Обсуждение участницы:Lvova

Знаете ли вы, что… …Розовый — цвет мести.

Обо мне

Обсуждение

2do

DYK

Участник:Box/Обращение на тыУчастник:Box/Обращение на ник

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

2007
2008

all|bot 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10

Очередная проблема с историей

Статья Голодомор – user: yakudza не удосуживая себе излишними визитами в библиотеку решил в единоличном порядке привести данную статью в «соответствии с УКР-ВП». [1] [2] Какой –либо внятной аргументации своих действий им предоставлено не было. Действия совершаются под предлогом «откат к стабильной версии» (под стабильной понимается заблокированность статьи вызванной все теми же действиями user: yakudza или же «возврат к версии от 23мая, в до массированного удаления подтвержденной источниками информации и добавления оригинальных исс. см.стр.обс» - несмотря на то, что автору указывается на не авторитетность историка в Демографии и указывается конкретная фраза из АИ – Stanislav Kulchitskyj (1995) s pour sa part estimeé à 3,5 millions les pertes de la période 1933-36. Cependant, reposant sur une extrapolation aux anées 1930 du taux de croissance des années 1920, ces estimations sont sujettes à caution. (Chapitre 1 La crise des anées 1930 prepared by J.Vallin, F. Mesle, S.Adamets and S. Pyrozhkov). Которая четко указывает на некорректность «исчислений» данного персонажа. Пытаясь вернуть желаемое автор кроме очевидного нарушения НТЗ (пока статья отражает лишь теорию намеренного организованности голода «Русско-Московским» режимом – хотя она и довольно популярна в маргинальных кругах, фактически она копивио работы Кульчицкого ) так и очевидное незнание истории – так начало коллективизации в УССР указано в заглавии к статье как 1932 год – хотя общепризнанно, что данный процесс происходил с 1925 (через кооперирование). Благодарю за совет по данному случаюJo0doe 06:28, 7 октября 2008 (UTC)

---

Справка. Термин «Русско-Московский режим» за несколько лет истории статьи и её обсуждения встречается единственный раз, и принадлежит Jo0doe Обсуждение:Голодомор на Украине#Дизамбиг (15:57, 10 октября 2008). Здесь, по своему обыкновению, Jo0doe создаёт из взглядов оппонентов карикатуру.

А вот представление Jo0doe об НТЗ. Версия до Jo0doe:

В СССР в «доперестроечные» времена масштабы произошедшей трагедии и её подлинные причины скрывались.

Версия Jo0doe:

С 1933 года события первой половины 30-х гг. в УССР использовались на Западе в публикациях, заявлениях и акциях антисоветской направленности. Наиболее активно тема Голодомора обсуждалась и исследовалась с конца 1970-х – начала 1980-х гг. в США и Канаде. В СССР тема Голодомора была поднята в середине «перестройки» - конец 80-х годов.

Детальный анализ преамбулы Jo0doe к статье см. Обсуждение:Голодомор на Украине#Обсуждение вклада Jo0doe (08:38, 9 октября 2008).

--Iurius (talk) 22:16, 23 октября 2008 (UTC).

Опа УПА гопа

К сожалению опять приходится констатировать назревающую войну правок [3]в статье УПА user:Viggen считает необходимым присутствие «позитивных» weasel words (“ещё долгие годы”, “значительное количество” “На первых порах”, “многочисленные хорошо подготовленные спецгруппы”) и недостоверной информации из весьма спорных первичных источников. Я к сожалению не смог идентифицировать «сомнительность нейтральности» в приведенных «сухих сводках статистики»:) и информации Института Истории АН Украины из тех же документов ОУН-УПА. За недолгое время им не было представлено каких – либо внятных аргументов (кроме наличия «позитива») замене Обсуждение:Украинская повстанческая армия#Замена информации имеющей довольно очевидные проблемы (относящейся к другим статьям, спорного качества и очевидных ошибок) фактами. Благодарю за полезный совет. Да, кстати, вот занимательное чтение [4] стр 147( последний абзац) –стр 149 о том собственно как выглядела «повстанческая борьба» и «агенты МГБ»Jo0doe 08:41, 13 октября 2008 (UTC)

