Обсуждение участника:AlphaRho

Убедительная просьба (20 мая 2024)

Ознакомился с Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/02#Массовые изменения в сортировке категорий по годам и Обсуждение участника:AlphaRho/Архив#Заменить сортировку в шаблонах для категоризации по годам и хочу убедительно вас попросить в будущем развёрнуто обсуждать любые подобные массовые изменения в нарушение ВП:МНОГОЕ, по крайней мере, на техническом форуме. Мне и другим участникам очень не нравится, что фактически без обсуждений были сделаны обширные правки, 1) нарушившие привычную категоризацию множества категорий, 2) реализованные не самым технически неоптимальным образом (через установку ключей, которую надо было массово править в сотнях шаблонов).

В будущем хочется быть в курсе подобных «инноваций» и иметь какую-то возможность на них повлиять перед их осуществлением (ЗСБ — не такая площадка, если что, там развёрнуто ваши ботозамены и создание вами этих модулей не обсуждалось). stjn 21:10, 19 мая 2024 (UTC)

• К Шаблон:Year-doc и связанным шаблонам у меня тоже большие вопросы: зачем вообще создавать документацию на подстраницах, если весь её код может уложиться в содержимом созданного вами модуля? В чём проблема была сделать так (если не ещё упрощённее с учётом того, что такой код, как в моей правке, могут выводить в пространстве шаблонов сами модули, на которых основан этот шаблон)? stjn 21:17, 19 мая 2024 (UTC)
  • Википедия:Форум/Вниманию участников#Война правок в шаблонах. — AlphaRho (обс.) 15:23, 22 мая 2024 (UTC)
• Сделал некоторые изменения в коде, которые должны исправить возражения участников. stjn 23:48, 19 мая 2024 (UTC)
  • Всё стало только хуже. Менее информативно и чрезмерно усложнено. "Шаблон для подкатегорий «Категория:Десятилетия»." - для каких именно подкатегорий? — AlphaRho (обс.) 11:20, 20 мая 2024 (UTC)
    • В большинстве шаблонов это работает так: Шаблон:Песни по годам. Я исправлю сейчас, чтобы в шаблонах типа «Десятилетия» выводилось по-старому, но по-моему лучше переименовать все нестандартно названные шаблоны в названия, которые соответствуют надкатегории. stjn 11:36, 20 мая 2024 (UTC)
      • У вас сейчас в описании указана одна из категорий, которая есть в "Добавляет категории". Зачем? — AlphaRho (обс.) 11:41, 20 мая 2024 (UTC)
        • Это более информативный вариант, чем указывать зачем-то вручную «категории Песни в <год> году». Можно сразу перейти в конкретную категорию и посмотреть, к каким категориям относится этот шаблон. stjn 11:44, 20 мая 2024 (UTC)
          • Нет, не более. Непонятно для каких именно категорий предназначен шаблон. Это просто дублирует "Добавляет категории". — AlphaRho (обс.) 11:49, 20 мая 2024 (UTC)
            • Нет, не дублирует. Потому что указывает конкретно главную надкатегорию, добавляемую шаблоном, и позволяет в отличие от документационного модуля сразу перейти к ней и ко всем подкатегориям на основе шаблона. А вот старый вариант как раз-таки неинформативный вообще. stjn 11:51, 20 мая 2024 (UTC)
              • И как пользователь узнает, что надо куда-то переходить и что-то там смотреть? Старый вариант сразу указывает (прямо в шаблоне) для каких категорий он предназначен. Это называется неинформативный? — AlphaRho (обс.) 12:01, 20 мая 2024 (UTC)
                • В каком смысле «как узнает»? Из текста «для подкатегорий X» узнает. stjn 12:03, 20 мая 2024 (UTC)
                  • И уберите эту категорию. Это слишком общая категория. Нужно указывать те категории, которые в /doc. См. например {{astroobjyearcat}}. — AlphaRho (обс.) 12:09, 20 мая 2024 (UTC)
                    • Ради этого стоит плодить 800 страниц документации, которые ничем не отличаются друг от друга? Ужас. stjn 12:32, 20 мая 2024 (UTC)
                      • Действительно, давайте соберем все шаблоны в одну категорию. Так? — AlphaRho (обс.) 12:43, 20 мая 2024 (UTC)
                        • Собирать все типовые шаблоны одного рода в общие категории — стандартная практика. stjn 12:45, 20 мая 2024 (UTC)
                      • Ничем не отличаются, кроме категорий и описания. А больше там ничего и не было. — AlphaRho (обс.) 12:45, 20 мая 2024 (UTC)
