Википедия:К восстановлению/13 июля 2021: различия между версиями

Союз Российских Оружейников
Союз Российских Оружейников
	Изображение логотипа
Тип	общественное объединение
Дата основания	1994 год
Расположение	Ижевск, ул. Промышленная, 8
Ключевые фигуры	Артяков, Владимир Владимирович, Президент
Сфера деятельности	СМИ
Доход	членские взносы
Число членов	57 организаций
Сайт	союз-оружейников.рф

Союз Российских Оружейников
Союз Российских Оружейников
	Изображение логотипа
Тип	общественное объединение
Дата основания	1994 год
Расположение	Ижевск, ул. Промышленная, 8
Ключевые фигуры	Артяков, Владимир Владимирович, Президент
Сфера деятельности	СМИ
Доход	членские взносы
Число членов	57 организаций
Сайт	союз-оружейников.рф

Интерактивная навигация по истории

← Предыдущая правка Следующая правка →

Содержимое удалено Содержимое добавлено

ВизуальныйВики-текст

Линейный

Версия от 11:16, 14 июля 2021

Телеканал Норильск ТВ

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 6 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 05:41, 13 июля 2021 (UTC)

Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/31 марта 2021#Телеканал Норильск ТВ. -- QBA-II-bot (обс.) 05:38, 13 июля 2021 (UTC)

Инкубатор:Телеканал Норильск ТВ
Здравствуйте всем! Это вторая попытка создать статью в Википедии на эту тему. Пол года назад попытка провалилась, и статья была удалена из-за незначимости. Прошло пол года, телеканал вырос, о нем заговорили федеральные СМИ, телеканал полюбили норильчане. Значительно вырос и ежедневный охват аудитории, что еще раз доказывает значимость канала. Sloniaros (обс.) 05:31, 13 июля 2021 (UTC)

телеканал вырос, о нем заговорили федеральные СМИ - где доказательства этого утверждения? телеканал полюбили норильчане. Значительно вырос и ежедневный охват аудитории, что еще раз доказывает значимость канала. - охват аудитории и востребованность у публики не имеют никакого отношения к энциклопедической значимости. Совсем никакого. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "это востребовано". — Grig_siren (обс.) 05:53, 13 июля 2021 (UTC)
Значительно вырос и ежедневный охват аудитории, что еще раз доказывает значимость канала — нет, это никак не доказывает значимость канала. Коллега Girg siren про ВП:ЭТОВОСТРЕБОВАНО уже сказал Вам, я дополню про ВП:ВСАМЫЙРАЗ. Приводите источники, которые, по Вашему мнению, доказывают соответствие правилу ВП:ОКЗ. — Владлен Манилов ✉ / 08:08, 13 июля 2021 (UTC)
Имхо, из представленного инкубатора, значимость сейчас не следует. — Владлен Манилов ✉ / 11:59, 13 июля 2021 (UTC)
Ссылки на источники, которые представлены в статье в инкубаторе никоим образом не демонстрируют соответствие критериям ВП:ОКЗ — достаточно подробное освещение в независимых неновостных авторитетных источниках отсутствует. KrisA84 (обс.) 16:26, 13 июля 2021 (UTC)

Союз Российских оружейников имени М.Т. Калашникова

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 5 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 13:49, 13 июля 2021 (UTC)

Союз Российских оружейников имени М.Т. Калашникова - исправил ошибки как реанимировать?

В первый раз когда создали страницу основной аргумент был, что нет авторитетных источников. Я не знаю можно ли было реанимировать удаленную страницу, поэтому создал ее еще раз и указал источники, собственно вот они:

СМИ о союзе РБК - Оружейники предупредили о миллиардных потерях из-за ужесточения закона Коммерсант - Оружейники России жалуются на потери из-за ужесточения законодательства РИА Новости - Оружейники оценили потери из-за ужесточения закона Русский охотничий портал - Круглый Стол «Русского охотничьего журнала» Журнал Профиль - Под прицелом: что дадут россиянам новые поправки в закон "Об оружии"