К стыду своему, отвечаю лишь сейчас. Вышло так, что я болею, и к какой-то деятельности сейчас способна, а к какой-то получается не очень или не получается совсем. Вот и в ситуациях с этими статьями я разве что могу Вульфсона сейчас позвать, увы, и, наверное, имеет смысл сразу обращаться напрямую. Простите... Львова Анастасия 22:07, 16 октября 2008 (UTC)

Создать шаблон-предупреждение

Как тебе идея создать шаблон {{Оформить ссылки}}. В нём перечислить {{Cite web}}, {{Статья}}, {{Книга}}, чтоб участники знали как оформлять. А то уже клавиатуру истоптал писать одно и то же.--Андрей! 19:37, 16 октября 2008 (UTC)

Шаблон для размещения в статье или для размещения на странице участника? Львова Анастасия 19:39, 16 октября 2008 (UTC)

В статье, прямо в разделе примечания. И ботом снимать.--Андрей! 20:13, 16 октября 2008 (UTC)

Эм… Во-первых, как ботом? Во-вторых — я понимаю, что у нас это желательно, но стоит ли мучать этим новичков? Является ли это столь же обязательным, как категоризация, например? Львова Анастасия 20:23, 16 октября 2008 (UTC)

Снимать, проверяя, есть ли внутри <ref></ref> шаблон из соответствующей категории.--Андрей! 21:03, 16 октября 2008 (UTC)

Ставить на кандидатов в ХС и на рецензентов (обязательно), остальные потом подтягивать.--Андрей! 21:03, 16 октября 2008 (UTC)

В таком виде это, конечно, интересно. Правда, безусловно, надо аннонсировать на форумах. Львова Анастасия 21:56, 16 октября 2008 (UTC)

Летописи

Стася, добрый день! Напишите, пожалуйста, мне на мейл, по вопросу участия школьников в проекте "Связность". Рыбу проекта хочу отправить в ответ). И огромное спасибо за организацию конференции в целом! --Таня Подуст 18:35, 22 октября 2008 (UTC)

Не за что. Извините за произошедший вчера инцидент и ночной звонок; я напишу Вам. Львова Анастасия 22:41, 22 октября 2008 (UTC)

:-) Так вот, кто звонил мне))))). Очень жду письма, понимая занятось. --Таня Подуст 16:18, 24 октября 2008 (UTC)

Написала :) Львова Анастасия 19:42, 24 октября 2008 (UTC)

Вопрос

Группа участников ведет коллективные ^{Обман (восприятия? или сознательный?) --Iurius (talk) 22:15, 23 октября 2008 (UTC)} действия в отношении меня любимого:) [5] [6] [7] Избран «проверенный» метод провокаций методом "мытья и катания "и представление происходящего в «определенном свете». Посоветуйте решение в отношении неугомонных. На провокации стараюсь не поддаваться.Jo0doe 10:03, 23 октября 2008 (UTC)

---

«Папа не помог, пойду к маме»? Я надеялся на ПДН (22:09, 14 октября 2008), долго и терпеливо пытался достичь консенсуса по, казалось, совершенно простому вопросу. Увы. Когда не осталось аргументов, Jo0doe перешёл к искажению моей позиции и оскорблениям. Очень сожалею. Он эрудирован, информирован, иногда, несомненно, является полезным критиком. Однако:

1. Нет участника Википедии, который смог вынести его one-way road (односторонне направленную) манеру спора (вот характерный образец).
2. Вопрос, можно ли хоть какой-то его вклад в статьи считать соответствующим нормам энциклопедичности и принципам ВП? Для меня его читать - что камни с грязью жевать.

Стася, если можешь (ЗКА на запросы молчит, похоже, Jo0doe неприкасаем?), посоветуй, пожалуйста. --Iurius (talk) 22:15, 23 октября 2008 (UTC).

---

Я смогу ответить обоим не раньше нынешнего дня или даже вечера. Львова Анастасия 03:23, 24 октября 2008 (UTC)

Спасибо за внимание. Вот здесь User talk:Lvova#Очередная проблема с историей ещё мои комментарии к Jo0doe. --Iurius (talk) 05:58, 24 октября 2008 (UTC).