  • {{Eduestcat}} - а здесь просто неправильно: "Шаблон для подкатегорий «Учебные заведения, основанные в <год> году»." — AlphaRho (обс.) 11:22, 20 мая 2024 (UTC)
  • И зачем вы удалили Шаблон:Decade-doc/doc и Шаблон:Year-doc/doc? — AlphaRho (обс.) 11:28, 20 мая 2024 (UTC)
    • Документация трёх шаблонов никак не отличалась между собой кроме названия использованных модулей — поэтому не нужно дублировать её на три отдельные страницы и заставлять всех исправлять ошибки в коде на трёх разных страницах. stjn 11:36, 20 мая 2024 (UTC)
      • Отличаются. И довольно сильно. — AlphaRho (обс.) 11:38, 20 мая 2024 (UTC)
        • Нет, вообще никак кроме названий используемых модулей и категорий они не отличались. Иначе бы было намного сложнее их объединить. stjn 11:39, 20 мая 2024 (UTC)
          • Да. Еще примеры. А кроме этого там больше ничего нет. — AlphaRho (обс.) 11:42, 20 мая 2024 (UTC)
  • Главный вопрос: а зачем все эти изменения в шаблонах нужны? Что вы улучшили? — AlphaRho (обс.) 12:20, 20 мая 2024 (UTC)
    • В шаблонах документации — снизил бессмысленное дублирование, из-за которого нужно было ошибки в коде исправлять в каждом шаблоне отдельно; в модулях — исправил несемантичный код и убрал неконсенсусную сортировку с пробелом. stjn 12:33, 20 мая 2024 (UTC)
      • Шаблоны были очень простые. Какие там ошибки? Вы просто всё усложнили. — AlphaRho (обс.) 12:41, 20 мая 2024 (UTC)
        • Ошибок кода было что в модуле, что в шаблонах достаточно. Не говоря уж о бессмысленности создания отдельной подстраницы документации для каждого шаблона на основе ваших модулей. stjn 12:45, 20 мая 2024 (UTC)
          • Можно поподробнее про ошибки: какие именно? — AlphaRho (обс.) 12:46, 20 мая 2024 (UTC)
            • Конкретно в документационных модулях и шаблонах — ошибки разметки (см. Википедия:Доступность). В модулях категорий — скорее общие для Википедии ошибки, опять же связанные с доступностью (неверное использование таблиц), плюс указанная вам другими участниками проблема с ключами сортировки, на которую вы долгое время не реагировали. stjn 14:14, 20 мая 2024 (UTC)
              • Слишком общее описание. Можно поконкретнее, типа "здесь вместо этого надо делать так, а здесь надо добавить это". — AlphaRho (обс.) 14:31, 20 мая 2024 (UTC)
                • Использовать ; для выделения жирным является неправильным, см. раздел про заголовки. Использовать таблицы для оформления тоже является неправильным, см. раздел про таблицы. Про ключи сортировки с вами и на форумах обсуждали, см. ссылки в моём первом сообщении. stjn 15:08, 20 мая 2024 (UTC)
  • Вобщем, я отменяю ваши правки в шаблонах. Такое усложнение для того, чтобы объединить три простых шаблона я считаю неоптимальным. Кроме того теряется гибкость: одна документация для всех не есть хорошо. Со своей стороны беру на себя обязанность исправить все найденные вами ошибки (поменять точку с запятой на жирный шрифт в заголовке списка). — AlphaRho (обс.) 08:42, 22 мая 2024 (UTC)
    • А я отменяю ваши отмены. Усложнение — это то, что вы сделали, не должно быть 800 отдельных страниц документаций для того, которые в большинстве случаев делают одно и то же на всех 800 страницах. Ваши претензии выше не являются обоснованными для того, чтобы портить шаблоны, при желании указать более точную категорию вы можете передать её параметром (сейчас сделаю так, чтобы это было возможно сделать во все три шаблона). Если вы не хотите проходиться ботом, чтобы почистить проблемы с вашими шаблонами, рано или поздно пройдусь я, потому что это кошмар. stjn 10:47, 22 мая 2024 (UTC)
      • Каким образом вы собираетесь унифицировать документацию для всех шаблонов, если они предназначены для разных категорий? Или во всех шаблонах одна и та же документация? — AlphaRho (обс.) 11:05, 22 мая 2024 (UTC)
        • В большинстве случаев шаблоны включают в одни и те же категории. В таких случаях можно и нужно отказаться от отдельных страниц документации. В маленьком числе случаев, где существуют подкатегории, можно указать их через параметр |category=. stjn 12:29, 22 мая 2024 (UTC)
      • И что это за описание правки: "не надо портить шаблоны по непонятным причинам"? Это после того, как я вам все объяснил. — AlphaRho (обс.) 11:12, 22 мая 2024 (UTC)