Вопрос в другом? У вас коммерческая платформа или нет? Как мне опубликовать статью, если ее в мгновении ока удаляют, а потом нам начинают Ваши же администраторы предлагать свои услуги на ее реанимацию? При том цифры называются весьма внушительные, сопоставимые с созданием внушительного интернет магазина... Я исправил ошибки, почему я не могу ее опубликовать? Или тут действительно все делается через деньги? ПодгорновВячеслав (обс.) 13:43, 13 июля 2021 (UTC)

У вас коммерческая платформа или нет? - нет. Как мне опубликовать статью, если ее в мгновении ока удаляют - написать ее в соответствии с правилами Википедии. а потом нам начинают Ваши же администраторы предлагать свои услуги на ее реанимацию? При том цифры называются весьма внушительные, сопоставимые с созданием внушительного интернет магазина... - такое предлагать могут разве что мошенники. Ну и еще статья удалена как рекламная. поэтому в том же виде восстановлена быть не может в принципе. Пишите заново с нуля без рекламной составляющей - там не должно быть и намека на рекламу. Черновик представляйте сюда. А для начала ознакомьтесь с правилами Википедии. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 14:14, 13 июля 2021 (UTC)
а потом нам начинают… — а кому это "нам"? На каком основании здесь использовано множественное число? Предупреждаю Вас, что в Википедии запрещено любое мыслимое и немыслимое участие нескольких лиц с одного аккаунта. — Владлен Манилов ✉ / 14:27, 13 июля 2021 (UTC)
- Каждый участник должен писать здесь только в интересах Википедии, а все остальные интересы, в том числе перед собой и третьими лицами, задвинуть на самый-самый дальний план. — Владлен Манилов ✉ / 14:31, 13 июля 2021 (UTC)

Что в моей публикации является рекламой? Я конечно не работаю в сфере рекламы, но я пока не могу понять что там рекламируется... Список участников? Хорошо, давайте его уберем.

Пусть она будет выглядеть так. Пойдет?

{{{1}}}

Союз Российских оружейников имени М.Т. Калашникова — некоммерческая организация. Миссия Союза оружейников состоит в объединении и координации усилий всех заинтересованных лиц, в популяризации и повышении доверия к отечественному оружию, создании благоприятных условий для развития стрелковой отрасли через совершенствование нормативного, технического и административного регулирования оборота оружия. В состав Союза Российских оружейников входят 57 организаций.

== История == Союз Российских оружейников - некоммерческая организация была создана осень 1994 года. По инициативе генерального директора Ижевского механического завода В.С. Чугуевского, состоялось совещание руководителей предприятий, выпускающих оружие и боеприпасы. На этом совещании было принято решение о необходимости учреждения Союза Российских оружейников с целью объединения усилий для разрешения общих вопросов производственно-технической деятельности, касающейся оборота оружия, и которые регулируются федеральным законодательством и ведомственными актами.

В начале 1994 года было проведено учредительное собрание будущих членов Союза, на котором был избран президентом этой организации Калашников Михаил Тимофеевич. Калашников М.Т. был бессменным президентом некоммерческой организации «Союз Российских оружейников» до конца своей жизни, 23 декабря 2013 года.

Осенью 2011 года, было принято решение сделать 19 сентября - Днем оружейника (профессиональным праздником работников российской оборонной промышленности). Идея была поддержана на государственном уровне, а 3 декабря 2011 года вышел указ президента Российской Федерации № 1578 «Об установлении Дня оружейника». С 2012 года «День Оружейника» празднуется ежегодно.

11 октября 2018 года. На территории ЗАО «Кольчуга», Москва, Гостиный Двор состоялись заседание Совета директоров и Общее собрание Некоммерческой организации «Союз Российских оружейников». Решением общего собрания некоммерческой организации «Союз Российских оружейников» присвоено имя Михаила Тимофеевича Калашникова и утверждена новая редакция Устава Некоммерческой организации «Союз Российских оружейников имени Михаила Тимофеевича Калашникова».

