Арбитраж:Об устранении грубых нарушений в решении АК:1147: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
+
Строка 41: Строка 41:
* Запретить участникам {{u|Mihail Lavrov}} и {{u|A.Vajrapani}} подводить ''административные'' итоги по темам, поднятым другим участником пары (либо прямо касающимся её/его действий) [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 13:23, 11 марта 2021 (UTC)
* Запретить участникам {{u|Mihail Lavrov}} и {{u|A.Vajrapani}} подводить ''административные'' итоги по темам, поднятым другим участником пары (либо прямо касающимся её/его действий) [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 13:23, 11 марта 2021 (UTC)


== Заявление A.Vajrapani ==
== Ответное заявление A.Vajrapani ==
По поводу требований, выдвинутых участником Ghuron в мой адрес.
(редактирую)
Сдаётся мне, что продвигаемая Ghuron'ом тема о некой моей «аффилированности» с Mihail Lavrov стала уже какой-то до неприличия навязчивой вплоть до нарушения правил. Ghuron не услышал [https://ru.wikipedia.org/?diff=108821593 недвусмысленного сигнала] о том, что есть риск навредить участнику IRL, и продолжил тему педалировать в этой заявке.

Я согласна со сторонней оценкой сложившейся ситуации: всё это в целом напоминает классический газлайтинг, проходящий по схеме:
* Вы постоянно друг с дружкой согласны, это неправильно!
* Ну так мы думаем правильно, поэтому и выводы идентичные: {{comment|интерсубьективность|то есть «согласие (явное или неявное) среди субъектов познания относительно принятия различных когнитивных решений, консенсус в научном сообществе, особая общность между познающими субъектами»}} как она есть.
* Ну вот, вы думаете одинаково, это неправильно!

Удивляет то, что участник Ghuron запрашивает ограничения всего лишь на основании «совпадения мнений» в обнаруженных отдельных случаях, как будто схожесть мнений и взглядов на какую-то ситуацию или предмет это что-то странное для участников Википедии и требующее разбирательств. При этом он всё же приводит пример в расхождении оценок, который ему удалось найти как «единственный», хотя наверняка подобных примеров хватает, даже далеко ходить не надо: на выборах в АК-30 я голосовала против участников AndyVolykhov, Adamant.pwn, Carn, а Mihail Lavrov воздержался по первому и проголосовал за второго и третьего. Аналогичным с Ghuron’ом образом рассуждали заявители [[АК:1147]], и с их подачи — арбитры АК-30 в своем решении. На примере [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=112894690 этой] свежей правки видно, как член АК-30 Carn (осознанно или нет) создаёт видимость, что есть некая «пара»: исправляя правку заявителя Ghuron, помещает меня рядом с подателем заявки Mihail Lavrov, хотя я не созаявитель в заявке.

Как принятов в ВП, чекъюзеры ищут виртуалов по запросу участников, только если есть убедительные примеры (предполагаемых) нарушений ВИРТ. Просто так, безосновательно проверки запрещены, поскольку станут де-факто преследованием и вторжением в частную жизнь участника. Аналогично и с поиском наличия или отсутствия неких тайных связей/аффиляций между участниками. Начинать надо с того, чтобы предъявлять нарушения (коих в случае меня и Лаврова не представлено, их просто нет) и от них плясать, искать причины этих нарушений, которые могут быть в «положительной/отрицательной предвзятости», наличии некой «аффилированности», профнепригодности и т.п.

