текст преамбулы: Символ доллара, І (кириллица). Что-то в нём есть такое, чего нет в других шаблонах, создающих курсивные выноски, из-за чего парсер не пропускает его. Может, какого-то класса. По той же ссылке мной с Putnik обсуждалась другая проблема, с шаблонами {{lang-xx}}, и она, как оказалось, решалась тем, чтобы считать конец абзаца разделителем предложений. Но здесь должно быть что-то другое. — Джек, который построил дом 18:47, 3 мая 2016 (UTC)

У меня всплывающие окна на ссылках, созданных этим шаблоном, работают. А у Вас есть ли такая же проблема с шаблоном {{abbr}} или с шаблонами, использующими его? Vcohen 19:24, 3 мая 2016 (UTC)

Работают-то они работают, только в них текст обрывается на содержимом этого шаблона. Про abbr не в курсе совершенно, и как-то не встречал его в первых абзацах статей. — Джек, который построил дом 19:37, 3 мая 2016 (UTC)

По-хорошему курсивные выноски должны игнорироваться во всплывающих окнах. — Джек, который построил дом 19:39, 3 мая 2016 (UTC)

И они де-факто игнорируются? Если да, то как это сделано? Vcohen 07:10, 4 мая 2016 (UTC)

Игнорируются. Вот это и предстоит понять. — Джек, который построил дом 10:56, 4 мая 2016 (UTC)

У меня всплывающие окна показывают текст статьи, в котором на месте вызова шаблонов показывается текст вызова с двойными фигурными скобками. Это работает одинаково хорошо с разными шаблонами, включая обсуждаемый. Это так было всегда или только сегодня? Vcohen 11:11, 4 мая 2016 (UTC)

Вы про те ли всплывающие окна? Ибо я про бета-функцию, а не про гаджет. — Джек, который построил дом 11:41, 4 мая 2016 (UTC)

Ааааа! Понял. Выключил у себя гаджет, включил бета-функцию. Какая-то она вообще глючная... Я думаю, проблему надо искать в ней, а не в шаблонах и прочих фрагментах кода, на которых она затыкается. Vcohen 12:17, 4 мая 2016 (UTC)

Может быть. А может быть, и нет. Другие же курсивные выноски пропускаются. — Джек, который построил дом 12:31, 4 мая 2016 (UTC)

эта правка решает вашу проблему? ← Alex Great ^{обсуждение} 13:13, 4 мая 2016 (UTC)

Теперь решает. Vcohen 13:24, 4 мая 2016 (UTC)

Ясно. Я заключил тогда в шаблон. Я хотел, чтобы жирный текст не был курсивным, как в оригинале было задумано. Но раз мой вариант не решал проблему, то пусть тогда будет так. ← Alex Great ^{обсуждение} 13:39, 4 мая 2016 (UTC)

Кажется, удалось добиться, чтобы работало без курсива. Vcohen 13:53, 4 мая 2016 (UTC)

— Джек, который построил дом 14:21, 4 мая 2016 (UTC)

Диаметр

Коллега Vcohen, поясните, pls, почему «буква по умолчанию ставится заглавная»? Ведь строчная ø значительно более похожа на символ диаметра ⌀, чем заглавная Ø, не? С уважением, DmitTrix (обс) 08:48, 26 июня 2016 (UTC)

• Нет, они одинаково похожи, поэтому ставится заглавная. — 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 09:21, 26 июня 2016 (UTC)
• +1. Во-первых, я не вижу никакого "значительно более". В крайнем случае одинаково, а по мне так заглавная вообще больше похожа. Во-вторых, да, в этом шаблоне есть случаи, когда большая и маленькая буквы отнесены к разным "похожим" группам, но здесь не тот случай, обе похожи друг на друга, обе в одной группе, поэтому из соображений единообразия показываем большую. Vcohen (обс) 09:23, 26 июня 2016 (UTC)

• Да, действительно, заглавная даже больше похожа. — 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 09:55, 26 июня 2016 (UTC)

