Обсуждение:Русский мир

Источник

Коллеги, к 11 ссылке добавил запрос источника. Вроде всё хорошо оформлено, но попытался найти источник, не обнаруживается ни по ссылке, ни по ISBN (некорректный номер). Если у кого-то есть проверяемые ссылки на источник, добавьте, пожалуйста. Melandr (обс.) 06:34, 25 октября 2022 (UTC)

• Как вообще средневековые представления связаны с современной политической концепцией и каким образом в средневековых источниках может присутствовать понятие цивилизация? Nikolay Omonov (обс.) 08:49, 25 октября 2022 (UTC)
  • вот именно. Manyareasexpert (обс.) 08:52, 25 октября 2022 (UTC)
• Для сравнения статьи Русская цивилизация и Русская идея, где все начинается с мыслителей XIX века. Если речь об истории термина Русский мир, тогда нужны АИ, где показано, что выражения из источников вроде «Слово на обновление Десятинной церкви» были использованы авторами современной концепции. Потому что, вероятнее всего, русский мир это что-то вроде кальки с Pax Romana или Pax Americana — что как раз укладывается в цивилизационную концепцию и концепцию столкновения цивилизаций (и тогда это просто совпадение со средневековым выражением). Nikolay Omonov (обс.) 08:52, 25 октября 2022 (UTC)
• И кто такие Баркалов и Алейникова? Nikolay Omonov (обс.) 08:56, 25 октября 2022 (UTC)
  • Вернул к консенсусной версии. По 11 ссылке приведены полные выходные биографические данные (@Melandr: шаблон {{нет в источнике}} подставляется когда Вы не находите предоставленной информации в источнике, а не когда Вы не смогли увидеть сам источник, см. также ВП:ОФЛАЙН). По поводу ДР или КР, - во всех трёх источниках приведена формулировка Древняя Русь / Ancient Rus, и это в данном контексте имеет свой смысл. — Игорь(Питер) (обс.) 14:11, 25 октября 2022 (UTC)
    • Я понимаю, но поиск по ISBN показывает, что такого источника вообще нет. Точно также как и невозможность найти источник по ссылке. Вопрос в том, существует ли источник. Я надеюсь, что да. Но пока что ссылка скорее вводит в заблуждение, чем помогает. С ув. Melandr (обс.) 20:55, 25 октября 2022 (UTC)
      • С ISBN такое не редко бывает, но в книге указан именно этот. А вообще элементарным поиском по названию можно увидеть наличие её и в и-нет магазинах, и в библиотеках (РГБ, НЭБ...). (У меня она в ПДФе, не помню откуда взял, но если Вас уж так сильно интересует её содержание и Вам не найти, то ямогу Вам выслать по почте. С уважением. Игорь(Питер) (обс.) 05:07, 26 октября 2022 (UTC)

Появление в политике понятия Русский мир

Хочу пояснить некоторые моменты о появлении в политике понятия "Русский мир ". Примерно 20 лет назад, где-то в 2001-2002 году я написал письмо в администрацию Президента России на сайте Kremlin.ru. В котором изложил идею союза славянских государств и государств с большой долей славянского населения, что-то похожее на Евросоюз. Таких государств тогда, я насчитал 12 ( Россия, Украина, Беларусь, Польша, Чехия, Словакия, Словения, Болгария, Сербия, Македония, Черногория, Босния), возможно, плюс Казахстан и Латвия, как страны с большим процентом русского и славянского населения. С ведущей ролью в нём России и русского народа, как объединяющего фактора. Чтоб этот союз соединял и объединял славянские страны в экономике, политике, культуре, истории, для совместного развития. Проекту предложил дать название "Русский мир". В этом плане были конкретно прописаны многие шаги в достижении данного плана.

Через пару недель из администрации президента России мне пришёл письменный ответ с обратным адресом, Москва, Старая площадь. В котором меня поблагодарили за данную идею и сообщили, что моё предложение  было передано в Министерство иностранных дел России для возможной дальнейшей реализации. 
Примерно через год, из прессы я узнал  что была создана организация по работе с соотечественниками под названием "Русский мир" , во главе с Вячеславом Никоновым.  Но, это было несколько не то, что я предлагал в своём проекте,  деятельность этой организации Никонова, в основном замыкалась на работе с русской диаспорой за рубежом.  А, я предлагал союз славянских государств с разной формой интеграции.