---

Очевидно стоит ожидать новый поток критики от галантнейшего инициатора потока флуда на страницах обсуждения страниц ранее имевших сомнительную нейтральность и достовреность – в частности УПА и Голодомор и в отношении других созданных мной страниц.: Всесоюзная перепись населения СССР 1937 года Агроминимум Агроуполномоченный Яковлев, Яков Аркадьевич Народный комиссариат земледелия СССР Трудодень Продналог Комиссии по определению урожайности Сельскохозяйственная энциклопедия Контрактация ‎Обязательные поставки государству Хлебозаготовки в СССР Лобогрейка Международная Комиссия по расследованию голода Гарнцевый сбор Товарищества по совместной обработке земли ‎ На мой вклад в статьи Зерноуборочный комбайн Продразвёрстка Голод в СССР (1932—1933) Голод в СССР 1946—1947 Чёрные доски Коллективизация ‎ Закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной собственности» Боровец, Тарас Дмитриевич ‎ и пока еще не завершенные Прорыв в сельском хозяйстве УССР ‎ Совхоз

Хотя, пока все его действия больше напоминают упомянутую им шахматную партию направленную на провокацию мной нарушений правил ВП – а это очевидный en:bad faith. Я с нетерпением ожидаю как-либо продуктивных шагов [8] от коллеги. В случае наличия отсутствия оных намерения данного автора будут более чем очевидны Jo0doe 11:25, 24 октября 2008 (UTC)

Что же касается «долго и терпеливо пытался достичь консенсуса» - то данное выражения опять же отражает общий подход к тематике -«Книгу Пастернака не читал, но осуждаю». Так что два монолога участников [9] об указанном в книге – при условии того что у одного она в руках а второй ее даже в глаза не видел – более чем проблематично охарактеризовать как то указано автором указанной выше сентенции. П.С. У меня в en:WP есть занимательный персонаж который, удаляя материалы Нюрнбергского Трибунала, давил на то что «это было услышано одним австрийским офицером 6 лет тому из разговора немецких официальных лиц которые не близки к тематике статьи» забывая указать то что «австрийский офицер» - Начальник 1 Департамента Абвера, Генерал ,личный адъютант Адмирала Канариса ( начальника Абвера), а «немецкие официалы» это такие себе Риббентроп, Кейтель, Канарис и малоизвестный Гитлер. Так что тут еще расти и расти. Jo0doe 11:55, 24 октября 2008 (UTC)

---

«Шахматная партия, направленная на провокацию мной нарушений правил» (Остап Бендер, то бишь Jo0doe) — это выражение будет бессмертно. Несомненно, войдёт в классику, наравне с таким, как «Стремительно падающий домкрат» (Васисуалий Лоханкин). --Iurius (talk) 05:28, 25 октября 2008 (UTC).

Википедия сродни шахматам тем, что регламентирована правилами, притом все действия записаны, поэтому нарушения правил видны и доказуемы. Но если в шахматах игрок хотя бы в одной партии заменит противнику офицера на пешку, то сразу вылетит из всего турнира. Вики более либеральна. --Iurius (talk) 06:25, 25 октября 2008 (UTC).

Стася! Интересно, два внезапных наката на тебя - это простое совпадение? Или в Вики есть каста неприкасаемых? (Я понимаю амбивалентность сказанного). Впрочем, Jo0doe признал нарушения. Если он принесёт извинения, проникнется правилами и пообещает их соблюдать, то я готов к перемирию, пока он не нарушит правила в очередной раз. --Iurius (talk) 06:47, 25 октября 2008 (UTC).

Вот характерный пассаж выше: «У одного книга в руках, а второй ее даже в глаза не видел». Точнее: У Jo0doe книга в руках, а остальным участникам рувики он даёт: ссылку на ссылку на тезисы, в которых ссылка на статью. Я добыл перевод этой французской статьи, в ней ошибки, и ссылка на эту книгу. Теперь Jo0doe советует: заказать диск с этой книгой во Франции за 25 евро, затем оплатить услуги переводчика (400 страниц) и ... снова ошибки, и ссылка на следующую книгу (ещё ненаписанную). Я скоро как два месяца требую: для обеспечения ВП:ПРОВ привести необходимую цитату с переводом на русский язык. Безрезультатно. Сто страниц флуда. --Iurius (talk) 06:47, 25 октября 2008 (UTC).