10 декабря 2020 года президентом Союза российских оружейников имени М.Т. Калашникова был избран первый заместитель гендиректора госкорпорации "Ростех" Владимир Артяков.

== Совет директоров == · Артяков Владимир Владимирович - Президент Союза Российских оружейников имени М.Т. Калашникова, первый заместитель генерального директора Государственной корпорации «Ростех»

· Лушников Алан Валерьевич - Первый Вице-президент Союза Российских оружейников

· Осыко Михаил Владимирович - Вице-президент Союза Российских оружейников, член коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации

· Оздоев Бекхан Ибрагимович - Вице-президент Союза Российских оружейников, Индустриальный директор Комплекса обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии Государственной корпорации «Ростех»

· Капранов Дмитрий Валерьевич - Директор департамента Минпромторга

· Ноздрачев Александр Васильевич - Председатель Делового Совета при МКВЭС ОДКБ, председатель Совета директоров «ЦНИИАГ»

· Тменов Александр Владимирович - Генеральный директор ОАО «Завод им. В.А. Дегтярева»

· Курилов Илья Николаевич - Генеральный директор ПАО «Тульский оружейный завод»

· Жихарев Владимир Анатольевич - Исполнительный директор Союза

== Участие в выставках ==

Index (Эмираты, Дубай)

Ива (Германия, Нюнберг)

Орел Экспо

Интерполитех

Выставка Кальчуга в ВДНХ

Калибр (г. Екатеринбург)

Охота рыболовство на руси

== СМИ о союзе ==

РБК - Оружейники предупредили о миллиардных потерях из-за ужесточения закона

Коммерсант - Оружейники России жалуются на потери из-за ужесточения законодательства

РИА Новости - Оружейники оценили потери из-за ужесточения закона

Русский охотничий портал - Круглый Стол «Русского охотничьего журнала»

Журнал Профиль - Под прицелом: что дадут россиянам новые поправки в закон "Об оружии"

== Примечания ==

== Литература ==

== Ссылки == Официальный сайт: https://союз-оружейников.рф

Дублер: https://союз-калашникова.рф

Старый сайт: http://souz-ros-or.ru/

[[:Категория:]]

ПодгорновВячеслав (обс.) 14:39, 13 июля 2021 (UTC)

Вопрос в другом? У вас коммерческая платформа или нет? - у нас тут еще хуже: у нас абсолютно некоммерческая платформа, которая поддерживается неоплачиваемыми добровольцами, и на которой запрещены любые мыслимые и немыслимые способы использовать ее в чьих бы то ни было собственных целях (как коммерческих, так и некоммерческих, не совпадающих с целями Википедии). Как мне опубликовать статью, если ее в мгновении ока удаляют, а потом нам начинают Ваши же администраторы предлагать свои услуги на ее реанимацию? - размещение статей в Википедии бесплатное, однако к статьям предъявляются очень серьезные требования, за неисполнение которых статья удаляется. Люди, которые предлагают за деньги написать или восстановить статью в Википедии, - это частные лица, не имеющие никакого отношения к Википедии и Викисообществу. Эти люди, конечно, могут знать правила Википедии и требования к статьям и (теоретически) могут написать статью, соответствующую этим правилам. Но никто не может дать гарантии того, что результат их труда действительно будет соответствовать требованиям Википедии. И в любом случае оплата труда этих лиц не дает никаких гарантий относительно того, будет ли статья после этого присутствовать в Википедии или нет. Я исправил ошибки, почему я не могу ее опубликовать? - потому что исправлены далеко не все ошибки. Некоторые из них Вы не замечаете просто потому, что не являетесь опытным участником Википедии. Но от этого они не перестают быть ошибками. Что в моей публикации является рекламой? - в Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена полностью, абсолютно, безусловно, без каких бы то ни было исключений, с пристрастностью инквизиции при оценке ситуации и с презумпцией вины в случае сомнений. Запрещена независимо от того, кто этим занимается, в отношении кого или чего, с какой целью и ожидает ли за это вознаграждения или нет. Запрет абсолютный, терпимость к нарушениям ниже нуля. Так что если Вам опытный участник Википедии говорит, что по его мнению статья выглядит рекламной (всего лишь "выглядит" и всего лишь "по его мнению"!), - то это означает, что запрет на рекламу безусловно нарушен. Это аксиома. Что касается конкретно представленного Вами черновика - то это типичная попытка создать "свою страницу в Википедии" с целью пиара организации, подобные которой пресекаются Викисообществом по нескольку десятков штук в день. — Grig_siren (обс.) 16:59, 13 июля 2021 (UTC)
Может, расскажете, для чего вам в статье упоминание встречи Путина с Калашниковым, которая не имеет вообще никакого отношения к предмету статьи? Кроме как для рекламы других вариантов в голову и не приходит. Показать - "вот мы какие крутые, у нас в статье сам Путин присутствует". Ну это так, навскидку. Первое, что попалось на глаза. — Эта реплика добавлена с IP 95.29.44.125 (о) 17:03, 13 июля 2021 (UTC)
- Может, ВП:ШИШКА? — Владлен Манилов ✉ / 17:42, 13 июля 2021 (UTC)

