Обсуждение:Фолк-музыка

Некорректное использование источника

Согласно Matthew Hoch. Folk music // A Dictionary for the Modern Singer. — Lanham, Maryland: Scarecrow Press, 2014. — С. 68. — ISBN 9780810886568.  (англ.) первым значением фолк-музыки является традиционная народная музыка и только потом уже фолк-рок. Данный порядок специально нарушен, чтобы подделать отличие фолк-музыки от народной музыки.--numenorean♫ 18:44, 15 июня 2015 (UTC)

Предлагаю восстановить порядок, привести в соответствие с источником.--numenorean♫ 18:46, 15 июня 2015 (UTC)

В руВики на страницах обсуждения по умолчанию темы добавляются снизу. Большинство участником верхние темы считают самыми старыми. Предлагаю перенести вниз. --Лобачев Владимир 19:03, 15 июня 2015 (UTC)

Цыганский - фолк

Доброе время суток, хотел бы представить Вашему вниманию, первый музыкальный портал в истории цыган России www.GipsyMusic.ru Хотелось бы узнать Ваше мнение на сколько, интересна вам цыганская фольклорная музыка - тематика, и сам данный портал в целом?

С уважением Михаил Бузылёв

Фолк-музыка и Народная музыка

Редирект на статью Народная музыка у части пользователей вызывает недоумение или вводит в заблуждение: якобы современный фолк-стиль в музыке и народная музыка — это одно и тоже. Может лучше вернуть заготовку? --Лобачев Владимир 20:45, 27 октября 2013 (UTC)

• для многих это одно и то же!--numenorean♫ 19:42, 5 декабря 2014 (UTC)

Определение

folk music.

1. The indigenous music of a nation or people, usually passed down through oral tradition (as opposed to being written down). Many genres of world music are also folk-like in nature, being indigenous or ritualistic. Thus, folk music is most often used to describe Western music of the oral tradition, although Western music is certainly not the only kind of folk music. Many composers incorporate the folk music of their countries into their mu¬sical scores to express their own specific nationalism. This is especially prevalent in the genres of art song and opera.
2. A genre of popular music, also known as folk rock, that is a fusion of the folk music and rock genres. Examples of folk singers include Bob Dylan (b. 1941), Joan Baez (b. 1941), Jom Mitchell (b. 1943), and Cat Stevens (b. 1948).

— A Dictionary for the Modern Singer

--Лобачев Владимир 12:53, 16 ноября 2014 (UTC)

Полезная ссылка: Музыкальные стили и течения: Фолк. --Лобачев Владимир 18:35, 16 ноября 2014 (UTC)

Сумасбродство

Не согласен с приравниванием терминов Contemporary folk music и folk music. Если пишите статью о фолк-музыке, то и пишите только о народной. Если пишите статью о современной народной музыке, будьте добры переименовать статью.--numenorean♫ 19:42, 5 декабря 2014 (UTC)

"Если пишите статью о фолк-музыке, то и пишите только о народной" — это ориссное предложение, или можете привести однозначные весомые АИ? --Лобачев Владимир 23:56, 5 декабря 2014 (UTC)

Хорошо, перефразирую. Если пишите статью о фолк-музыке, то и пишите только о фолк-музыке. Если пишите статью о современной народной музыке, будьте добры переименовать статью.--numenorean♫ 13:21, 6 декабря 2014 (UTC)

А что в русском языке означает "современная народная музыка"? --Лобачев Владимир 15:14, 6 декабря 2014 (UTC)

Можете формулировать? --Лобачев Владимир 15:52, 6 декабря 2014 (UTC)

Музыка наших современников, основанная на традициях (то есть это различные адаптации и стилизации).--numenorean♫ 15:59, 6 декабря 2014 (UTC)

• Contemporary folk music и folk music — разные понятия.--numenorean♫ 15:34, 6 декабря 2014 (UTC)

«Первое значение - традиционная народная музыка»