        • Нет, вы ничего не объяснили кроме того, что вы хотите и дальше плодить бессмысленные страницы, потому что код якобы «слишком сложный». Особенно — зачем плодить отдельные страницы документаций документационным шаблонам, когда там ничего не отличается, кроме названий категорий в примерах и названий модулей. stjn 12:30, 22 мая 2024 (UTC)
          • 1. Где я писал, что собираюсь "и дальше плодить бессмысленные страницы"? Кроме этих трёх шаблонов, других подобных не будет.
          • 2. Что означает "плодить бессмысленные страницы, потому что код якобы «слишком сложный»"?
          • 3. Где я писал, что код слишком сложный? — AlphaRho (обс.) 12:47, 22 мая 2024 (UTC)
            • 1. Судя по тому, что вы против того, чтобы сделать общие шаблоны — именно что собираетесь. Зачем необходима отдельная страница документации типа Шаблон:Песни по годам/doc — вы объяснить до сих пор не можете.
              3. По всем упоминаниям слова «усложнили». Никакого усложнения в этом нет, усложнением было делать три одинаковые страницы документации, которые нужно править по отдельности. stjn 13:06, 22 мая 2024 (UTC)
              • 1. Для указания, для каких категорий предназначен шаблон и категоризации шаблона.
              • 3. Я писал, что это ненужное усложнение. По сути Ваши правки ничего не меняют, а только усложняют код. — AlphaRho (обс.) 13:22, 22 мая 2024 (UTC)
                • 1. Первое можно и нужно реализовать через обращение к подкатегориям (и переименование страниц, которые не названы согласно основной надкатегории). Второе следует реализовать через создание документаций в ограниченных случаях, а не во всех. См. как это уже работает в шаблонах типа {{lang-pl}}, {{tr-pl}}, {{iw}}, {{Asio}} и т. д. Дедупликация кода является важным требованием к документациям, не отличающимся ничем по содержанию.
                  3. Кто решает, что нужное усложнение, а что не нужное? Вы вот создание этих шаблонов вообще ни с кем не обсуждали — могу ли я прийти и их удалить вообще, пока вы не сделаете «упрощённый» вариант? При этом вы же опять же без обсуждения усложнили поддержку этих шаблонов, потому что там, где может быть одна общая документация, в которой будут все сведения, вы создали под тысячу отдельных страниц.
                  Давайте будем честны — создание вами этих шаблонов никем не обсуждалось, ни с кем не обсуждалось и содержало проблемы, которые вы ни с кем не хотели решать. Но теперь почему-то я должен вокруг вашего единственного мнения по вопросу делать так, что мне же лично сложнее что-либо править даже в шаблонах документации, потому что они размазаны по трём страницам без какой-либо необходимости и каких-либо значимых отличий в коде. stjn 13:37, 22 мая 2024 (UTC)
                  • Я всё делал так, как делали до меня. Ничего принципиально не меняя. А вот вы пришли и начали вносить изменения, даже не разобравшись как это работает и для чего нужно. В результате получилось то же самое, но только в усложненном варианте. — AlphaRho (обс.) 13:48, 22 мая 2024 (UTC)
                    • В упрощённом, потому что не надо править и создавать одинаковые страницы документаций на каждый чих. Хоть вы и этого не видите и отказываетесь видеть. stjn 13:51, 22 мая 2024 (UTC)
                      • Почитайте, пожалуйста: Википедия:Рекомендации по созданию шаблонов#Документируйте шаблоны. "Вставлять документацию предпочтительно при помощи шаблона {{doc}}." — AlphaRho (обс.) 13:59, 22 мая 2024 (UTC)
                        • И шаблон {{doc}} поддерживает указание страниц для шаблонов с однотипной документацией, да. Эксплицитно. stjn 14:02, 22 мая 2024 (UTC)
                        • Саздавать страницу документации имеет смысл даже для одной категоризации, чтобы не править лишний раз шаблон. — AlphaRho (обс.) 14:07, 22 мая 2024 (UTC)
                      • При этом это максимально простые страницы - один шаблон и категории. Что тут плохого? — AlphaRho (обс.) 14:05, 22 мая 2024 (UTC)