Разберём этот метод. Например, возьмём решение [[АК:1147]]. В пункт 5.3 [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=112735391 была внесена] оценка, которая '''полностью противоположным''' образом интерпретирует итог, что [https://ru.wikipedia.org/?diff=112748264 пояснил автор итога]. На основании этой грубо ошибочной оценки (а также на основе того, что мне пришлось писать ответные заявления на поданные против меня иски (!), о чём я подробно написала [[Обсуждение арбитража:Топик-бан, наложенный Mihail Lavrov на MBH#Взгляд (аналитический) A.Vajrapani на проект по 1147|здесь]]) в п.8.2 [[АК:1147]] мне вменили конфликт с двумя заявителями и прописали в решении ограничения, которые создают препятствия моей посреднической и административной работе. При этом, как и в случае с заявлением Ghuron, '''ни одного''' примера моих ошибочных или некорректных админдействий ни в заявке, ни в решении приведено не было.
:И тут может возникнуть вопрос: а что послужило причиной для, образно говоря, «искажения оптики» у тех, кто кардинально неверным образом оценил итог, положенный в основу ограничений для меня? Что стало причиной для неверных оценок? Предвзятость? Если да, то значит заявленный мною в АК:1147 отвод арбитру Carn должен был быть удовлетворён, раз этот арбитр таки продемонстрировал свою ненейтральность, что подтверждается фактом наличия грубо неверных оценок. Примеры ненейтрального отношения ко мне со стороны арбитра Carn появлялись неоднократно, можно привести диффы и отдельно их рассмотреть, но это не центральный вопрос моего заявления.

Возьмём другой пример. Участник Ghuron неоднократно проявил себя в том, что отменял действия администраторов, которые являлись или являются посредниками УКР. Например, [[Обсуждение участника:Фил Вечеровский/Архив/15#Блокировка 18 ноября 2017|тут]] он, грубо нарушив [[ВП:БЛОК]] (что подтверждено решением АК), снял блокировку, наложенную Wanderer777. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=112003195 Тут] он отменил итог Wulfson на КУ. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=112015837 Тут] он отменил вынесенное мною предупреждение, устроив таким образом войну администраторов и породив конфликт. Из трёх действий Ghuron два ошибочны и/или конфликтны. В чём причина? В предвзятости к посредникам УКР, которая «искажает оптику»? Или, если учесть другое [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=110483489 «дезавуирование»] участником вполне корректного предупреждения, то причина может быть в защите участников с близкими коллеге Ghuron взглядами?

Повторю свою мысль: поиск причин ошибок и нарушений (а тем более — с принятием ограничительных мер) должен начинаться с наличия грубых ошибок и нарушений или не грубых нарушений, но частых и многочисленных. Если их нет, то никакие меры к участникам Википедии не применяются и не могут применяться по определению.

Предлагаю арбитрам оценить перспективу, которую открывает заявление и требования участника Ghuron, и оценить их пагубное влияние. Неужели теперь каждый администратор должен бояться, что ему аукнется поддерживающее ('''sic!''') слово/действие от или к коллеге? Я так понимаю, что моя [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=111993194 поддержка] администратору Saramag в неоднозначной ситуации уже занесена в книжечку, чтобы потом проверить не будет ли у нас с ним «аффиляции»? А ведь все [https://ru.wikipedia.org/?diff=111993470 «улики» '''уже налицо''']! И куда мы с таким подходом придём?

=== Требования ===
На основании вышеизложенного прошу:
* Отказать участнику Ghuron в удовлетворении его требований, как необоснованных, и по тем же причинам отменить п.9.3 [[АК:1147]]. Принять меры по прекращению подобного преследования участников.
* Отменить п.8.2 [[АК:1147]] как наложенный с грубыми ошибками в обосновании, и как беспричинно ограничивающий мою посредническую и административную деятельность, к которой не было предъявлено вообще никаких претензий.
— [[У:A.Vajrapani|Alexandrine]] ([[ОУ:A.Vajrapani|обс.]]) 08:00, 14 марта 2021 (UTC)


== Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж ==
== Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж ==

Версия от 08:01, 14 марта 2021

Короткая ссылка-перенаправление
← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

Заявление Mihail Lavrov

Суть заявки на арбитраж

Решение АК:1147 грубо попирает самые основы арбитражного процесса, предусмотренные ВП:РК. Ни основной вопрос (наложенный на участника MBH топик-бан), ни прикрученные к нему в АК:1147 побочные требования не прошли доарбитражного урегулирования ни в какой из возможных форм.