---

Приходится отметить очередную "досадную неточность" - у автора претнзий находится перевод англоязычной статьи

• Jacques Vallin, France Mesle, Serguei Adamets, Serhii Pyrozhkov, A New Estimate of Ukrainian Population Losses during the Crises of the 1930s and 1940s, Population Studies, Vol. 56, No. 3. (Nov., 2002),

В то время как у меня

• ce Meslé, Jacques Vallin Mortalité et causes de décès en Ukraine au XXè siècle + CDRom ISBN 2-7332-0152-2 CD online data (partially - http://www.ined.fr/fichier/t_publication/cdrom_mortukraine/cdrom.htm

Что далеко не одно и тоже - что было уже не однократно указано автору. Более того всю книгу абсолютно нет нужды переводить кризису 30-х посвящена одна глава (ну и пару таблиц с графиками Jo0doe 08:26, 25 октября 2008 (UTC)

Большая просьба

Когда у Вас снова возникнет необходимость разместить какой-нибудь текст на главной странице Меты, не пожалейте времени, покажите его, пожалуйста, предварительно мне. Ну, или любому из участников wulfson, Kv75, Mitrius, VasilievVV, DrBug, Aleksandrit, mstislavl, AlexSm. Наверняка кто-нибудь из нас будет доступен, времени почти не потеряете.--Yaroslav Blanter 21:55, 23 октября 2008 (UTC)

Ярослав, текст писал Edricson, видел Kv75, изначально был запрос в обсуждении шаблона. Если мне сейчас будет сказано, что всего этого недостаточно, и мне необходимо обращаться строго по списку, минуя, например, Каганера или Калана, я, мягко говоря, удивлюсь. Честное слово, я за счёт присутствия в IM достаточно трачу времени на проверку подобной работы другими, и неприятно удивлена безосновательным замечанием с очередной рекомендацией по тому, что я и так делаю. Львова Анастасия 03:22, 24 октября 2008 (UTC)

А я был позавчера неприятно удивлён, обнаружив, что на главной странице висит уже месяц размещённый от Вашего (а не Edricson'а и не Kv75) имени текст с грамматической ошибкой. Но, я понимаю, Вы всегда всё лучше знаете. Делайте как хотите. --Yaroslav Blanter 05:37, 24 октября 2008 (UTC)

Так дело в моём имени? Так это и называйте. Во всех остальных случаях ситуация стоит не очередной брезгливой просьбы неразумной девушке, которая своим умом до проверки текста не доходит, а простой правки с исправлением без всяких дальнейших замечаний. Львова Анастасия 12:22, 24 октября 2008 (UTC)

Средство от "паранойи"

Уважаемая Анастасия! Не сочтите за труд, помогите, пожалуйста, разобраться с Вашими учётными записями/переименованиями "под Вас" во время "теракта в Летописи.ру". После нескольких откатов, которые помог сделать Сергей Лещина, осталось две, одна из них была с правами админа. Не могли бы Вы изыскать возможность надёжно подтвердить/опровергнуть истинность регистрационных страниц в Летописи.ру (дабы спасти меня от "паранойи")). Надеюсь на понимание. С уважением, --Евгения 11:53, 24 октября 2008 (UTC)

Я ответила Вам почтой. Львова Анастасия 13:07, 24 октября 2008 (UTC)

Спасибо. --Евгения 15:34, 24 октября 2008 (UTC)

Новости

Стася, я только что участвовал в часовой голосовой конференции со Славой, Ярославом и Викой. Я хочу обязательно поделиться с тобой своими впечатлениями, т.к. мне кажется, что это будет полезно для поднятия уровня взаимопонимания с другими участниками, к чему ты наверняка стремишься. Я не ожидаю никаких конкретных результатов от этого текста, я надеюсь, что ситуция не настолько острая, чтобы тут же бежать и что-то предпринимать, я это пишу исключительно с ознакомительной целью.