По поводу определения и этой правки: первое значение - традиционная народная музыка. Что такое народная музыка, довольно неплохо изложено в определении статьи Народная музыка, основываясь на серьёзных энциклопедических изданиях на русском языке. А дублировать определение народной музыки, основываясь на английской фразе Folk music, которая скорее соответствует русскому понятию народная музыка — не совсем корректно. К данной статье больше подходит английское выражение Contemporary folk music. --Лобачев Владимир 18:49, 15 июня 2015 (UTC)

• Что вы там опять сочиняете, есть источник, и писать нужно в соответствии с источником.--numenorean♫ 20:03, 15 июня 2015 (UTC)

Folk music и фолк-музыка

Вам не кажется, что вкладывать разные понятия в эти термины достаточно глупо? Видимо Участник:Лобачев Владимир со мной не согласен.--numenorean♫ 10:25, 7 ноября 2015 (UTC)

• Похоже, что АИ этой умной мысли пока не нашлось. Как и у 62-х языковых разделов. Похоже, что данную статью кто-то хочет сделать «самой правильной в мире». --Лобачев Владимир 10:45, 7 ноября 2015 (UTC)
  • Как Вы ловко не признаёте равенство Folk music и фолк-музыка, однако при этом пользуетесь определением Folk music для раскрытия термина фолк-музыка.--numenorean♫ 11:01, 7 ноября 2015 (UTC)
    • В соответствии с АИ. --Лобачев Владимир 12:30, 7 ноября 2015 (UTC)
      • Но в источнике Folk music, а не фолк-музыка. То есть Вы всё-таки признаёте, что Folk music = фолк-музыка?--numenorean♫ 13:48, 7 ноября 2015 (UTC)

Пояснение изменений от 05.09.18

Над статьей нужно работать и работать, но пока материал просто причесан без претензий на какой-то уровень качества. Доработаны формулировки, проставлены базовые источники, удалены повторяющиеся по смыслу абзацы. Структурировано и дополнено изложение, поправлены стиль и оформление. Удалены некорректные трактовки понятия «фолк-ривайвл» в связи с изменениями в соответствующих материалах (см. фолк-ривайвл и американский фолк-ривайвл). Концептуально материал не менялся.--Kursebi (обс.) 15:52, 5 сентября 2018 (UTC)

Этническая музыка и Фолк-музыка

В чём принципиальная разница между Этнической музыкой и Фолк-музыкой? Только "в первую очередь азиатская и африканская музыка"? А во второй очереди это одно и тоже?

Этническая музыка (англ. World music, ворлд мьюзик, этника, этно, музыка народов мира, музыка мира) — аналог английского термина «world music». В самом широком смысле: современная народная музыка различных культур мира, в более узком: обобщение всех жанров современной народной музыки за пределами западных стран (то есть — народов Азии, Африки, Восточной Европы,Океании, Центральной и Южной Америки).

— Словарь музыкальных терминов / сост. Е. А. Яных — М.: АСТ; Донецк: Агата, 2009. — С. 141

Этническая музыка (этника, этно) – ближайший аналог английского термина англ. world music (музыка народов мира, музыка мира). Это, в первую очередь, — народная музыка различных культур мира, классическая музыка неевропейских традиций, а также современная «западная» музыка с широким использованием заимствованных из народной музыки и классической музыки Востока мотивов, звукорядов, инструментов, манер исполнения и т. п. Английский термин «world music» относится ко всей музыке, не являющейся частью современной западной музыки, и берущий начало вне сферы культурных влияний Западной Европы и англоязычных стран

— Гончарук А. Ю. Социально-педагогические основы теории и истории музыкальной культуры — М., 2015. — С. 169

— Лобачев Владимир (обс.) 23:07, 5 ноября 2021 (UTC)

Удаленные ссылки

@Лобачев Владимир:

• Folk Rock, фолк-музыка — Рок-энциклопедия
  • Не АИ. Сайт на народ.ру и автор непонятно кто.
    • Никто и не утверждает, что это качественный АИ. Это внешняя ссылка непосредственно по теме статьи. Причём рускоязычная. — Лобачев Владимир (обс.) 07:32, 12 мая 2022 (UTC)
      • Мы здесь не собираем ссылки на чьи-то случайные непроверяемые тексты без каких-либо источников и литературы. ВП:ВС. Solidest (обс.) 07:59, 12 мая 2022 (UTC)

        • Статьи Википедии могут содержать ссылки на внешние ресурсы в Интернете, где читатель в состоянии получить:
          •дополнительную точную информацию по данной теме,
          • сведения, не подлежащие включению в статью по основаниям, связанным с авторским правом, или из-за излишней детализации...

