Обсуждение:Ярс

3-я ступень

Третья ступень-жидкотопливная,оснащена прямоточным атмосферным двигателем и выполняет функцию блока разведения боеголовок.

- Как интересно.. Интересно бы увидеть первоисточник. Ибо 3я ступень (и двигатель разведения) у МБР - не атмосферная (имхо). Возможно это первый прямоточный ЖРД на МБР. `a5b 14:21, 12 июля 2009 (UTC)

Источник http://www.kapyar.ru/index.php?pg=241 <- http://www.kapyar.ru/index.php?pg=419 <- http://www.newscientist.com/article/dn1097-russia-suspected-of-ultrahigh-speed-missile-test.html `11:34, 13 августа 2009 (UTC)

• При всем уважении указанные источники никакого отношения к РС-24 не имеют. Не путайте испытательные полеты с серийным изделием.
• прямоточку можно поставить на моноблочный тополь. В теории. Но ступень разведения на прямоточке - это вообще нонсенс.

П.С. Добрый совет - уберите это из статьи сами. Sas1975kr 12:21, 1 октября 2009 (UTC)

Про разведение никто и не говорил (кстати и жидкое топливо могли выдумать по указанной цепочке):

Of particular interest is the flight path of its final stage. The analysts say that instead of its normal ballistic trajectory, it flew on a high altitude, level course at around 30,000 metres. Its speed is thought to have been in excess of five times the speed of sound. They claim that such flight characteristics indicate that it was powered by a scramjet engine.

Про серийные изделия мы с вами ничего знать не можем, поскольку пока что (примерно до декабря) данная ракета может лишь проходить испытания. Вот про них по крохам и собираем информацию (и выдумки тоже собираем).

П.С. - не убрал, т.к. мне было всего лишь интересно увидеть первоисточник. А что там написано, я читал не очень внимательно. `a5b 18:19, 1 октября 2009 (UTC)

А зря. Во-первых в источнике ни слова о РС-24. Пусть пока живет, войной заниматься не хочется, займемся этим позже :)

• Там есть слово о 'SS-25'. В оригинале.

• Которое говорит о Тополе. В каком качестве он там мог использоваться - написал ниже. По отношению к третьей ступени РС-24 же, это мягко говоря притянуто за уши.--Sas1975kr 13:45, 2 октября 2009 (UTC)

Попробую объяснить на пальцах.

• Боевой блок собственного разгонного движка не и имеет. Поэтому на межконтинентальную дальность разведение блоков должно осуществляться при достижении ступенью разведения скорости порядка 7 км/с. И ниже высоты 100 км это чревато. Это порядка 22М. Так что 7М из статьи маловато будет. К тому же до 7М в качестве топлива может использовать углеводородное. Для 20М - почти исключительно водород. Это очень разные двигатели будут. К тому же водород опасная и капризная штука и в военном деле применении его очень ограничено и сомнительно.

• М - вот все используют М, а как ее считать на высоте? Скорость звука - 0.3 км/с на 0км высоты, а на тех же 100 км? (Не подскажете сайтик с калькулятором или диаграммкой скорости звука от высоты, с учетом температуры?)

• Есть статья, та внизу калькулятор Скорость звука. Есть ГОСТ. Если очень интересно, могу добавить в какую-то статью. ЕМНИП от 10 до 100 км порядка 300м/с плюс минус 10 м/с. --Sas1975kr 13:45, 2 октября 2009 (UTC)

• Боевой блок может иметь двигатель? Например, для стабилизации вращением. Или, скажем, маневрирующие блоки могут иметь свой движок для совершения маневров? (Пример: "Третья ступень, для обеспечения необходимой скорости и маневрирования на заключительном участке траектории, оснащена жидкостным двигателем." http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054050124054055048056.html )

• Боевой блок - нет. Боевая ступень - да. Я чуть-чуть в статье UGM-133A Трайдент II (D5) начал расписывать. Если поймете, там по ссылке английский вариант.--Sas1975kr 13:45, 2 октября 2009 (UTC)

• Ну вы здесь опровергаете фразу о ступени разведения с прямоточным двигателем. Это бред - разводить (на восходящем участке, MIRV) в атмосфере. В космосе вроде любые двигатели могут применяться.