Участник MBH имел возможность оспорить наложенный на него итог на странице ВП:ОАД, но не сделал этого, написав в своем заявлении, что он не счел подачу на ОАД "перспективной". Из-за отсутствия доарбитражного урегулирования я был лишен возможности дать необходимые уточнения и дополнения к первичному итогу по ТБ, если, по мнению АК, они требовались. В таких условиях требования к моим итогам не могут и не должны быть неоправданно завышенными (как не должны быть завышенными требования к итогам, например, на ВП:КУ: в АК должен выноситься окончательный, а не первичный итог по тому или иному вопросу). Я не имею никаких предпочтений по поводу того, каким именно должен быть топик-бан на участника MBH, варианты могут быть разными. АК выбрал свой (тем признав насущную необходимость топик-бана), а подводящий на ОАД окончательный итог администратор мог бы внедрить свой вариант ТБ, но АК просто не дал этому свершиться, поскольку не отправил MBH проходить полноценное доарбитражное урегулирование. В результате мой первичный итог получил необоснованно придирчивое изучение, из-за чего на меня было наложено ограничение на подведение итогов на ФА (п.9.1 АК:1147). Такой подход не согласуется ни с правилами, ни с практикой. Я считаю, что заслуживаю более уважительного отношения к моему вкладу, а не попирающего все процедуры решения, в котором дается посыл, что моим итогам не свойственно "отражать консенсус в обсуждении" [1]. Как вообще в проекте дальше работать после таких заявлений? Особенно красиво все это смотрится на фоне рекомендации АК идти работать на ВУС (п.9.1). Т.е. итоги на последнем рубеже перед обращением в АК подводить можно, а на ФА нельзя, пока не покажу свои умения (п.9.1.3)? Как это вообще согласуется с правилами и здравым смыслом?

Точно такие же и даже большие проблемы демонстрирует пункт 9.4 АК:1147. В нем единственным фактическим и неэфемерным обоснованием является непрошедший доарбитражного урегулирования итог на ФА, на основании которого мне теперь запрещено "принимать административные действия в отношении участника MBH". При этом сам запрет может быть снят "при условии приведения примеров конструктивного взаимодействия с MBH". Однако у АК нет примеров моего неконструктивного взаимодействия с MBH. И у меня возникает вопрос: какие действия могут быть более конструктивными, чем эти? Такое впечатление, что, АК предлагает мне заняться отращиванием ангельских крыльев, никак не меньше. Видимо, заявления MBH о том, что я поддерживаю только "видимость какой-то своей полезности" [2], стали для АК решающими, чтобы ограничить в действиях именно меня.

И третий вопрос — выход АК за пределы своей компетенции и применение мер вразрез с мнением сообщества. В п.9.5 АК предупреждает меня "о недопустимости влияния на арбитражный процесс путём давления на арбитров". В обосновании предупреждения - открытие мною темы на форуме арбитров, где сообщество осудило придуманную членами АК-30 новеллу: анализировать действия отдельного арбитра на предмет "положительной предвзятости", для чего арбитры частным образом запрашивали логи обсуждений заявок. Меня обвинили в факте раскрытия этой новеллы перед сообществом и в том, что я отказался ее каким-либо образом поддерживать и участвовать в ней. Это стало основой для обвинения меня в "давлении" на АК. Однако решения Арбитражного комитета являются плодом консенсуса всех арбитров, его подписавших и несущих равную коллегиальную ответственность, поэтому стремление выискать и выцепить из логов отдельные реплики и мнения - это грубое нарушение арбитражной работы и, как точно отмечено на одном из форумов, "арбитражный восторг", который откровенно вредит работе АК и Википедии в целом.

Доарбитражное урегулирование

Доарбитражное урегулирование невозможно, потому что оспаривается решение АК. У арбитров, принимавших решение АК:1147, была возможность среагировать на комментарии о проекте решения от двух основных ответчиков (первый и второй), но возможность использована ими не была.

Требования

  • Ввиду грубых нарушений, допущенных АК-30, отменить ограничения, наложенные на меня в пунктах 9.1, 9.4, 9.5 решения АК:1147.
  • Подтвердить обязательную необходимость полноценного доарбитражного урегулирования перед подачей заявки в АК и подтвердить недопустимость принятия мер в адрес участников, которые не имели возможности скорректировать свои решения (была в том реальная необходимость или нет) на доарбитражных этапах ввиду полного отсутствия оных.