          — ВП:ВС

          К внешним ссылка по теме нет требований «источников и литературы». — Лобачев Владимир (обс.) 09:44, 12 мая 2022 (UTC)
          • Как я уже сказал, текст не проходит по проверяемости и объективности. Solidest (обс.) 10:11, 12 мая 2022 (UTC)
            • Можете привести цитату из правила ВП:ВС о требовании к внешним ссылкам обязательной «проверяемости и объективности»? — Лобачев Владимир (обс.) 10:35, 12 мая 2022 (UTC)
              • > При добавлении внешней ссылки следует иметь в виду следующие аспекты:
                > приемлемость с точки зрения данной статьи (практическая польза, высокое качество, информативность, выверенность фактов и пр.); Solidest (обс.) 10:40, 12 мая 2022 (UTC)
• История фолк-музыки на guardian.co.uk
  • Половина статей описывает традиционный фолк. Ссылка перенесена в фолк.
    • Это в англоязычной терминологии «народная музыка». Фактически большая часть статей так или иначе связана с фолк-музыкой. — Лобачев Владимир (обс.) 07:32, 12 мая 2022 (UTC)
      • С современной фолк-музыкой там связана меньшая часть статей. Поэтому уместнее держать эту ссылку в статье разделяющей оба понятия. Solidest (обс.) 08:04, 12 мая 2022 (UTC)
        • «современной фолк-музыкой там связана меньшая часть статей». Вообще-то, бОльшая. Но не настаиваю, так как ссылка не очень интересная, и не на русском языке. Можете удалить. — Лобачев Владимир (обс.) 09:44, 12 мая 2022 (UTC)
• Folk (music) (фр.)
  • Тут субъективно, можно оставить. Но статья слишком короткая и ничего существенно нового не добавляет к статье. Половина посвящена фолк-року.
    • Поджанр фолк-рок также является частью жанра фолк-музыка. Поэтому статья вполне уместна. Кроме того мы избавляемся ат англоцентризма, показывая французскую точку зрения. — Лобачев Владимир (обс.) 07:32, 12 мая 2022 (UTC)
      • Подобный подход относительно поджанров не имеет смысла когда у нас есть отдельные статьи посвященные им, иначе это можно будет и в рок это помещать. Но тут я не возражаю из-за первой её части. Solidest (обс.) 08:05, 12 мая 2022 (UTC)
        • Договорились — оставляем. — Лобачев Владимир (обс.) 09:50, 12 мая 2022 (UTC)
• Гаврилюк Т. В. К постановке проблемы исследования фолк-культуры в современной России // Журнал «Фундаментальные исследования». Выпуск № 9-5 / 2014
  • Посвящено и традиционному фолку. перенесено в "фолк".
    • Даже в заголовке чётко обозначена тема «фолк-культура», а не фольклор. Конечно оставить русскоязычный АИ по теме. — Лобачев Владимир (обс.) 07:32, 12 мая 2022 (UTC)
      • Раз она о фолк-культуре, то она и уместнее в статье об общем термине, а не о конкретном жанре популярной музыки. Иначе можете создать статью о "фолк-культуре" и поместить туда. Solidest (обс.) 08:11, 12 мая 2022 (UTC)
        • Цитаты:

Фолк-культура – это движение, объединяющее субкультуры поклонников фолк-музыки, занимающихся реконструкцией этнических культурных форм.

