| Номер
|
Статья
|
Краткое обоснование первой стороны
|
Подписи
|
Краткое обоснование второй стороны
|
Подписи
|
Итог
|
| 1
|
Сабра и Шатила
|
- Выпячивание прямо в преамбуле совершенно спорной версии об участии АОИ в резне и многочисленные намеки на это. Совершенно недопустимо — все спорные версии должны располагаться в теле статьи в соотв. разделах.
|
TenBaseT
|
Не возражаю убрать спорные версии из преамбулы (только последний её абзац целиком). Под уборкой «намёков»TenBaseT как оказалось имеет ввиду полностью выцензурить из преамбулы бесспорные данные о роли Израиля. Категорически против.
|
Yankl
|
|
| 2
|
Саммит в Кемп-Девиде (2000)
|
- Мнения и данные израильского МИДа ничем не отличаются от иных АИ и не нуждаются в дополнительной атрибутике, инча статьи превращаются в свалку отходов. Критики источников в теле статьи я не нашел, а в комментариях это вполне допускается — на то они и комментарии.
- Мнение и ДАННЫЕ, приведенные МИДом достаточно атрибутированы. Спор о том, что Янкл хочет …, написав : «МИД утверждает, что…», вместо «Согласно данным, приведенным МИДом…».
- Подливание «чернухи» в статьи касающиеся Израиля — типичная методика Yankl.В данном случае, имеет место внесение некоего сомнения в авторитетность и самодостаточность источника который ему чем-то не нравится. Выражение «МИД утверждает, что…» имеет своеобразную коннотацию. У читателя практически безосновательно создаётся ложное впечатление, что есть некто, кто утверждает обратное.
|
|
- Мнение и данные израильского МИДа времён Шарона относительно Я.Арафата (отличающиеся от мнения и данных госдепа США) приведённых в статье)должны быть чётко атрибутированы.
- Критика источников (в данном случае Бецелема) в теле статьи или в примечаниях недопустима как в этой, так и в других статьях, для этого есть статьи об источниках.
|
Yankl
|
|
| 3
|
Израиль
|
Мнение о помехах палестинцам от забора безопасности имеется. Факты переноса забора для облегчения доступа Янкл убирает.
|
Pessimist
|
Указанный обзорный раздел — плод длительного обсуждения и посредничества. Мне тоже хочется добавить туда много чего из разных АИ, в частности и про забор, но я этого не делаю, уважая консенссусную редакцию, достигнутую сложным путём. Однако участник Алекс Хайтек добавил туда информацию без всякого обсуждения.
|
Yankl
|
|
| 4
|
Еврейские беженцы
|
Янкл вставляет о получении равноправия евреями в Турции в 1840 году. При этом есть намного более подробная статья в том же источнике, где детально указано, что это не так.[1] Снятие некорректной формулировки он откатывает и предлагает расширять вступительный раздел ненужными деталями. Все эти действия - в избранной статье. Видимо, здесь «плод консенсуса» не аргумент, в отличие от предыдущей статьи.
|
Pessimist
|
Пессимист теперь видим осчитает, что и еврейская энциклопедия (на которую я ссылаюсь) не АИ.... потому что не видимо достаточно клеймит антисемитизм (ЭЕЭ «нагло заявляет» что в турецкой империи в 1840 году евреи получили равноправие)..... никто не мешает пессимисту дополнять статью источниками. Избраннае статьи пессимиста к сожалению изобилуют ошибками и неверными данными и спорными утверждениями без источников (только в приведённом разделе он без АИ[2] неверно утверждал что в 1950 году евреи якобы были лишены иракского гражданства и рассуждал о статусе зимми в 20 веке, тогда как в этом веке его практически нигде уже не существовало).[3]
|
Yankl
|
|
| 5
|
Рай сегодня (фильм, 2005)
|
Просто спокойно решить, что такое АИ в таком случае (см. Обс.)
|
Igorp_lj
|
Жду мнения посредника и если он выскажется за это, то проставлю временные метки в статье.
|
Yankl
|
|
| 6
|
Паппе, Илан
|
* Оценить предложенные варианты изложения / перевода с "killing machine" (см. диффдифф)
- Кроме того (м.быть это куда перенести), считаю недопустимым использовать в резюме правок такие выражения, как :
|
Igorp_lj
|
* Игорь пытается вставить в статье свой авторский перевод. Прошу посредника перевести спорную фразу самому. Нигде в статье не сказано что Паппе называет израильскую армию машиной для убийств. Указанные русскоязычные источники действительно лгут, приводя абсолютно некоректный перевод, тут ничего не попишешь. Что касается обвинеий опоннента во лжи, то тут Игорь непревзойденный лидер. Это можно увидеть просмотря заголовки в архивах на моей странице обсуждения. Yankl
|
Yankl
|
|
| 7.1
|
Операция «Литой свинец»
|
|
Igorp_lj
|
По алфавиту первый Израиль. .....По количеству приченённых мирному населению жертв и разрушений тоже.
|
Yankl
|
|
| 7.2
|
Операция «Литой свинец»
|
В соответствии с АИ и итогом по «Заявка 1 (Yankl - откаты)» (см. (7.2) Операция «Литой свинец» (подраздел «Окончание перемирия») в Обс.)
|
Igorp_lj
|
Я затрудняюсь понять чего конкретно хочет Игорь. статья должна свободно редактироваться на основе данных различных АИ. Определение террористы необходимо чётко аттрибутировать или заменить на менее спорный термин.
|
Yankl
|
|
| 8
|
Иргун
|
Г-н 80.77.160.109, радостно поддержанный Yankl, без конкретного обсуждения откатывает (дифф, дифф, дифф) уже доведенную долгим обсуждением до консенсуса преамбулу.
|
Igorp_lj
|
По мнению Игоря «нельзя оправдывать» только палестинский террор. Еврейски террор по его мнению очевидно не только можно и нужно оправдывать, но и запрещено назвать своим именем.
|
Yankl
|
|
| 9
|
Аль-Муграби, Далаль
|
Лично мне, правки, сделанные в статье уч.Yankl (даже, после правок Deinocheirus - дифф), в части цитирования сестры террористки и участников этого деяния, кажутся оправданием террора. (При том, что кнессет находится в Иерусалиме, а не на Прибрежном шоссе, но кого-то это, похоже, мало интересует). Хотелось бы услышать мнение посредника.
|
Igorp_lj
|
Все данне внесены на основе публикации на крупнейшем израильскои новостном портале. И по аналогии с соотвествующей статьёй в англовики. В статье Иргун сам Игорь подробно рассматривает мотивацию еврейских террористов и оправдывает их открытым текстом.
- В качестве комментария: я не в восторге от превращения статьи о террористке в рупор позиций её последователей, но в Иерусалим из Мааган-Михаэля иначе чем через развязку Глилот действительно попасть трудно, а до неё автобус не доехал, так что мы не можем знать, куда действительно они направлялись.Deinocheirus
|
Yankl
|
|