                        • Что плохого: 1) при необходимости править категории нужно это сделать на сотнях страниц одновременно, 2) при необходимости править ошибки в документации необходимо это делать на сотнях страниц одновременно, 3) принятым стандартам создания документаций (наличие {{docpage}} в коде и т. п.) документационные шаблоны не соответствуют, 4) документация у этих трёх шаблонов ничем кроме названий шаблонов не отличается, но ошибки в ней надо править на трёх страницах по отдельности. Продолжать дальше?
                          Я ещё понимаю, что раз уж в русской Википедии приняли такую странную систему, по которой категоризация по годам делается через отдельные шаблоны для каждого вида, так что после ваших неконсенсусных действий, если б не было тримминга пробелов, следовало бы 700 страниц править ботом по отдельности, но ради чего вы упорствуете в том, чтобы оставлять это всё как в можно более дублирующем друг друга и неподдерживаемом нормально виде? Просто из принципа или что? stjn 14:12, 22 мая 2024 (UTC)
                          • Вы просто попытались объединить три шаблона в один. Больше никаких изменений не было. Так что все эти претензии вы можете перенаправить на себя. — AlphaRho (обс.) 14:19, 22 мая 2024 (UTC)
  • Я попытался объединить шаблоны, чтобы потенциально можно было избавиться от 500+ страниц документации. Вы это мне мешаете сейчас сделать.
    Хотя когда вам ранее претензии предъявляли, см. начало темы, вы ничего по теме участникам сказать не могли и как-то отреагировать тоже не могли. Зато мне теперь мешать почему-то можете и хотите. Отменяете мои правки и просите объяснить каждую запятую. Вместо того, чтобы подумать, почему участники не разобрались с документацией ваших модулей, когда вы им отказались помогать исправить ключи сортировки на нормальные, например. stjn 14:21, 22 мая 2024 (UTC)
    • Вы пытались, но получилось то же самое. Претензии не касались обсуждаемых шаблонов. — AlphaRho (обс.) 14:28, 22 мая 2024 (UTC)
      • Что, блин, значит «получилось то же самое»?! Нет, не то же самое — я сделал так, чтобы большинство бесполезных насозданных вашим ботом без обсуждения документаций можно было удалить. Которые вы ни с кем, никогда и нигде не обсуждали. Теперь мне почему-то нужно обсуждать с вами обоснованность этих действий, которые вы ни с кем не обсуждали. Мне надоело. Я отменяю ваши правки. Вы не предоставляете никаких обоснованных претензий к моим действиям, ни с кем не обсуждали создание бесполезных дублирующих друг друга документаций и теперь упорствуете в том, чтобы делать плохо. stjn 14:30, 22 мая 2024 (UTC)
        • Ваши правки все еще используют страницу документации. — AlphaRho (обс.) 14:36, 22 мая 2024 (UTC)
          • Что это значит? Да, мои правки используют общую для всех трёх шаблонов страницу документации. Как и должно быть это устроено. Которую можно будет указывать во всех простых случаях включений шаблона. Вместо кучи бесполезных созданных вами отдельных страниц. stjn 14:40, 22 мая 2024 (UTC)
            • Ваши правки все еще использовали те страницы документации, которые вы так хотите удалить. — AlphaRho (обс.) 14:42, 22 мая 2024 (UTC)
              • Мои правки используют общую страницу документации, для простоты кастомизируемую в шаблонах годов и десятилетий. Ваши необоснованные отмены ухудшают документации, вы даже не видите, что я туда добавил дополнительный текст, в своих необоснованных отменах. Остановитесь. stjn 14:44, 22 мая 2024 (UTC)
                • Ваши дополнительные правки дублировали документацию модулей. И то не полностью. — AlphaRho (обс.) 14:48, 22 мая 2024 (UTC)
                  • Мои дополнительные правки 1) добавляют документацию для автоматических средств работы с шаблонами и 2) уточняют работу с шаблоном на его странице, а не на странице модуля, где стена текста и то плохо написанная (из Модуль:YearMetaCat2/doc совершенно непонятно, что будет ключом в этих категориях).
                    Ещё раз призываю: остановитесь. Я пока по всем 500+ шаблонам ботом не прохожусь. Вы можете повлиять на то, что будет написано в общей документации. Если это не будете делать необоснованными отменами любых улучшений, которые вам не нравятся. У вас нет собственности на эти шаблоны, см. ВП:МОЁ. stjn 14:51, 22 мая 2024 (UTC)