«фолк-культура». Его значение определим следующим образом: фолк-культура – это движение, объединяющее субкультуры поклонников фолк-музыки, занимающихся реконструкцией этнических культурных форм

В нашем исследовании предлагается иная трактовка этого понятия в социокультурном контексте – как конгломерат субкультур, объединённых общностью визуальной, музыкальной или художественной стилистики, форм и способов проведения досуга, обладающих общим смысловым, семиотическим полем и единым информационным пространством.

Социальное значение фолк-музыки мало изучено в России. Если за рубежом данной проблематике посвящено множество исследований, среди которых можно выделить работы таких авторов, как Р. Денисофф [8], Е. Кошкофф, С. Кьюсэк [12], Дж. Эдженс [9], Е.С. Чимирис [6] и др., с 1955 года существует международная исследовательская ассоциация «Society for Ethnomusicology» и издаётся журнал «Ethnomusicology» (http://www.ethnomusicology.org/), посвящённый анализу функционирования фолк-музыки в социокультурном контексте, то в отечественной социологии эта тема практически не представлена.

Прежде всего, следует эксплицировать базовое понятие «фолк». Наиболее часто в повседневности слово «folk» используют применительно к музыкальному стилю, включающему в звуковой ряд элементы народных песен (от популярной музыки до тяжёлого металла), и этническому стилю в одежде, воспроизводящему черты национального костюма.

Это всё не относится к фолк-музыке? — Лобачев Владимир (обс.) 09:44, 12 мая 2022 (UTC)

• Относится. И поэтому статья уже здесь: фолк. Solidest (обс.) 10:13, 12 мая 2022 (UTC)

• Давайте договоримся, что обсуждение статьи Фолк лучше вести на её странице, и здесь мы её не касаемся. Если статья описывает фолк-музыку, то почему мы не можем включить её в статью о фолк-музыке? — Лобачев Владимир (обс.) 10:31, 12 мая 2022 (UTC)
  • Давайте тогда начнём этот разговор на странице обсуждений фолка, и тогда в дублированном разговоре будем спорить о дублированных ссылках в статьях. Solidest (обс.) 10:38, 12 мая 2022 (UTC)

• При чём здесь другая статья? Этот источник описывает данную тему или нет? А то, что в источнике может описываться разные темы, подходящие для разных статей, то это не повод удалять из одной и переносить в другую. Или Вы считаете, что в статье К постановке проблемы исследования фолк-культуры в современной России не описывается жанр Фолк-музыки? Да или нет? — Лобачев Владимир (обс.) 12:07, 12 мая 2022 (UTC)
  • Вообще тут мне не принципиально. В статье идёт речь в первую очередь о фолк-культуре, о которой у нас нет статьи. А также о разнице между фолк-культурой и народной культурой и по-моему место этой статье в фолке. Но можете вернуть её и сюда (исправив на рабочую ссылку), и в народную культуру заодно, если хотите. Solidest (обс.) 17:48, 12 мая 2022 (UTC)

• Королев О. Фолк-рок // Краткий энциклопедический словарь джаза, рок- и поп-музыки. — М.: Музыка, 2006. — ISBN 5-7140-0982-7. Архивировано 29 ноября 2014 года.
  • 1 абзац посвящен фолк-року. Туда и перенесён
    • Хорошо, пусть будет так. — Лобачев Владимир (обс.) 07:32, 12 мая 2022 (UTC)
• Matthew Hoch. Folk music // A Dictionary for the Modern Singer. — Lanham, Maryland: Scarecrow Press, 2014. — С. 68. — ISBN 9780810886568. (англ.)
  • описывает и традиционный и современный. перенесено в "фолк".
    • Если описывает фолк-музыку, то почем бы его здесь не оставить? — Лобачев Владимир (обс.) 07:32, 12 мая 2022 (UTC)
      • Потому что она на 100% подходит к статье фолк, и на 40% к этой статье. Зачем дублировать ссылки к и так связанным статьям? Solidest (обс.) 08:13, 12 мая 2022 (UTC)
        • Мы ведь здесь не обсуждаем статью Фолк? Даже если только 40% информации в статье из A Dictionary for the Modern Singer описывает Фолк-музыку, то она явно по теме данной статьи. — Лобачев Владимир (обс.) 09:50, 12 мая 2022 (UTC)
          • А что мы по вашему тут обсуждаем? Если речь идёт о переносе ссылок из статьи более узкой тематики в более обширную (и речь об этом идёт начиная с истории правок 2-дневной давности). Да и вообще объемы текста по этой ссылке годятся разве что для единичного референса в этой статье. Solidest (обс.) 10:17, 12 мая 2022 (UTC)
            • Вы озаглавили топик как «Удаленные ссылки» на странице обсуждения статьи «Фолк-музыка». Поэтому мы обсуждаем удаление ссылок из статьи «Фолк-музыка». Поэтому я хочу понять: почему источник, описывающий Фолк-музыку удаляется из статьи «Фолк-музыка»? — Лобачев Владимир (обс.) 12:11, 12 мая 2022 (UTC)
              • По этому источнику пункт 1 описывает традиционную музыку, значит этой части место в фолк. В пункте 2 вообще сказано что, "Folk music, also known as folk rock is a fusion of the folk music and rock genres". То есть фактически источник и не относится к жанру, описываемому этой статьей, а должен быть перемещен в фолк-рок, с указанием что он также известен как "фолк" по одному источнику? :) Solidest (обс.) 17:54, 12 мая 2022 (UTC)
• В СССР самыми известными музыкантами в стиле «фолк» был белорусский ансамбль «Песняры»
  • В источнике речь о фолк-роке, туда это и перенесено. (половина этого абзаца не соответствует источнику)

Solidest (обс.) 06:57, 12 мая 2022 (UTC)

• Вот цитата:

  Тогда было модно поощрять коллективы, создаваемые в союзных республиках страны, которые поигрывали нечто вроде фолк-рока «советского разлива». Белорусы были особенно плодовиты на рождение фольклорных ВИА: кроме «Песняров» у них еще имелись «Сябры» (1974), «Верасы» (1971) и кое-какие менее известные коллективы.

  То есть, это «нечто вроде фолк-рока», «фольклорный ВИА». А учитывая, что фолк-рок является поджанром фолк-музыки, то «Песняры» здесь вполне уместны. — Лобачев Владимир (обс.) 07:32, 12 мая 2022 (UTC)
  • Не уместнее, чем в адресуемой статье. Написано про фолк-рок или фольклорные ВИА — там этому и место. Solidest (обс.) 07:44, 12 мая 2022 (UTC)

• Пардон, а какую музыку исполняли «фольклорные ВИА», к какому жанру они относятся? Или будем изобретать на основе этой фразы отдельный жанр? — Лобачев Владимир (обс.) 09:50, 12 мая 2022 (UTC)
  • Вам виднее, ведь вы уже указывали однажды на разницу между "музыкальным фольклором" и фолк-музыкой. Мне здесь лишь точно очевидно, что речь не идёт о "современной фолк-музыке". Solidest (обс.) 10:20, 12 мая 2022 (UTC)

• Тогда о каком жанре идёт речь? Явно видно, что речь не о традиционном деревенском фольклоре. Можете назвать? — Лобачев Владимир (обс.) 10:28, 12 мая 2022 (UTC)
  • Речь идёт о жанре фолк-рок. А коллектив может быть хоть эстрадный, хоть поп, хоть академический, хоть какой угодно. Solidest (обс.) 10:30, 12 мая 2022 (UTC)

Шебанова Е. И. Направления фолк музыки...