• Путанная у вас фраза получилась. Но суть вы уловили. ГПВРД на ступени разведения - бред. --Sas1975kr 13:45, 2 октября 2009 (UTC)

• Разведение возможно и на нисходящем участке - с соответствующим уменьшением максимальных параметров разведения (площадные цели, MRV). Схемка: http://www.arms-expo.ru/site.xp/049055051051124049048055055.html

• На нисходящем - подарок для ПРО.--Sas1975kr 13:45, 2 октября 2009 (UTC)

• Для более понятного объяснения на пальцах еще было бы очень полезно знать, до каких высот работают ступени типичной МБР (у американцев эти данные были: youtube minuteman. Не самый точный источник, напутано, всего 2 ступени со временем и высотой расписаны, но хоть что-то). `a5b 10:50, 2 октября 2009 (UTC)

• Тут больше. Откуда - не помню http://i020.radikal.ru/0910/58/362688b56262.gif --Sas1975kr 13:45, 2 октября 2009 (UTC)

• А вот по Старт-1 (можно прикинуть значения для Тополя): http://www.spacelaunchreport.com/start.html - 3я стадия включается на высоте 86 km и скорости 3347 m/s `a5b 12:51, 2 октября 2009 (UTC)

• В ГПВРД основная сложность - воздухозаборник. Или скажем механизм торможения потока. Конфигурация этого устройства очень сильно зависит от скорости потока, также как и выходного устройства. От скорости сильно зависит и длина камеры сгорания. Двигатели работающие на постоянной крейсерской скорости существуют хотя бы на уровне прототипов. Двигатель способный осуществлять разгон с 7М до 20М - очень сложное даже в теории устройство (слишком много регулировок). И пока это фантастика.
• В РС-24 новая только третья ступень. 1-я и 2-я практически не менялись. 2-я ступень разгоняет ракету ИМХО до скорости гораздо больше 7М и высоты 30 км.
• В открытой печати достаточно информации о третьей ступени РС-24 и Булавы, чтобы понять что она делается по обычной схеме для МБР.
• В силу всего этого заимствовав у Оккама его бритву - описанное в ссылках - испытания прототипа ГПВРД на 7М на углеродводороде. Разгон до 7М осуществлялся с помощью 1й и может быть второй ступеней Тополя. Максимум что может быть сделано - это доведение моноблочной ГЧ Тополя-М до чего-то типа Гнома. В печати мелькали "сверхзвуковые маневрирующие ББ". Эта технология может применяться и на них. Но это уже менее вероятно. И все. К третьей ступени РС-24 данные ссылки никакого отношения не имеют.

П.С. По результатам создал Список параметров атмосферы стандартной Sas1975kr 18:09, 2 октября 2009 (UTC)

Маневрирующие боеголовки

en:Maneuverable_reentry_vehicle - может и нам стоит что-либо подобное создать и собрать там способы маневрирования? `a5b 11:03, 2 октября 2009 (UTC)

меня пока хватило только на это Боеголовка. БР интересующая меня тема, поэтому по боевым блокам и головным частям со временем надеюсь напишу что-то более подробное... Sas1975kr 13:15, 2 октября 2009 (UTC)

А почему у нее мощность боеголовок 150 - 300 кт? Должна быть не меньше чем у тополя, так как является модернизацией ракеты комплекса Тополь-М. Тут вот по 550: http://en.wikipedia.org/wiki/RS-24

• 1) Тополь-М - моноблок. РС-24 - РГЧ. Поэтому мощности боевых блоков у РС-24 будут полюбому меньше, чем моноблок у Тополя-М.--Sas1975kr 09:17, 3 марта 2010 (UTC)
• 2) Лучше чем было пока делать не научились. У МР-УР-100 4*550кт это 2550 кг. По всем признакам у РС-24 и такого забрасываемого веса не будет... Так что про 6*550 можно даже не заикаться...--Sas1975kr 09:17, 3 марта 2010 (UTC)

Понятно. Жаль забрасываемой вес засекречен, многое бы сказало. Так что исключать 550 Кт, тоже не следует.