Стася, как оказалось есть целый ряд участников, включая Вику, Ярослава, и других, которые предпочитают избегать общения с тобой, либо вообще, либо на «острые темы, т.к. им твой стиль общения представляется излишне резким. Мы с тобой чаще вращаемся в бизнес-среде, где на подобные вещи принято обращать мало внимания, а позиция тех, кто «уходит в кусты» рассматривается, как позиция «слабого». Однако у этой медали есть и другая сторона – в интеллигентной среде уход в сторонку считается более корректным.

Я не берусь модерировать каждый конкретный эпизод из многочисленных стычек, которые упоминались в нашей беседе, думаю, что, как часто бывает, если посмотреть под микроскопом, то все окажутся немножко неправы, однако концентрация напряженности вокруг тебя меня, как ты понимаешь, радовать не может. Я не только с большим уважением отношусь к тебе, как к участнику Википедии, который вносит огромный полезный вклад, но и лично отношусь к тебе с симпатией. Поэтому мне кажется, что лучше в этой ситуации мне не промолчать, а донести до тебя складывающуюся ситуацию, тем более, что я думаю, что у тебя более чем достаточно желания, умения, такта и главное рабочего опыта разрядить это напряжение с выгодой для всех (самое главное для себя :) ). Мне представляется на основании нашей беседы, что корнем зла во всем этом является банальное недоразумение, а именно: ты не знаешь, насколько ты иногда расстраиваешь некоторых активных участников, а они не решаются тебе об этом сказать, опасаясь эскалации конфликта.

Как мы с тобой знаем, бизнес среда дает большой опыт в урегулировании различных конфликтных ситуаций, поэтому я смело обращаюсь именно к тебе с этим текстом. Я не думаю, что есть острая необходимость что-то предпринимать сейчас, просто учитывай в будущем, как на самом деле обстоит ситуация с твоими контактами с некоторыми участниками, которые искренне ожидают от тебя еще более высоких этических стандартов и в общении и в поступках.

;-), EvgenyGenkin 17:58, 25 октября 2008 (UTC)

На страницах википедии подобные обсуждения вести нет сил. Поговори с Ильёй Вояджером, пожалуйста, он давно пытается посредничать. С Павлом Каганером тоже это достаточно близко обсуждали. Можно и со мной на эту тему поговорить, да ты в привате не отвечаешь ;) Львова Анастасия 21:49, 25 октября 2008 (UTC)

Я уже есть, Ильёй я уже разговаривал. EvgenyGenkin 22:02, 25 октября 2008 (UTC)

Дорогой Евгений, если бы хозяйка этой страницы не отправила молниеносно в архив нашу с ней беседу пятидневной давности, то ты имел бы возможность убедиться, что некоторые расстроенные активные участники вполне себе решаются сообщить ей о неприемлемости ее стиля общения, однако в ответ на это получают очередное заявление о том, что она всегда права, извиняться не намерена и стиль общения менять не будет. Что-то подсказывает мне, что уговорами эта проблема не лечится. С глубоким сочувствием к Ярославу, Вике и многим другим - Андрей Романенко 09:06, 26 октября 2008 (UTC)

Андрей, Вы присоединяетесь к списку людей, не удосужившихся разобраться в этой проблеме. Как и в отправленном в архив случае, надо сказать (как видите, я так не умею общаться с людьми, что мне часто пишут, и иногда, чтобы хоть как-то ориентироваться на странице, требуется её архивировать). Удивлена в скоропоспешности мнений бывшего арбитра Kv75 (было высказано по другим каналам) и нынешнего арбитра Вас. Мне жаль, что Вы, как и все прочие высказавшие своё мнение, как и Блантер, даже не попробовали нормально проанализировать те диффы, из-за которых всё началось. Чёрт с ними, с извинениями, хочу сказать; меня пугает сам факт. Пожалуйста, попробуйте быть внимательнее к конфликтам, о которых Вы высказываете мнение. Львова Анастасия 22:57, 26 октября 2008 (UTC)

Абхазия/Temp

Думаю, можно удалить. Конфликт, вроде как, разрешен, темп версия устарела и давно не редактировалась. Можно и на КУ поставить, но неохота разводить бюрократию по мелочам. --Illythr (Толк?) 10:55, 26 октября 2008 (UTC)

Вынесено на удаление --Rave 11:04, 26 октября 2008 (UTC)