Михаил Лавров (обс.) 12:57, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]

Заявление Ghuron

Суть заявки на арбитраж

В разделе АК:1147#Заявление Abiyoyo заявляется о возможной вневикипедийной аффилированности администраторов Mihail Lavrov и A.Vajrapani, а также требование признать их «одной стороной конфликта». В пункте 6.6 АК:1147#Решение арбитры подтвердили «положительное отношение» администратора Mihail Lavrov к A.Vajrapani. Тем не менее, ни удовлетворения требований Abiyoyo, ни чего-то похожего на пункт 4.8 АК:894#Решение в текст решения не попало.

Поднятый в обсуждении иска вопрос вневикипедийной аффилированности последовательно сводился к теме «кластеров»/«групп», «комсомольского собрания» и даже «морального облика». На мой взгляд, это всё не имеет ни малейшего отношения к сути дела. Во-первых, совершенно не важен характер аффилированности, важен факт её наличия/отсутствия. Во-вторых, вневикипедийная аффилированность сама по себе не хороша и не плоха. Мы все знаем примеры эффективной работы коллектива авторов над текстами статей. Но в то же время, подведение даже безупречно-аргументированных админ-итогов, инициированных (или разбирающих действия) друзей часто приводит к длительным оспариваниям с отсылками к конфликту интересов (весьма ярким, но отнюдь не единственным примером служит сама АК:1147).

Поэтому очень важно зафиксировать факт вневикипедийной аффилированности двух администраторов. Насколько мне удалось проследить, одним из первых пересечений участников Mihail Lavrov и A.Vajrapani была бескомпромиссная апологетика спорного предитога Mihail Lavrov участницей A.Vajrapani 5,5 лет назад. Со значительной частью «единодушных заявлений» можно ознакомится в материалах АК-30. Единственное известное мне обсуждение, которое выявило сколь-нибудь заметное расхождение в позициях указанных участников было здесь: Mihail Lavrov проголосовал против кандидатуры Томасина, а A.Vajrapani в дополнении к предитогу высказалась о ней сдержанно-одобрительно. Никаких других примеров мне обнаружить не удалось, а обсуждаемые администраторы не посчитали нужным их представить, ограничившись отрицанием своей аффилированности.

Доарбитражное урегулирование

Доарбитражное урегулирование невозможно, потому что оспаривается решение АК.

Требования

  • Констатировать многолетнюю безоговорочную поддержку действий друг-друга администраторами Mihail Lavrov и A.Vajrapani
  • Запретить участникам Mihail Lavrov и A.Vajrapani подводить административные итоги по темам, поднятым другим участником пары (либо прямо касающимся её/его действий) Ghuron (обс.) 13:23, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]

Ответное заявление A.Vajrapani

По поводу требований, выдвинутых участником Ghuron в мой адрес. Сдаётся мне, что продвигаемая Ghuron'ом тема о некой моей «аффилированности» с Mihail Lavrov стала уже какой-то до неприличия навязчивой вплоть до нарушения правил. Ghuron не услышал недвусмысленного сигнала о том, что есть риск навредить участнику IRL, и продолжил тему педалировать в этой заявке.

Я согласна со сторонней оценкой сложившейся ситуации: всё это в целом напоминает классический газлайтинг, проходящий по схеме:

  • Вы постоянно друг с дружкой согласны, это неправильно!
  • Ну так мы думаем правильно, поэтому и выводы идентичные: интерсубьективность как она есть.
  • Ну вот, вы думаете одинаково, это неправильно!

Удивляет то, что участник Ghuron запрашивает ограничения всего лишь на основании «совпадения мнений» в обнаруженных отдельных случаях, как будто схожесть мнений и взглядов на какую-то ситуацию или предмет это что-то странное для участников Википедии и требующее разбирательств. При этом он всё же приводит пример в расхождении оценок, который ему удалось найти как «единственный», хотя наверняка подобных примеров хватает, даже далеко ходить не надо: на выборах в АК-30 я голосовала против участников AndyVolykhov, Adamant.pwn, Carn, а Mihail Lavrov воздержался по первому и проголосовал за второго и третьего. Аналогичным с Ghuron’ом образом рассуждали заявители АК:1147, и с их подачи — арбитры АК-30 в своем решении. На примере этой свежей правки видно, как член АК-30 Carn (осознанно или нет) создаёт видимость, что есть некая «пара»: исправляя правку заявителя Ghuron, помещает меня рядом с подателем заявки Mihail Lavrov, хотя я не созаявитель в заявке.