• Вот так они выглядят у меня (OS X 10.11.5, Firefox 47.0): http://imgur.com/tWHl2Up. По-моему, строчная буква более похожа — по начертанию и стр., и загл. одинаковы, но строчная почти того же диаметра, что и символ диаметра  (правда, это может зависеть от шрифта). В общем, не скажу, что вы меня убедили, но и настаивать не вижу смысла — слишком незначительная разница. С уважением, DmitTrix (обс) 20:39, 29 июня 2016 (UTC)

• Для того чтобы сделать то, что Вы говорите, надо разбить эту группу символов на две: диаметр и маленькая буква будут похожи между собой, а пустое множество и большая буква между собой. Имхо, делать так нет смысла, потому что все 4 символа имеют одинаковую форму (хотя у большой и маленькой буквы разный размер). Такое разбиение на две группы сделано только для тех букв, у которых большая и маленькая имеют разное начертание (например, Y и y). Vcohen (обс) 04:35, 30 июня 2016 (UTC)

Красные ссылки

Нужно решить, добавлять ли в шаблон красные ссылки или нет. С одной стороны, он создан для того, чтобы читатель смог найти правильную статью, если попал не на ту; несуществующие статьи ему не помогут, а скорее будут мешать понять, на какую же статью он хотел попасть. С другой стороны, благодаря таким красным ссылкам он сможет принять к сведению, что статьи об искомом символе не существует. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 17:42, 16 июля 2019 (UTC)

• А чем они будут мешать? Красная ссылка (как и в дизамбиге) дает информацию о том, что существует другой объект, с которым можно спутать данный. Отсутствие статьи создает иллюзию, что такого объекта нет, а красная ссылка помогает бороться с этой иллюзией. Vcohen (обс.) 17:54, 16 июля 2019 (UTC)
  • Если нужно будет, могу вшить в {{не}} {{нп5}}. 217.117.125.72 12:10, 9 октября 2020 (UTC)
    • Заранее спасибо. Жалко, что ссылка "поблагодарить" отсутствует при правках незарегистрированных юзеров (они еще не могут в проекты записываться, и это тоже жалко). Vcohen (обс.) 13:11, 9 октября 2020 (UTC)

Special:Diff/109764795

@Vcohen: А чем не буквы? Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 10:13, 9 октября 2020 (UTC)

• Не знаю. Я просто хотел соблюсти единообразие. В группах "γ", "g", "ɳ", "ɰ" имеются и буквы, и символы МФА, а заголовок у них - "Символы". Vcohen (обс.) 10:21, 9 октября 2020 (UTC)
  • Ясно, но не знаю, нужно ли так делать. Буква — «графический символ фонетической письменности. Совокупность всех букв образует алфавит». МФА — фонетическое письмо, оно даже называется алфавитом. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 10:29, 9 октября 2020 (UTC)
    • Возразить ничего не могу, сейчас поменяю заголовки у этих групп. Vcohen (обс.) 10:33, 9 октября 2020 (UTC)

Заглавные и строчные

Предлагаю объединить группы заглавных и строчных при одинаковом наборе статей, но 1234qwer1234qwer4 почем‐то против. 217.117.125.72 16:37, 13 октября 2020 (UTC)

• Думаю, уже не акутально, так как будет введён модуль, который будет отображать все похожие символы в одной строке. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 16:41, 13 октября 2020 (UTC)
• Присоединяюсь к предыдущему оратору. Пусть будут маленькие группы, так мы будем гибче. Vcohen (обс.) 19:30, 13 октября 2020 (UTC)

Две новости

Новость 1. Нашего анонимного коллегу окружили и забанили боты. Я написал на ЗКА, надеюсь на скорое вмешательство людей. UPD: Человек пришел, всё в порядке. Новость 2. Здесь вырисовывается идея, что надо в шаблон добавить новую функциональность - изображение сноски при списке символов. UPD: Сделано. Vcohen (обс.) 20:06, 13 октября 2020 (UTC)

• К новости 2: отменено обратно. Поскольку коллега, курирующий статью, все равно не дает убрать список похожих символов из текста статьи, а там эта сноска уже есть. Vcohen (обс.) 06:37, 14 октября 2020 (UTC)