• То есть 6 * 550 кт < 2550 кг это совершенно нереально и не надо об этом заикаться. А про 8 * 475 кт = 2800 кг можно заикаться? Или может быть, убрать это из статьи про второй трайдент как фантастику? Ориентироваться по БЧ 35 летней давности как-то странно. А 60 лет назад были только 1 * 20 кт = 4700 кг. Так может быть о большем и не заикаться? Давайте всё-таки не будем делать самостоятельные экспертные оценки - слишком уж ВП:ОРИССом воняет сильно. Есть в источнике - должно быть в статье. Нет в источнике - не должно быть в статье --Hamlo0 21:05, 30 мая 2010 (UTC)
  • 1) Помните о ВП:ЭП...
  • 2) 8*475=2800 - факт. но в США. А 6*550=2550 и 10*550=4050- факт у нас. То что научились делать лучше чем РТ-23 - не факт. У вас есть данные что за 20 лет после развала учеными в нечеловеческих условиях ковалось чудо-оружие победы? У меня таких данных нет. Склонен предполагать более вероятное - что ничего нового не делалось. Уж если американцы без разрухи умудрились растерять свои ядерные технологии, нам это тем более простительно. --Sas1975kr 08:39, 31 мая 2010 (UTC)

И вы считаете, что все ЗАТО по производству боеголовок сидели 20 лет без дела? `a5b 13:30, 31 мая 2010 (UTC)

Смотря что понимать под "сидели без дела". У вас есть информация о том, сколько за это время выпущено новых боеголовок? Или сколько НИР проведено по отработке новых технологий? По БРПЛ были ОКР Станция и Станция-2, делавшиеся на заделе наработок СССР. Причем упоминалось, что в связи с запретом ядерных испытаний нового заряда создать не удалось и пришлось использовать старые наработки. Учитывая с какими трудностями столкнулись американцы при модернизации W76-1 и тем что происходило на территории СНГ я буду рад, если хотя бы не растеряли то, что было... В общем все это ОРИСС, но в революционные прорывы я не верю. Хороший технический уровень РГЧ - 400кг для 0,5мт и 200 кг для 100 кт. 150 и 200 кт где-то по между. Вот и смотрите сколько их в 1150 кг влезет...Sas1975kr 14:05, 31 мая 2010 (UTC)

• • 3) Насчет ОРИССА согласен. Поэтому в статье этих выкладок нет. Но источники должны быть АИ. И тащить в статью всякую дрянь, что пишут на заборах, не нужно.--Sas1975kr 03:33, 31 мая 2010 (UTC)
  • 4) П.С. Поинтересуйтесь сколько маневрирующих боеголовок должно было быть на Сатане... Sas1975kr 03:33, 31 мая 2010 (UTC)

По булаве: 1150 кг.[1] 6x150 кт = 191 кг для 150 кт, по Р-29РМ 2800кг, 10х100 кт = 280 кг для 100 кт. Прогресс вроде бы имеется. Тем не менее, с фразой "не меньше чем у тополя, так как является модернизацией" категорически не согласен, т.к. голову для РГЧ нужно совершенно другую ставить (сравните моно- и ргч- варианты Р-36).`a5b 21:29, 30 мая 2010 (UTC)

• Ню-ню. Там вопрос может быть совсем в другом. 1050кг - это масса приведенная к дальности 8500км. А пока ни один источник не дал что 6*150 = 8500 км ;)... Sas1975kr 03:33, 31 мая 2010 (UTC)
• По Р-36 сравните дальности.... Sas1975kr 03:33, 31 мая 2010 (UTC)

[1] Тут приводится масса головной части. `a5b 13:30, 31 мая 2010 (UTC)

Я ведь просил посмотреть на то, что при этом происходит с дальностью ;)... Sas1975kr 14:05, 31 мая 2010 (UTC)