Хорошо описана фолк-музыке в статье Шебанова Е. И. Направления фолк музыки как средство сохранения музыкальных и певческих традиций // Народная музыкальная культура в современном мире: взаимодействие науки, образования, практики. Сборник докладов Международной научно-практической конференции (VII научно-творческие "Маничкины чтения"). В 2-х томах. Ответственные за выпуск О. Я. Жирова, О. В. Логвинова. — Белгород: Белгородский государственный институт искусств и культуры, 2017

Именно музыка способна помочь обрести чувство гармонии и слияния своего внутреннего мира с окружающей действительностью. Искусство пения развивает и воспитывает волю детей и подростков через каждодневную психологическую работу над собой, через кропотливый и упорный труд. Но, одной

Так возникло направление фолк музыки и у него постепенно стали формироваться новые формы (поджанры), которые сейчас уже кажутся достаточно привычными, т.е. говоря другими словами, фолк стал популярным. Известными исполнителями в этом музыкальном направлении стали Bob Dylon, Ravi Shankar, Djivan Gasparyan и др. Слово «фолк» происходит от английского folk, что в переводе — народ, народный, определенная группа людей. В русском языке «фолк» также является сокращением от более широкого понятия «фольклор». В современном мире музыки под фолком понимают очень разные поджанры музыки, которые, сильно отличаются друг от друга. Однако для всей фолк музыки существуют характерные признаки: наличие акустических, народных инструментов, специфическое пение и народные корни. Набор инструментов зависит от страны или региона, в котором исполняется музыка.

И, хотя, термин «фолк» является достаточно современным, к данному жанру относится музыка, написанная несколько веками ранее. Существуют понятия чистой фольклорной музыки и направления коммерческих и классических стилей. Чистая фольклорная музыка отличается тем, что в ней может быть исконно народная мелодия, свойственные ей ритмы, используются народные инструменты. В качестве примера можно привести мелодии армянского дудука, ковбойские мотивы банджо, горловое пение тувинцев. Направление фолк очень интересно и разнообразно. Классификация его, чаще всего, происходит по территориальному признаку. Это может быть ирландский, китайский, арабский, русский, балканский и т.д. Постепенно фолк преобразовывался, и появились такие жанры как: фолк-рок, поп-фолк, этно-джаз, неофолк и даже фолк-панк. В странах Европы и США к исполнителям фолка относят и авторов песен, которые поют их под гитару. В России таких музыкантов называют бардами, их творчество совершенно далеко от жанра фолк и не имеет с ним ничего общего. Многочисленные коллективы, исполняющие музыку в стиле фолк, пользуются большой популярностью не только в родных странах, но и довольно успешно знакомят слушателей по всему миру со своим культурным музыкальным наследием. ... Идею первых русских исполнителей в стиле фолк, подхватило следующее поколение музыкантов, и уже в 90-х годах появилось большое количество групп, которые имели в репертуаре композиции в направлении фолк-рока («Любе», «Король и Шут», «Сказы леса»). Экспериментальный синтез совершенно разных элементов современной и народной музыки, сочетание фольклорной мелодии и современных ритмических группировок, использование современных и истинно народных инструментов позволило представить слушателям неповторимые запоминающиеся композиции, учитывая тот факт, что народная музыка достаточно многогранна и является отличной основой ...

Хочу подчеркнуть принципиальный момент: В странах Европы (в первую очередь Западной, особенно Британии) и США к исполнителям фолка относят и авторов песен, которые поют их под гитару. В России таких музыкантов называют бардами, их творчество совершенно далеко от жанра фолк и не имеет с ним ничего общего. — Лобачев Владимир (обс.) 10:24, 12 мая 2022 (UTC)

• В более подробной иерархии музыку авторов-исполнителей выделяют отдельно от фолка. У нас это уже сделано на викидате: авторская песня (Q89363113), и это также соотвествует и RYM и AllMusic. И эти жанры одинаково и в США и в России выходят из народной/фолк музыки. В США это roots/old-time -> contemporary folk -> singer-songwriter. В России это народная + Русский романс -> городской романс -> студенческие песни -> бардовская\авторская песня. В регионах аналогичная ситуация, особенно множество латинских вариаций, например новая песня и ещё с десяток других. Традиционно эта группа жанров связана с протестной лирикой. Solidest (обс.) 10:35, 12 мая 2022 (UTC)