Архивация

Добрый день. Я заметил, что страница Обсуждение участника:1.b2-b4 только что заархивировалась в Обсуждение участника:1.b2-b4/Архив, а не Обсуждение участника:1.b2-b4/Архив/1. Похоже на ошибку, BotDR архивировал в /1. Браунинг (обс.) 11:22, 29 мая 2024 (UTC)

• Вообще сначало там был "|тип = год", но участник Михаил Семёнов поменял на нынешнее. — AlphaRho (обс.) 11:45, 29 мая 2024 (UTC)

{User:ClaymoreBot/Архивация
|тип = страница
|страница = Архив<!-- раскрывается в Обсуждение участника:1.b2-b4/Архив/1 -->
|срок = 14
}}

• С такими параметрами - всё правильно. Для "Обсуждение участника:1.b2-b4/Архив/1" должно быть "|тип = нумерация |формат = Архив/%(нумерация)|тем в архиве = 50". См. Участник:ClaymoreBot/Архивация — AlphaRho (обс.) 11:34, 29 мая 2024 (UTC)

Архивация в проекте Библиотека

Здравствуйте, коллега! Подскажите, пожалуйста, почему Ваш бот произвёл архивацию без учёта установленного срока задержки в 60 дней? — Jim_Hokins (обс.) 15:34, 29 мая 2024 (UTC) И подскажите, пожалуйста, зачем Ваш бот взялся дублировать работу бота BotDR? — Jim_Hokins (обс.) 15:38, 29 мая 2024 (UTC)

• Параметр "срок" это для устаревания тем - тема архивируется, если в теме нет изменений в течение этого времени. Если в теме есть что-то из параметра "архивировать с", то для срока архивации используется параметр "задержка принудительной архивации". См. Участник:ClaymoreBot/Архивация. А новый бот нужен, потому что старый недостаточно хорошо работает. См. также Википедия:Запросы к ботоводам#Википедия:Сообщения об ошибках. — AlphaRho (обс.) 15:48, 29 мая 2024 (UTC)
• Кажется в боте действительно есть ошибка. Исправлю. — AlphaRho (обс.) 15:52, 29 мая 2024 (UTC)