• П.С. Аналогом Тополь-М => РС-24 является переход Минитмен-2 => Минитмен-3. Это то, что может получится.
• П.П.С. Меня во всей этой истории пока занимает только один вопрос. Будет ли на ступени разведения ЖРД. Все остальное - вилами по воде.. Sas1975kr 08:39, 31 мая 2010 (UTC)

А как же нацеливать отдельные блоки, если ЖРД нет? `a5b 13:30, 31 мая 2010 (UTC)

Без движка никак. Просто интересно МИТ РДТТ применил или пошел по накатанной и использовал ЖРД. Это сильно влияет на массу забрасываемых боеголовок... Sas1975kr 14:05, 31 мая 2010 (UTC)

В продолжение разговора

Привожу конкретные цифры по массе ББ:

0,1 Мт = 100 кг (185 кг при экономичном исполнении заряда)
0,3 Мт = 135 кг (270 кг)
0,5 Мт = 185 кг (320 кг)
0,8 Мт = 270 кг
1,0 Мт = 320 кг
1,5 Мт = 450 кг

Источник - "Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет. Часть 2" Николаева, Панова, Соломонова, МГТУ Баумана, 2000 год. Базовая версия этой книги (образца 1979 года) была менее конкретна - 1-3 Мт на 1 тонну моноблочной неуправляемой ГЧ. Leoni 09:29, 24 марта 2011 (UTC)

Продолжаем гонять сфероконей? ;) Учитывая что сам автобус где-то столько же, сколько и ББ, то мои потолочные цифры недалеки от этих;). Т.е. РГЧ с 0,5Мт - 370 кг/ББ; РГЧ 0,100 Мт - 200 кг/ ББ, 0,3 Мт - 270 кг. Т.е.:

• 6×0,3 Мт - забрасываемый вес ~ 1620 кг.
• 8×0,1 Мт ~ 1600 кг

При сохранении дальности в 10 000 км, в получение такого забрасываемого веса верится с трудом.

ИМХО более реальны варианты:

6*0,1 Мт ~ 1200 кг
4*0,3 Мт ~ 1080 кг Sas1975kr 11:02, 24 марта 2011 (UTC)

То что ты указываешь - это лишь масса боевого оснащения, а ещё есть масса платформы, доводочной ДУ, СУ, конструкции боевой ступени, КСП ПРО. Попробую вечером посчитать по предложенной в книге методике полную массу полезной нагрузки, правда получится таблица - там есть коэф. зависящий от зоны разведения. Leoni 13:29, 24 марта 2011 (UTC)

Нет, у меня все учтено плюс-минус лапоть. По статистике - масса платформы, доводочной ДУ, СУ, конструкции боевой ступени - приблизительно столько же, сколько масса боевого оснащения. Т.е. умножив массу боевого блока на два и на количество блоков ориентировочно получаем забрасываемую массу. Массу КСП ПРО нужно прибавлять, если он есть... Sas1975kr 13:38, 24 марта 2011 (UTC)

П.С. Я считал не по ББ с экономичным зарядом, а по первой цифре. Кстати хотелось бы понимать что есть "ББ с экономичным зарядом"... Sas1975kr 14:12, 24 марта 2011 (UTC)

Да, так и получается. По формуле для первого приближения m^*_пн=Кз(155(n_бб)^0,156+1,16m_бо)(1+0,132(2n_бб-1)K_SK_L/n_бб),

где:

• Кз - коэф. учёта затрат массы на защиту от ПФЯВ и ОНФП (для мобильных = 1,1, для стационарных =1,15 (из-за подверженности газопылевым образованиям и рентгену))
• n_бб - кол-во ББ
• m_бо - масса боевого оснащения, m_бо=n_ббm_бб (без КСП ПРО)
• K_S - коэф. учёта влияния размеров зоны разведения (для зоны 200*100 км = 1, 300*150 = 1,1, 400*200 = 1,2)
• K_L - коэф. учёта значения максимальной дальности стрельбы, K_L=(10000/L_max)^0,15