Как принятов в ВП, чекъюзеры ищут виртуалов по запросу участников, только если есть убедительные примеры (предполагаемых) нарушений ВИРТ. Просто так, безосновательно проверки запрещены, поскольку станут де-факто преследованием и вторжением в частную жизнь участника. Аналогично и с поиском наличия или отсутствия неких тайных связей/аффиляций между участниками. Начинать надо с того, чтобы предъявлять нарушения (коих в случае меня и Лаврова не представлено, их просто нет) и от них плясать, искать причины этих нарушений, которые могут быть в «положительной/отрицательной предвзятости», наличии некой «аффилированности», профнепригодности и т.п.

Разберём этот метод. Например, возьмём решение АК:1147. В пункт 5.3 была внесена оценка, которая полностью противоположным образом интерпретирует итог, что пояснил автор итога. На основании этой грубо ошибочной оценки (а также на основе того, что мне пришлось писать ответные заявления на поданные против меня иски (!), о чём я подробно написала здесь) в п.8.2 АК:1147 мне вменили конфликт с двумя заявителями и прописали в решении ограничения, которые создают препятствия моей посреднической и административной работе. При этом, как и в случае с заявлением Ghuron, ни одного примера моих ошибочных или некорректных админдействий ни в заявке, ни в решении приведено не было.

И тут может возникнуть вопрос: а что послужило причиной для, образно говоря, «искажения оптики» у тех, кто кардинально неверным образом оценил итог, положенный в основу ограничений для меня? Что стало причиной для неверных оценок? Предвзятость? Если да, то значит заявленный мною в АК:1147 отвод арбитру Carn должен был быть удовлетворён, раз этот арбитр таки продемонстрировал свою ненейтральность, что подтверждается фактом наличия грубо неверных оценок. Примеры ненейтрального отношения ко мне со стороны арбитра Carn появлялись неоднократно, можно привести диффы и отдельно их рассмотреть, но это не центральный вопрос моего заявления.

Возьмём другой пример. Участник Ghuron неоднократно проявил себя в том, что отменял действия администраторов, которые являлись или являются посредниками УКР. Например, тут он, грубо нарушив ВП:БЛОК (что подтверждено решением АК), снял блокировку, наложенную Wanderer777. Тут он отменил итог Wulfson на КУ. Тут он отменил вынесенное мною предупреждение, устроив таким образом войну администраторов и породив конфликт. Из трёх действий Ghuron два ошибочны и/или конфликтны. В чём причина? В предвзятости к посредникам УКР, которая «искажает оптику»? Или, если учесть другое «дезавуирование» участником вполне корректного предупреждения, то причина может быть в защите участников с близкими коллеге Ghuron взглядами?

Повторю свою мысль: поиск причин ошибок и нарушений (а тем более — с принятием ограничительных мер) должен начинаться с наличия грубых ошибок и нарушений или не грубых нарушений, но частых и многочисленных. Если их нет, то никакие меры к участникам Википедии не применяются и не могут применяться по определению.

Предлагаю арбитрам оценить перспективу, которую открывает заявление и требования участника Ghuron, и оценить их пагубное влияние. Неужели теперь каждый администратор должен бояться, что ему аукнется поддерживающее (sic!) слово/действие от или к коллеге? Я так понимаю, что моя поддержка администратору Saramag в неоднозначной ситуации уже занесена в книжечку, чтобы потом проверить не будет ли у нас с ним «аффиляции»? А ведь все «улики» уже налицо! И куда мы с таким подходом придём?

Требования

На основании вышеизложенного прошу:

  • Отказать участнику Ghuron в удовлетворении его требований, как необоснованных, и по тем же причинам отменить п.9.3 АК:1147. Принять меры по прекращению подобного преследования участников.
  • Отменить п.8.2 АК:1147 как наложенный с грубыми ошибками в обосновании, и как беспричинно ограничивающий мою посредническую и административную деятельность, к которой не было предъявлено вообще никаких претензий.

Alexandrine (обс.) 08:00, 14 марта 2021 (UTC)[ответить]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж