Обсуждение участника:Drbug/Архив/2010/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О статье "Низами"

Здравствуйте, Владимир, за последнее время Вам уже не раз приходилось изучать вопрос о Низами и персидской поэзии. В процессе работы над статьей о персидской литературе я обратила внимание на сравнительно низкий уровень статьи о самом Низами. В этой связи я попросила Викторию, как одного из посредников провести оценку имеющегося текста статьи и дать рекомендации по ее улучшению. Я предполагаю, что в процессе доработки текста о персидской поэзии, смогу вносить соответственно правки и в статью о Низами. (А статья действительно слабая, странно, как можно таким образом любить и считать достоянием, и придавать статус повышенной важности в проекте) А учитывая то, что Вы были посредником в вопросе, прошу Вас разместить Вашу оценку статьи "Низами Гянджеви" на момент до внесения в нее моих правок на СО самой статьи. Заранее благодарю за ответ и рекомендации по улучшению. Также прошу извинить мою жесткость. Такой характер, совсем не женский, и не эмоциональный, к сожалению, --Zara-arush 13:06, 1 сентября 2010 (UTC)

Здравствуйте, Зара!

Вы абсолютно правы - статья слабая, Вашими стараниями она стала лучше, но всё равно, there's a long way to go... Я выскажусь предметнее на выходных! Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:29, 3 сентября 2010 (UTC) Возможно - по электронной почте. Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:30, 3 сентября 2010 (UTC)

Thanks, sure, you might have noticed I edited only the initial chapters. I'll be waiting for your evaluation and advice. Best wishes, --Zara-arush 19:58, 5 сентября 2010 (UTC)

Комментарий: Позволю себе небольшой сторонний комментарий. Все эти ломания копий вокруг каких-то частей статьи, в которые лично не вовлечён, порой при наблюдению вызывают недоумения, для вовлечённых в споры вопрос принципиальный… но когда при этом сама основная статья полупустая, а обсуждения идут на сотнях страниц, порой вокруг одного слова. На моей памяти, одним из показательных примеров могут служить дебаты о переименовании статьи Республика Беларусь (я не отдаю предпочтения какому-либо названию). А теперь смотрим на само содержание статьи, и недоумеваем, почему освещение предмета статьи находится на столь низком уровне, хотя большинство жителей данной страны говорят на русском языке? Впрочем, это вопрос риторический. Надеюсь, я нейтральным сравнением я разбавил ваши принципиальные споры.--Generous 02:07, 11 сентября 2010 (UTC)

Thanks!

Уважаемые коллеги!

Спасибо всем за вашу поддержку! В том числе и по электронной почте! Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:11, 3 сентября 2010 (UTC)

RFC

Володя, по поводу [1]. Я был бы тебе очень признателен, если бы ты воздержался от участия в организации оного RFC. В противном случае, я боюсь, обсуждение с самого начала уйдет в неконструктивную и конфликтную сторону (каким мы его видели последние несколько дней), и я вряд ли смогу принять в нём участие. Если тебя смущает, скажем, моё участие в организации такого RFC, я вполне готов попросить этим заняться кого-нибудь из участников, которых ты считаешь нейтральными — скажем, Сашу Сигачёва, Сашу Додонова, Ярослава, Давида… Ilya Voyager 07:41, 3 сентября 2010 (UTC)

Я пока создал страницу Википедия:Просьба прокомментировать/Скайпочат, чтоб оно не расползалось, прошу о цивилизованных методах продолжения дисскусии написать там. ·Carn 13:47, 4 сентября 2010 (UTC)

Отдельная страница - это хорошо! Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:54, 4 сентября 2010 (UTC)

В свою очередь, мне бы очень хотелось бы, чтобы от участия в организации этого RFC участвовал ты. Я думаю, ты хорошо знаешь, почему, но если попросишь, могу разъяснить. Ярослав и Давид лучше пусть заниаюттся арбитражными делами. А вот обоих Александров попрошу. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:54, 4 сентября 2010 (UTC)

Отмена сообщения на ВП:ВУ

Перенесено на страницу Участник:Carn/Скайпочат.

ClaymoreBot 16:51, 7 сентября 2010 (UTC)

Мнение постороннего

Перенесено на страницу Участник:Carn/Скайпочат.

ClaymoreBot 16:51, 7 сентября 2010 (UTC)

Вопрос

Перенесено на страницу Участник:Carn/Скайпочат.

ClaymoreBot 16:51, 7 сентября 2010 (UTC)

Жаль

Перенесено на страницу Участник:Carn/Скайпочат.

ClaymoreBot 16:51, 7 сентября 2010 (UTC)

Предупреждение

Перенесено на страницу Участник:Carn/Скайпочат.

ClaymoreBot 16:51, 7 сентября 2010 (UTC)

Последнее предупреждение

Перенесено на страницу Участник:Carn/Скайпочат.

ClaymoreBot 16:51, 7 сентября 2010 (UTC)

Уведомление

	Сообщение Проекта Азербайджан
Проект Азербайджан	Уважаемый посредник по АА конфликту. Уведомляем Вас, что в проекте Азербайджан открылась новая возможность — Взаимопомощь источниками. Если в ходе посредничества по статьям проекта Азербайджан или редактирования данных статей Вам необходимы будут дополнительные источники по какому-либо вопросу — обращайтесь смело! Prater 08:02, 10 сентября 2010 (UTC)	Взаимопомощь источниками
Портал Азербайджан		Сервис «Ахтунг!»
Лучшие статьи		Обсуждение проекта
Участники проекта		Арм.-Аз. конфликт

Ага, спасибо! Правда, я уже был в курсе, а страница была в моём списке наблюдения :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:52, 10 сентября 2010 (UTC)

Переводчик нужен

Владимир, fundraiser'ам поможешь переводом? Дениз обратился ко мне. Я готов перевести, но я думаю, что у тебя получилось бы намного лучше. Если согласен, то обратись, пожалуйста, сразу к Денизу. --Obersachse 19:38, 10 сентября 2010 (UTC)

Ага! Спасибо, Томас! Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:48, 10 сентября 2010 (UTC)

Я бы тоже хотел помочь, если нужно. Rasim 20:14, 10 сентября 2010 (UTC)

Вохджи (село)

Добрый день.В этой статье бакинская газета и турецкие архивы ни являються АИ, это сказанно и обсуждениеОбсуждение:Вохджи (село), но никакого ответа нету, так что ни я разрушаю атмосферу, а : участник 82.137.49.229 или тот же самый Garapapag и пожалуйсто смотрите всю историю правок. Я этот вопрос поднимал и у других админов, но всегда тот же самый ответ: читайте правила, а решения нету. Спасибо за внимание. 6AND5 09:30, 13 сентября 2010 (UTC)

Ещё раз про Викитеку

Володя, не могли бы вы прокоментировать предложения TarzanASG в s:Викитека:Форум#Викитека и Россия. А нужно ли нам соблюдать законы РФ? Меня интересует, какие резолюции Wikimedia Foundation обязывают Викитеку соблюдать законы об авторском праве «стран, из которых в основном осуществляется доступ к содержимому проекта». Единственный документ на эту тематику, который я знаю, это [2], но в нём эта самая страна фигурирует лишь в отношении «правила доктрины исключения», т.е. правил Fair Use. И второй вопрос п. 1 гласит: «Все проекты должны принимать только такие материалы, которые опубликованы под свободными лицензиями, или иным образом могут считаться свободными в соответствии с „Определением свободных произведений культуры“, упомянутым выше». Но английский раздел Викитеки в соответствии со своими правилами соблюдает лишь законы США, и может хранить англиские переводы не свободных оригиналов (например, стихов Мандельштама, которые на территории России из-за особенностей нашего законодательства перейдут в общественное достояние лишь в 2058 году). А это самое «определение» предполагает «свободу без ограничений», т.е. отсутствие территориальных ограничений. Получается, что правила английской Викитеки противоречат указаному выше решение фонда? -- Sergey kudryavtsev 09:25, 14 сентября 2010 (UTC)

Добрый вечер! Да, сейчас... Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:05, 15 сентября 2010 (UTC)

Флаг патрулирующего

Здравствуйте!

Получил Ваше сообщение с предложением насчёт флага патрулирующего.

На самом деле, я уже некоторое время задумываюсь о получении флага патрулирующего, т.к. заметил, что на некоторых статьях, редактируемых и дополняемых мною, правки других участников (не имеющих флагов патрулирующего и автопатрулируемого) долгое время остаются неотпатрулирванными, что снижает доступность вносимого ими в Википедию контента.

К сожалению, в последнее время не удаётся уделять Википедии много времени, тем не менее, время от времени я вношу новые правки и поэтому считаю, что флаг патрулирующего был бы весьма полезен.

С ВП:ПАТ более-менее знаком, права и обязанности патрулирующего в целом представляю.

Готов ответить на Ваши вопросы.

--HORD 12:14, 16 сентября 2010 (UTC)

Википедия:Анонсы для фотографов

Здравствуй, Владимир! Еще раз спасибо за удостоверение, уже пригодилось, для оптимальной координации создал теперь эту страничку по примеру немецкой. Может быть, и тебе пригодится как-нибудь в Питере. - --S^[1] 12:56, 16 сентября 2010 (UTC)

Добрый день! Спасибо большое за информацию! Поставил в список наблюдения. Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:26, 19 сентября 2010 (UTC)

Статьи о военных операциях ГВ

Здравствуйте Владимир. Прошу Вашего внимания к статье Петропавловская операция. Статья написана только по источнику типа советской военной энциклопедии, участник Гюрги вставляет туда пропагандистские штампы из нее, удаляет запросы источников.

Вообще проблема в следующем, один участник создает заготовки статей по всей Гражданской, основанные на единственном источнике типа Советской военной энциклопедии 1950-года, обсуждение этой проблемы велось здесь. Несмотря на разъяснения от посредника Wanderer здесь, создание таких заготовок продолжается - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dmitrij1996#.D0.9E_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D1.85_.D0.92.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8F.D1.85

На основе этих заготовок потом возникает необходимость препираться с Гюрги, использующем эти прпагандистские формулировки 50-х годов в качестве "АИ".

Можно ли основываясь на ОДНОМ таком "АИ" писать в статье такие вещи как "деморализованные колчаковские войска отступили к Омску", "боевая операция Рабоче-Крестьянской Красной Армии с целью разгрома войск адмирала Колчака" и т.д.

Также прошу обратить внимание на то, что участник Гюрги демонстративно восстанавливает в заголовке статьи название "Тобольско-Петропавловская" после того, как я исправил на Петропавловскую - это именно таке название в их же единственном источнике - Советская военная энциклопедия в 8-ми томах, том 6, см. здесь http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1919petropavl.html. --Bagum 16:32, 22 сентября 2010 (UTC)

Начну с конца. Я привёл вводную часть в соответствие с названием статьи, которая тогда называлась «Тобольско-петропавловская операция», так что, плз, про «демонстративность» оставьте для другого случая и не вводите в заблуждение.

• «деморализованные колчаковцы», конечно кому-то хочется чтобы они были всегда мужественные и морально устойчивые, но так не бывает. Да и вообще, по сравнению с эпитетами в Ваших статьях описывающих белых деятелей и их «праведную борьбу» — мои «штампы» являются только цветочками.

• Рабоче-Крестьянская Красная Армия. Да, именно Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В чём собственно проблема?
• ОДИН такой АИ. Ну и что? Давайте второй, не «такой».
• «На основе этих заготовок потом возникает необходимость препираться с Гюрги». А не надо препираться, Вы препирались в «Расказачивании», в «Симбирской операции» и т. д., и к чему это всё привело?
• «участник Гюрги вставляет туда пропагандистские штампы из нее, удаляет запросы источников» — введение в заблуждение и оговор, а точнее доведение до абсурда. Даже по скромному изложению в военной энциклопедии можно понять, что Тобольск Красная Армия взяла (кстати, даже два раза), можно почитать и другие источники.
• что касается участника Dmitrij1996, то праивльно он делает, что создаёт стабы, просто кому-то не нравится, что в этих статьях белые проигрывают, ну … Гюрги 18:32, 22 сентября 2010 (UTC)

Прошу оценить высказывания участника

Здравствуйте, Владимир, прошу Вас оценить стиль поведения участника - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B3%D1%8E%D1%85&action=historysubmit&diff=28009443&oldid=28002557 , как общий тон обсуждения, так и выпад относительно заведения в Маштагах. --Zara-arush 00:03, 24 сентября 2010 (UTC)

Благодарю, что оценили. Я сейчас немного занята, должна сдавать статьи в следующий номер. Как завершу, вернусь к тексту Низами, просто физически не укладываюсь в рамки параллельной работы. Основную часть я добавила, но есть еще материалы по АИ и думаю поработать над структурой статьи и оформлением. Как завершу, буду просить Вас высказаться по поводу недостатков и, надеюсь, достоинств. Еще раз благодарю, --Zara-arush 12:14, 26 сентября 2010 (UTC)

Здравствуйте, уважаемый Владимир, к сожалению, участник не воспринял Ваше замечание должным образом, судя по его очередной шутке. Зная, каким уважением Вы пользуетесь у азербайджанских участников, я обращаюсь к Вам с двумя вопросами.

1) Нормально ли существование в статье раздела "Трудности Перевода", если о переводе говорится в преамбуле, а в самом разделе нет ссылок на АИ, как и в преамбуле относительно существования архаичных переводов и современных переводов? Разве сама формулировка в преамбуле соответствует нормам литературного русского языка? Что по-русски теперь стали так говорить?

2) Насколько допустимо для Википедии и соответствует правилам ник участника - "С мечом" ? Может быть и мне поменять свой ник на "С пулеметом" или "С Тополем" или с чем нибудь более современным? Конечно, проблем много, но не время ли подумать о том, с чем мы - участники, приходим в Википедию, и что изливаем друг на друга и на ее служебные страницы (так как статьи худо-бедно, но контролируются)? О никах, картинках, лозунгах? Это не вопрос цензуры, а психологического климата. Поверьте, наши эмоции и даже мысли передаются по каналам Интернета не хуже, чем в ходе беседы по телефону. Тем более это относится к участникам, редактирующим особо спорные статьи. Психологический портрет участника имеет очень большое значение для ведения конструктивной работы. Может быть стоит разработать какие-то рекомендации по этому вопросу или доработать, если уже имеются? А вообще, очень интересная тема для исследования психологов. Может быть у Вас есть знакомые, которые ищут тему для диссертации? И для Вики бы была польза. Заранее благодарю за ответы на оба поднятых вопроса,--Zara-arush 22:50, 27 сентября 2010 (UTC)

Вопрос

Добрый день.

Я неожиданно обнаружил, что книга Бертельса "Великий Азербайджанский поэт Низами" удалена из Википедии Файл:Bertels Nizami.djvu, хотя она в ней была.

Я к сожалению не могу найти страницы "к удалению" где обсуждалось удаление этого файла. Не могли бы Вы мне на нее указать? Спасибо. Prater 08:34, 26 сентября 2010 (UTC)

Технический вопрос

Здравствуйте, Владимир Владимирович! Просмотрев истоки администрирования Русскоязычной Википедии, там были статусы «технического» администратора. Я учавствую (более или менее) в Бурятской Википедии. Статистика там вот такая вот. Вопрос: что нужно, чтобы стать сим «техническим» администратором, к кому обратиться, кто имеет такие полномочия? Ведь в 2006 году не было тех же стюардов. Да и связей с ними у меня нет. --Korol Bumi 10:59, 26 сентября 2010 (UTC)

Добрый день! Есть возможность получать флаг администратора временно. Но я думаю, что можно попробовать получить на постоянной основе. Пожалуйста, проведите на странице сообщества обсуждение/голосование получения Вами флага администратора (судя по статистике, там 25 более-менее активных участников - поэтому кто-то должен откликнуться) - и через недельку, если там будет хотя бы пятеро проголосовавших - либо напишите на m:SRP, либо, лучше - напишите мне; я подскажу, что делать дальше! Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:12, 26 сентября 2010 (UTC)

Всё, что можно, сделал. Остается ждать. Да.., нужно давать толчок для развития таких Википедий, поле совсем не паханное. Иначе ни чего из этого не выйдет. --Korol Bumi 03:33, 27 сентября 2010 (UTC)

Срочная Просьба о Посредничестве

Vsergley - (оскорбление скрыто) (прочитать) в Википедия:Форум администраторов#Idot (Idot 12:19, 26 сентября 2010 (UTC))

Разбираюсь в ситуации потихоньку. Тем не менее, настоятельно прошу соблюдать максиму из ВП:НО: "Обсуждайте не авторов, а содержание статей." Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 14:07, 26 сентября 2010 (UTC)

Не могу не добавить, что Vlsergey демонстрирует стиль общения диаметрально противоположный таковому на странице своей заявки №3 на ЗКА. \/\/ANWA 16:42, 30 сентября 2010 (UTC)

Просьба о том же +

Уважаемый Владимир, к кому обращаться относительно высказываний участника? http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B3%D1%8E%D1%85&action=historysubmit&diff=28149134&oldid=28146438 С Маштагов переключился на мух. Что же касается полуграмотно составленной преамбулы (обидно за великий и могучий) и ОРИСС-ного раздела, то напомню ситуацию, когда у меня требовали ссылку на источник, что в армянском для ковра два разных слова, а мое честное слово не принималось. Источник я указала, чем выполнила требование. Чем же здесь отличается ситуация? Если правило существует, то оно для всех и все обязаны его выполнять. Читатели Вики не должны рыскать по источникам, чтобы убедится, в каком веке был кизил, а в каком гырмыз. Для того читатель читает Википедию, а не тратит время на поиск источников в библиотеке. Если нет источников, то и упоминать в ВП неследует. Правильно? Я конечно помолчу, пока Вы примете решение и решите, стоит ли ставить блок или еще подождать. Но предыдущее мое предложение-просьба остается в силе, --Zara-arush 19:54, 28 сентября 2010 (UTC)

Вы правы, Зара. В принципе, обращаться на ВП:ПААЗП - я туда сейчас загляну. Но по поводу конкретно этого участника - я поробую найти способ убедить его кардинально сменить модель поведения. Не получится - значит, не останется ничего, кроме как заблокировать его учётную запись. Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:47, 29 сентября 2010 (UTC)

Благодарю, я писала для Вас и в Скайпочате. Здесь еще раз повторюсь. Я считаю, что в ВП мы с Вами дружим, так как иначе невозможно заниматься совместной деятельностью. Можете называть это партнерством или как-то иначе. Я действительно ценю такие взаимоотношения с Вами. Поэтому я буду пытаться сделать все, чтобы наши позиции сблизились и в том вопросе, в котором у нас с Вами расхождение. С уважением, --Zara-arush 13:52, 29 сентября 2010 (UTC)

Здравствуйте, Зара!

Согласен! Под Вашими словами: "А обсуждения и споры по принципиальным вопросам возможны только с друзьями. Это с противниками все ясно и обсуждать нечего в подобном формате." я готов подписаться обеими руками! Для меня очень ценны Ваши честные и прямые комментарии. Я категорически не приемлю формулу "сказал правду - потерял дружбу" (хотя несколько раз именно так и было в Википедии). И я никогда не обижаюсь на самую жёсткую критику со стороны друзей. Dr Bug (Владимир² Медейко) 14:53, 29 сентября 2010 (UTC)

Разместила на ППААЗП, кажется так. Не хотела, но похоже деятельность расширил. Владимир, дело не в том, что я Вас критикую. Я с грустью вспоминаю насколько мне было комфортно в период работы над статьями о Лигре и парке развлечений. И что же произошло потом? Я не хочу, чтобы кто-то пользовался Вашей мягкость и тактичностью. Как-то Вы дали мне довольно колючий ответ. Значит умеете. Мягкость и тактичность нужны, но в примирении людей достойных или друг друга или Вас. Хотя Вы написали, что Вы атеист, но уверена, что знаете, что по православным канонам грех больший по тяжести у того, кто искушает. А искушают точно, зная Ваше стремление всех примирить и доводить до НТЗ. Но даже по законам генетики, потомство от гибридов бывает бесплодно в подавляющем большинстве случаев. С уважением,--Zara-arush 21:57, 29 сентября 2010 (UTC)

откаты ради отката

Уважаемый админ, проанализируйте пожалуйста насколько приемлем и конструктивен такой откат[3] ?--Taron Saharyan 07:14, 29 сентября 2010 (UTC)

Добрый день!

В такой форме - неконструктивен... Участник ещё не пообтёрся в Википедии... Если хотите, чтобы я это разъяснил участнику - добро пожаловать на ВП:ПААЗП. Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:44, 29 сентября 2010 (UTC)

Что вы посоветуете тогда[4] ?--Taron Saharyan 23:36, 29 сентября 2010 (UTC)

Жду ответ

Добавленное вами на мою СО сообщение предполагается архивировать до 6 октября. Настал критический момент с минуты последнего сообщения собеседника. Возможно вы забыли, возможно нет. В случае, если это не так отпишитись. Если вы ознакомились, но не предполагаете ответа, просьба, уведомить меня на этой странице. \/\/ANWA 16:48, 30 сентября 2010 (UTC)