У вас очень странное понятия рекламы. Что такое реклама? Не поленился нашел. Реклама – вид маркетинговой деятельности, который состоит в том, чтобы распространять информацию о продукте для привлечения большего количества покупателей. Союз оружейников НИЧЕГО не продает и не ничего не покупает. У нее НЕТ НИКАКОГО продукта, неееет! Организация объединяет всех российских оружейников, а если вы почитаете в СМИ ее деятельность, то поймете что отстаивает оружейную отрасль на законодательном уровне. Я не понимаю чем она отличается от тех же союза журналистов?? Почему союз журналистов это не реклама, а союз оружейников это реклама? По поводу Путина. Вы хоть до конца читаете? Это просто веха в истории этого союза. На встрече с Путиным, президент союза, на то время Калашников решили создать день оружейников. Где тут реклама? Дня оружейников? Без встречи с Путином, дня оружейника бы не было, как и без организации союза оружейников. Аргумент - это реклама, потому что мы так решили это не аргумент. ПодгорновВячеслав (обс.) 07:59, 14 июля 2021 (UTC)

В Википедии понятие рекламы действительно может отличаться от общебытового термина. То, что в реальном мире может казаться безобидным, в Википедии может быть грубым нарушением установленного запрета. Википедия — нейтральный независимый проект, который ни во что не вмешивается и никого ни в чём не поддерживает, и не позволяет использовать свои ресурсы для оказания такой поддержки. Процитирую коллегу: "[любая рекламно-пиарная деятельность] Запрещена полностью, абсолютно, безусловно, без каких бы то ни было исключений, с пристрастностью инквизиции при оценке ситуации и с презумпцией вины в случае сомнений. Запрещена независимо от того, кто этим занимается, в отношении кого или чего, с какой целью и ожидает ли за это вознаграждения или нет. Запрет абсолютный, терпимость к нарушениям ниже нуля". Если Вы с этим не согласны, то Вам следует смириться, что вот настолько жёсткий запрет. Некоммерческое привлечение внимания к тому или иному предмету здесь также может подпадать под этот запрет. — Владлен Манилов ✉ / 08:07, 14 июля 2021 (UTC)
- Я не понимаю чем она отличается от тех же союза журналистов?? — это к делу отношения не имеет. См. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. В Википедии не работает принцип "по анологии". В ней нет строгого контроля за соблюдением правил, поэтому из того, что существует какая-то статья, не следует даже то, что она сама существует на законных основаниях (вполне возможно, что она существует исключительно по недосмотру), и также не следует то, что на её основе или в сравнении с ней могут создаваться другие статьи. — Владлен Манилов ✉ / 08:10, 14 июля 2021 (UTC)

--- Интересные аргументы у вас. - Лично я, данный администратор решаю быть это или не быть....
Союз_машиностроителей_Германии - эта страница даже более похоже на рекламную деятельность направленная на покупку немецких автомобилей. Никто мне так и не ответил - где в страничке оружейников присутствует реклама и пиар. То что там присутствует информация о союзе? Уже даже всех участников союза удалил... Я же согласен поправить моменты, где присутствует реклама или пиар, но вы же не говорите конкретику, льете воду - это пиар, реклама... ПодгорновВячеслав (обс.) 08:25, 14 июля 2021 (UTC)

Неприятность для Вас заключается в том, что не в Вашем положении условия диктовать. Вы снова аргументируете на уровне ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, хотя Вам уже сказали, что это не имеет никакого отношения к делу. Получается, не слышите и ходите по кругу. Если у Вас есть сомнения в соответствии правилам статьи "Союз машиностроителей Германии", то можете обсуждать её не здесь, а на её странице обсуждения или же на ВП:КУ. Здесь это не к чему. — Владлен Манилов ✉ / 08:31, 14 июля 2021 (UTC)

я уже понял что вы тупо встали в позу - я так хочу. Я ничего никому не диктую. Я попросил аргументировать ваш посыл с пиаром, вы же мне накидали кучу выдержек, которые к этой статье никаким боком не относятся. То что я привел другие статьи посвященные похожим на союз оружейников - это не просьба чтобы их забанили или начали их обсуждать, а посыл того, что получается двойные стандарты. ПодгорновВячеслав (обс.) 08:52, 14 июля 2021 (UTC)

Увы, Википедия не совершенна. - Владлен Манилов ✉ / 09:05, 14 июля 2021 (UTC)

Раз вы не говорите, что считает в ней пиаром и рекламой - будем считать что Путин. Ок, удалил его. Что еще? ПодгорновВячеслав (обс.) 09:02, 14 июля 2021 (UTC)

У вас очень странное понятия рекламы. Что такое реклама? Не поленился нашел. ... - Не туда смотрели. В Википедии пиарная деятельность приравнивается к рекламной и запрещена так же строго. В данном случае речь идет о том, что Вы пытаетесь пропиарить организацию, статью о которой создали. А это, как уже было неоднократно сказано, запрещено. Я не понимаю чем она отличается от тех же союза журналистов?? - и не надо это понимать. Ибо аналогия между двумя предметами в реальной жизни не влечет за собой аналогию в вопросах права на существование статей об этих предметах в Википедии. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". По поводу Путина. Вы хоть до конца читаете? Это просто веха в истории этого союза. - вехи в истории должны излагаться на официальном сайте организации. Но Википедия - не бесплатный хостинг для создания такого сайта или его филиала. Без встречи с Путином, дня оружейника бы не было, как и без организации союза оружейников. - а Википедия тут при чем? Википедия - не ресурс информационной поддержки оружейников. И для нее этот факт - пустой звук. Аргумент - это реклама, потому что мы так решили это не аргумент - большая неприятность для Вас заключается в том, что в Википедии запрет на рекламно-пиарную деятельность настолько жесткий и жестокий, что обвинения в его нарушении рассматриваются с презумпцией вины. Так что "мы так решили" - это в данном случае аргумент, причем бронебойной силы. Если Вам такая постановка вопроса не нравится - то напоминаю, что это Вы пришли в Википедию, а не Википедия к Вам, и что Вас здесь силой никто не держит. И если Вы прекратите свою деятельность в Википедии - то Википедия от этого нисколько не пострадает. Но если Вы все-таки решите здесь остаться - то Вам придется соблюдать правила Википедии даже если они Вам не нравятся. Интересные аргументы у вас. - Лично я, данный администратор решаю быть это или не быть.... - именно так. Вопрос об удалении той или иной статьи решается администратором в единоличном порядке исходя из его собственного понимания правил Википедии, практики их применения, целей и задач Викисообщества и аргументов, высказанных участниками дискуссии по удалению статьи. Поэтому получение администраторских полномочий - это мандат доверия сообщества человеку. Союз_машиностроителей_Германии - эта страница даже более похоже на рекламную деятельность ... - даже если так - то это повод присмотреться к этой статье на предмет возможных нарушений правил именно в ней, а не индульгенция на создание других статей с нарушениями правил. Никто мне так и не ответил - где в страничке оружейников присутствует реклама и пиар - везде. Вся статья (точнее, представленный черновик) представляет собой типичную попытку использования Википедии в целях пиара организации. То что я привел другие статьи посвященные похожим на союз оружейников - это не просьба чтобы их забанили или начали их обсуждать, а посыл того, что получается двойные стандарты - в Википедии нет двойных стандартов - в Википедии есть нехватка людей для тотального контроля соответствия статей правилам. Такой контроль если и ведется - то (1) неоплачиваемыми добровольцами, (2) нерегулярно по времени, (3) несистемно по всему массиву статей (который на текущий момент превышает 1.7 миллиона штук) и (4) пост-фактум после внесения информации в статьи. В силу этих обстоятельств из того, что в какой-то статье Википедии присутствует какая-то информация, в общем случае не следует даже то, что эта информация присутствует на законных основаниях. Вполне вероятно, что она присутствует по недосмотру и должна быть удалена. — Grig_siren (обс.) 09:20, 14 июля 2021 (UTC)