Позже, этот термин "Русский мир " стал на слуху и начал активно применяться в различных историчисих и политических событиях, например, на Украине. Но, скажу, это не то, что было задумано изначально. Вот такая история. Виталий Романенко. Vitaly VR (обс.) 20:58, 2 ноября 2022 (UTC)

• Концепция была ещё в 1990-е годы. Nikolay Omonov (обс.) 07:17, 25 декабря 2022 (UTC)
• ну, так такую "идею" обсуждал еще Гоголь, только в перечне его "братских" стран, которые нужно объединить под братской рукой России, не было Польши. ведь она в его время уже была разделена и часть оказалась под властью Российской империи, чего ее как часть братьев воспринимать.
• мне больше интересно, с каких это щей, русские считают себя "ведущей" славянской нацией и почему ассоциируют изначально феодальный раздробленный регион "Русь" с единым целым. никогда Русь не была государством - десятки войн. между чем? областями, районами?. а из-за таких шовинистских ассоциаций и продолжаются войны по всему миру. а эта статья пропагандой и попахивает, собственно. особенно в части разделения Руси (которой не было) на ВКЛ, Польшу и Русское царство. Sturisoma (обс.) 03:46, 29 декабря 2022 (UTC)

Связь с фашистскими концепциями

Стоит добавить информацию о связи со схожими концепциями фашистов, - "Лебенсрау" у немцев, "Великая зона процветания" у японцев, жизненное пространство у итальянцев. Это всё явления одной природы 91.245.38.6 01:04, 5 февраля 2023 (UTC)

А также, «Україна понад усе», «Все буде Україна» (как в «Deutschland über Alles»). — Денис Кривошеев (обс.) 10:14, 5 февраля 2023 (UTC)

• Этот лозунг был впервые использован ещё до нацизма 88.154.45.173 14:44, 17 августа 2023 (UTC)

Литература

Есть ощущение, что в списке литературы сейчас всё, что только содержит слово «русский мир». Правильно ли там указывать всё? В том числе то, что не использовано в статье (и при этом не является фундаментальным источником). Quorra Rinzler (обс.) 13:49, 3 марта 2023 (UTC)

Отмена отмены, преамбула

Коллега CheloVechek, Ваша правка является отменой отмены (1, 2, 3) и по правилам посредничества ВП:УКР является нарушением правил посредничества. Во -вторых, преамбула является кратким содержанием самой статьи, в которой ничего подобного нет. Формулировка — политизированная, и даже проверить её по источнику затруднительно, так как не указана страница. — НеКакВсе (обс.) 15:31, 27 июня 2023 (UTC)