считая, что у нас 6 ББ по 100 кг, без КСП ПРО, дальность = 10000 км (K_L=1), Кз=1,1, для Кs=1 получаем m^*_пн=1231 кг, для Кs=1,1 m^*_пн=1255 кг, для максимальной зоны разведения m^*_пн=1279 кг. Уточнённый расчёт массы полезной нагрузки по формуле m_пн=Кз(m_бо+m_пл+m_су+m_кбс+m_ду), через расчёт топлива потребного для компенсации недолёта маршевых ступеней и необходимого для разведения боеголовок по точкам прицеливания с допущениями, что угол наклона прямых сопел доводочной ДУ к оси боевой ступени равен 15°, а обратных сопел 25° и на боевой ступени используется твердотопливная двухрежимная ДУ с удельным импульсом по оси сопла = 2350 м/с получим m_пн=1,1(600+120+107,25+81+204,17)=1223,66 кг, что довольно близко к приближённому расчёту. Таким образом, на боевую ступень «Ярса», с твёрдотопливным двигателем, больше 6 ББ с эквивалентом около 0,1 Мт (то есть по 100 кг) не влезает даже без КСП ПРО. Для ЖРД на боевой ступени прикину попозже. КСП для моноблочной ГЧ берут как 25% от массы боевого оснащения (20% - тяжёлые ложные цели (на атмосферный участок) и 5 % - средства маскировки на внеатмосферном участке (ЛЛЦ и диполи)), где-то наверное не сильно меньше эта цифра будет и для РГЧ. А ББ с экономичным зарядом - это ББ в физикал пэкадже которого (АКА ядрёном заряде) используются менее дефицитные и менее дорогие, но имеющие большую критическую массу делящиеся вещества. Leoni 20:04, 25 марта 2011 (UTC)

испытания - 2017 - [2]

Состав ракетного полка

Обычно, в состав ракетного полка СПУ входит три боевых дивизиона (9 СПУ).? вроде в 2009 году количество дивизионов в полку увеличили с 2-х до 3-х. По две шпу. Но потом вроде как пытались опять сделать два, но в каждом по две дежурных смены.

Индекс УРВ

А вот тут (http://militaryrussia.ru/blog/topic-430.html) указано "предположительное" обозначение изделия. Хоть там и упомянуто, что взято из открытых источников в СМИ, я, честно говоря, первый раз вижу индекс 15Ж67. Что думаете? --Pars 15:01, 6 сентября 2011 (UTC)

Нет, а вот форум по топику стоит почитать, там есть более правильные предположения. Leoni 16:45, 6 сентября 2011 (UTC)

Указанный Вами индекс появился из анализа снимков с кусками боевых ступеней при посещении толи президентом, толи премьером Воткинского завода, там были куски булавы, ярса и ещё чего-то. Leoni 16:49, 6 сентября 2011 (UTC)

Источники

Не нужно совать личные сайты, которые не являются СМИ, на них написано копирайт алексей и еще кто-то, все это не АИ--5.228.28.153 17:30, 18 июля 2013 (UTC)

Кто, куда и что ? Вас трудно понять. Leoni 19:06, 18 июля 2013 (UTC)

Вы вообще поняли, что сказали ? Независимо от вашего личного мнения о редакции журнала, интервьюируемый - Генеральный конструктор рассматриваемой в статье ракеты и комплекса в целом! В чём претензии то ? Leoni 19:10, 18 июля 2013 (UTC)

Продолжу словоизлияние, "АИ или не АИ" - ваш путь должен лежать сюда - Википедия:К оценке источников, не путайте кислое с мягким. Leoni 19:17, 18 июля 2013 (UTC)

Почему "Ярс"?