Еще раз. Деятельность организации не направлена на какой-то пиар, она некоммерческая. Зачем ей пиар, если в нее уже все основные оружейники входят? Ее знают на государственном уровне, знают все кто в этой отрасли крутится. Она просто есть как факт и уже почти 30 лет! Ей не нужен пиар, ей не нужна реклама, потому что она не производит никаких товаров. Почему она не может быть в качестве информативной составляющей на Википедии? Вы заявляете что вся статья пиар, хотя уже кроме истории, руководства и ссылок на источники в описании ничего не осталось. Если описание организации и ссылки на источники (которые вы сами же просили) это пиар, тогда по вашей логике любая статья в Википедии это тоже пиар.
Давайте все-таки начнем конструктивно подходить. Что по вашей логике там пиар. Участие в выставках? Хорошо удаляю. Упоминание о оружейном магазине Кольчуга? Удаляю. Не нравится основная шапка? Переделал. В таком виде она может существовать?

{{{1}}}

Союз Российских оружейников имени М.Т. Калашникова — некоммерческая организация.
Союз оружейников объединяет и координирует не только все оружейное сообщество, но и создает благоприятные условий для развития стрелковой отрасли через совершенствование нормативного, технического и административного регулирования оборота оружия.

== История == Союз Российских оружейников - некоммерческая организация была создана осень 1994 года. По инициативе генерального директора Ижевского механического завода В.С. Чугуевского, состоялось совещание руководителей предприятий, выпускающих оружие и боеприпасы. На этом совещании было принято решение о необходимости учреждения Союза Российских оружейников с целью объединения усилий для разрешения общих вопросов производственно-технической деятельности, касающейся оборота оружия, и которые регулируются федеральным законодательством и ведомственными актами.

В начале 1994 года было проведено учредительное собрание будущих членов Союза, на котором был избран президентом этой организации Калашников Михаил Тимофеевич. Калашников М.Т. был бессменным президентом некоммерческой организации «Союз Российских оружейников» до конца своей жизни, 23 декабря 2013 года.

Осенью 2011 года, было принято решение сделать 19 сентября - Днем оружейника (профессиональным праздником работников российской оборонной промышленности). Идея была поддержана на государственном уровне, а 3 декабря 2011 года вышел указ президента Российской Федерации № 1578 «Об установлении Дня оружейника». С 2012 года «День Оружейника» празднуется ежегодно.

11 октября 2018 года. На территории Гостинного Двора состоялись заседание Совета директоров и Общее собрание Некоммерческой организации «Союз Российских оружейников». Решением общего собрания некоммерческой организации «Союз Российских оружейников» присвоено имя Михаила Тимофеевича Калашникова и утверждена новая редакция Устава Некоммерческой организации «Союз Российских оружейников имени Михаила Тимофеевича Калашникова».