• Удаление текста по АИ неконструктивно. Вместо удаления Вы можете подойти конструктивно и расширить статью согласно отображенному в преамбуле. Страница 197. Manyareasexpert (обс.) 15:33, 27 июня 2023 (UTC)
  • У нас волонтёрский проект, не нужно перекладывать на других редакторов то, что можете сделать сами.
    Скиньте, пожалуйста, скан страницы из источника на википочту. Онлайн он, к сожалению, не доступен. НеКакВсе (обс.) 05:56, 28 июня 2023 (UTC)
    • Это заключающий раздел, A Full-Scale War -
      In this bizarre logic, the “protection” of Donbas required officially sending the Russian army to invade Ukraine with a strike toward Kyiv. The expressed aims of the operation were to “demilitarize” “and “denazify” Ukraine.42 Putin had concluded that the ultimate way to neutralize the security threat of a Ukraine one day joining NATO was to eliminate the Ukrainian army in order to extinguish the state (on the nineteenth-century logic that no state can survive without an army) and the national elite (who refuse to take orders from Moscow). This was the new strategy: violently annihilating the actually existing state of Ukraine. Throughout 2022, the world watched in horror as Russian soldiers dropped bombs and missiles on cities filled with predominantly Russian-speakers – the very people that allegedly were persecuted under a “fascist” government, allegedly members of Putin’s fantasized “Russian World.” Unspeakable atrocities have been perpetrated by the Russian army. The outcome of this war remains uncertain. In seeking to forcibly bring back Ukraine through massive military force, Russia may have lost Ukraine forever. Manyareasexpert (обс.) 06:41, 28 июня 2023 (UTC)
      • Получается, Вы исказили источник, в котором нет ничего про «уничтожает население» и «уничтожает ракетами» — есть просто «сбрасывает бомбы и ракеты». Также Вы совершенно произвольно проставили викификацию на Мариуполь и Бахмут, основные разрушения в которых связаны с многодневными боями непосредственно в городской черте, а не с авиационными или ракетными ударами. Ну и «воображаемый Путиным „Русский мир“» и «путинский „Русский мир“» тоже не одно и то же. Далее, по факту мы имеем одно эмоциональное высказывание в одном конкретном издании, которое, насколько я могу судить, посвящено не концепции «Русского мира», а событиям на Украине в 2013—2021 годах. Соответственно, на каком основании Вы помещаете ее в преамбулу статьи? Как это соотносится с ВП:ВЕС? НеКакВсе (обс.) 08:27, 28 июня 2023 (UTC)
        • > Получается, Вы исказили источник, в котором нет ничего про «уничтожает население» и «уничтожает ракетами» — есть просто «сбрасывает бомбы и ракеты».
          - Как Вы своими словами изложите Throughout 2022, the world watched in horror as Russian soldiers dropped bombs and missiles on cities filled with predominantly Russian-speakers – the very people that allegedly were persecuted under a “fascist” government, allegedly members of Putin’s fantasized “Russian World.” Unspeakable atrocities have been perpetrated by the Russian army. ? Manyareasexpert (обс.) 08:54, 28 июня 2023 (UTC)
        • > по факту мы имеем одно эмоциональное высказывание в одном конкретном издании
          Это мнение распространено.
          https://preprints.scielo.org/index.php/scielo/preprint/view/5486 Secondly, the “humanitarianism” of Putin’s foreign policy contradicts the results of his “special military operation” on Ukrainian territory so far. According to official data from the United Nations, in ten months of war almost 7,000 civilians were killed,73 a toll higher than the number of civilian deaths (near 4,000) in eight years of war in Donbas, not counting the number of wounded and disabled people, or the tens of thousands of casualties among Ukrainian and Russian soldiers. Of this total, over 3,500 civilians were killed in areas of Donbas including those with a predominance of Russian-speaking population (chart 6). Therefore, Putin’s action to protect the “Russian World” has so far inflicted more damage exactly in the Russian-speaking regions. According to the Kremlin’s double-standard approach, the civilian casualties resulting from the attempts by the Ukrainian state to regain control of part of its territory correspond to a genocide, but the civilian casualties (in that same region) occasioned by its own actions are only collateral effects justified by “legitimate” ends. Manyareasexpert (обс.) 09:01, 28 июня 2023 (UTC)
        • https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0095327X221121778 What is ultimately so striking about Putin’s gamble is that, in the end, the geopolitical world order it will help to create is almost exactly the opposite of the one he sought to avoid by invading Ukraine in the first place: a diminution of the Russkiy Mir. Gains and losses at the operational level in Ukraine are at this stage almost wholly irrelevant to the future of the Russian state. Putin cannot stitch together enough tactical victories in Ukraine to translate his war into a strategic success, and certainly not at a cost bearable by the Russian state. His blunder has caused catastrophic harm to Russia across every facet of statecraft in the short term, and, moreover, has imperiled Russian development and prosperity in the medium term. For the long term, Putin has set the conditions for Russia’s great leap backwards. Manyareasexpert (обс.) 09:34, 28 июня 2023 (UTC)
          • Вот видите, коллега, у нас уже три источника по тематике влияния войны на предмет статьи, и все они используют разные формулировки и обращают внимание на разные аспекты. Поэтому правильное решение — это создание в статье соответствующего подраздела, где мы описываем все точки зрения по этому вопросу, и только после этого формулируем правку в преамбуле, указывая там то основное, в чем они все сходятся. А не берём первый попавшийся источник и вставляем из него фразу, причем с искажениями, в преамбулу. Поэтому я предлагаю Вам отменить правку и далее действовать по предложенному мной алгоритму. НеКакВсе (обс.) 10:35, 28 июня 2023 (UTC)