Почему ракета называется Ярс, и что это означает - есть какие-нибудь источники? --Sergei Frolov 18:58, 14 апреля 2014 (UTC)

Некоторые говорят, что это сокращение от "ядерная ракета сдерживания", но внятных источников нет. Leoni 05:24, 16 апреля 2014 (UTC)

Есть ещё два мнения: 1) Ничего это не означает, просто три буквы придуманные Заказчиком 2) "Ядерная ракета Соломонова" :) Leoni 06:55, 16 апреля 2014 (UTC)

ЯРС - Ядерная Ракета Сдерживания. Из сообщений СМИ. Дикий житель глухих мест (обс.) 17:19, 17 декабря 2017 (UTC)

• А ссылочку на эти сообщения? --Sergei Frolov (обс.) 17:26, 17 декабря 2017 (UTC)

Инцидент

6.04.2014 был проведен очередной запуск межконтинентальной ракеты РС-24 ЯРС с полигона "Капустин Яр" в рамках боевых учений РВСН. Ракета должна была преодолеть расстояние в 9 000 км менее чем за 2 часа. Ракета справилась со своей целью прекрасно, но официально произошёл сбой курса полёта ракеты, ракета двинулась в сторону США.

Источник: http://politikus.ru/events/17895-minoborony-rf-nebolshoy-sboy-kursa-rossiyskoy-rakety-rs-24-yars.html Politikus.ru

Фантазия какая-то --Sergei Frolov 12:32, 29 апреля 2014 (UTC)

А где тягач?

В статье не нашёл указания на базе чего ПГРК? МЗКТ? 37.113.176.32 18:49, 9 сентября 2015 (UTC)

Мощность термоядерного заряда

Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет. Часть 2 Николаев, Ю. М. Панин, С. Д. Соломонов, Ю. С. — МГТУ имени Н. Э. Баумана 1998 год.

Мощность — масса (на 1998—2000 год, а сейчас 2017 год):

• 100 Кт — 100 кг
• 300 Кт — 135 кг
• 500 Кт — 185 кг
• 1 Мт — 320 кг
• 1,5 Мт — 450 кг

Стартовая масса РТ-2ПМ — 45,000 кг, масса головной части — 1,000 кг

Стартовая масса РТ-2ПМ2 — 46,500 кг, масса головной части — 1,200 кг

Стартовая масса РС-24 — 50,000 кг, масса головной части — 1,500

В интернете можно найти репортаж Первого канала о посещении Воткинского завода, там была показа ступень разведения ракеты на ней видны шесть платформ для установки боевых блоков.

На РС-24 можно установить 3 боевых блоков по 300—500 Кт либо 6 боевых блоков по 100—150 Кт, в особых случаях 1 боевой блок мощностью 1,5 Мт. Vlad1802 (обс.)

• Просьба привести ВП:АИ на только 300 кт в конкретном изделии. В источнике, который указан, стоит 150-300 кт. --Sergei Frolov (обс.) 07:20, 15 сентября 2017 (UTC)

Хорошо пусть будет 150—300 Кт на 3—4 боевых блока и 150 Кт на 6 боевых блока. Vlad1802 (обс.)

Сережа Вы в где служили в РВСН или в 12 главном управление МО, Вы ступень разведения видели на 6 боевых блоков!? Vlad1802 (обс.)

Куда Вы лезете, Вы некомпетентны в этой области, Вы где служили в каких войсках? В какой части? Vlad1802 (обс.)

Иллюстрации, название

1) В статье на фото "Финальный этап конкурса РВСН «Стратегическое многоборье» (Ивановская область)" изображена явно другая машина. Причём она тут?
2) РИА "Новости" - вроде, АИ, но не профильный. Они сделали интересную сводку данных "по открытым источникам" - для статьи годится? Там, кстати, и шасси указано, и картинки красивые.
3) Вдруг целый день по всем новостям по радио на полном серьёзе стали говорить: "Ярс - ядерная ракета сдерживания", как бы давая расшифровку аббревиатуры. Но поиск по Инету не помог. Похоже, чепуха какая-то. Но на самом деле - откуда взялось название "Ярс"? (В поисковой выдаче, понятное дело, только ракета.) --Michael MM (обс.) 09:10, 7 февраля 2019 (UTC)
Виноват, дискуссии по названию, выше, когда писал, не заметил. --Michael MM (обс.) 09:16, 7 февраля 2019 (UTC)