Википедия:К переименованию/12 сентября 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Расстрел на Привокзальной площади Курска → Теракт на Привокзальной площади Курска

Во-первых, это теракт. Во-вторых, расстрел — это вид смертной казни. — Schrike (обс.) 10:20, 12 сентября 2021 (UTC)

• Расстрел — это не только вид смертной казни: Расстрел мирной демонстрации, у нас этих расстрелов тоже достаточно. Статья названа достаточно точно, не вижу необходимости переименовывать. Я с подозрением отношусь к названиям статей типа «теракт», они не очень-то энциклопедичны и нейтральны, в англовики таких названий вообще нет. Вот «массовое убийство» не обладает этим недостатком, но я не уверен, что оно однозначно лучше. — М. Ю. (yms) (обс.) 14:17, 12 сентября 2021 (UTC)
  • в англовики таких названий вообще нет. — у них и слова такого нет — teract). С энциклопедичностью в статье в принципе плохо — в источниках НТВ-шный фильм и заметка в «Друге для друга Курск Онлайн». Пойдёт и Массовое убийство на Привокзальной площади Курска. «Расстрел демонстрации» — у государства всё-таки есть право применять оружие по людям, а у дезертиров нет. — Schrike (обс.) 15:25, 12 сентября 2021 (UTC)
• В предлагаемых вариантах мне не очень нравятся слова «на площади». Сначала были убиты жильцы квартиры неподалёку от этой площади, а затем — люди на самой площади. Предлагаю вариант «Массовое убийство в Курске» (можно добавить уточнение по году, но пока оно не требуется). Теракт, опять же, не очень подходящий термин: не всякое массовое убийство является терактом. Были ли у Коршунова и Суровцева какие-то требования? Судя по тексту статьи, требований не было (кроме водки). — 2A00:1370:8129:A1E9:26B0:3969:5DC8:72B1 17:39, 12 сентября 2021 (UTC)
  • кстати, да, это и терроризмом-то назвать трудно. Я знаю, откуда у этой номинации ноги растут — вот отсюда. Уважаемый А. Кузнецов обронил это слово по неосторожности, а мы тут расхлебывай :) — М. Ю. (yms) (обс.) 11:15, 13 сентября 2021 (UTC)
  • «Привокзальную площадь» в названии статьи точно стоит оставить. Это явно не единственное массовое убийство в истории города Курска, вспоминается например нашумевшее массовое убийство в поселке Волокно в черте города. А вот Привокзальная площадь четко маркирует именно тот самый случай с дезертирами из СА, тем более убийства внутри дома были именно в доме находящемся на этой площади. Ivandemidov 08:26, 14 сентября 2021 (UTC)
• Во-первых, это не теракт. Ни по определению УК 1960 года (Убийство государственного или общественного деятеля или представителя власти, совершенное в связи с его государственной или общественной деятельность), ни по более современным принятым на международном уровне определениям (которые обязательно включают политические цели). Во-вторых, насчёт массового убийства ещё можно подумать, но надо иметь в виду, что это совершенно неправовой, не имеющий чёткого значения и чуждый русской языковой традиции термин. aGRa (обс.) 00:37, 16 сентября 2021 (UTC)

Итог

Предложение не поддержано. Это не теракт (теракты совершаются с политическими целями), а расстрел - не только вид смертной казни (см. Расстрел царской семьи) MBH 07:50, 29 сентября 2021 (UTC)

Ха-гомель → Биркат ха-гомел

Возможно, правильнее было бы назвать статью «Биркат ха-гомел» согласно АИ — электронной еврейской энциклопедии? Evrey9 (обс.) 18:15, 12 сентября 2021 (UTC)

• Только там с 2-мя дефисами: биркат-ха-гомел. -- 2A00:1370:811D:5E8A:AD10:3AE2:95B9:EAB6 09:08, 13 сентября 2021 (UTC)

• Можно и с двумя дефисами, но так не принято на руссвики, например: Рош ха-Шана и пр.Evrey9 (обс.) 14:44, 13 сентября 2021 (UTC)
  • По нормам русской орфографии нужны дефисы. Единое слово раздельно не пишется. А "биркат" и "ха-гомел" отдельными словами в русском языке не являются. А если б являлись, то "биркат" бы склонялся отдельно: "произнесение бирката ха-гомела". Альтернатива - воспринимать это как название, не склонять, писать хоть дефисно, хоть раздельно, но обязательно в кавычках. Типа "Отче наш" или "Гаудеамус игитур". 2001:4898:80E8:38:7BA0:7336:2935:73E5 16:43, 13 сентября 2021 (UTC)

• В иврите - это 2 слова "биркат ха-гомел". А вот "Рош ха-шана" тоже не склоняется на руссвики и тоже 2 словаEvrey9 (обс.) 17:34, 13 сентября 2021 (UTC)

• Важно не как в иврите, а как в русском. В русском это одно слово. А в иврите, для справки, вообще нет дефисов, заглавных букв, и слова там пишутся справа налево - что ж нам теперь, в русской википедии все ивритские понятия под ивритскую же орфографию переделывать? 2001:4898:80E8:38:7BA0:7336:2935:73E5 22:43, 13 сентября 2021 (UTC)

• В русском это тоже 2 отдельных слова - "благословение воздающему"Evrey9 (обс.) 04:25, 14 сентября 2021 (UTC)

• Поэтому два слова "благословение воздающему" следует писать раздельно. А одно слово биркат-ха-гомел(ь) следует писать слитно. Я, конечно, понимаю, что бесполезно убеждать в таком участника, который всерьез предлагал переименовать серафимов в серафов, но всё же. 24.17.199.14 08:07, 14 сентября 2021 (UTC)

• Почему Рош ха-шана не слитно не 1 слово?Evrey9 (обс.) 11:56, 14 сентября 2021 (UTC)

• По устоявшейся ошибке, которая, возможно, устоялась недостаточно и заслуживает быть исправленной. Но данной номинации это не касается, ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Слова в русском языке раздельно (с пробелом в середине слова) пишутся крайне редко, такое не допускается даже в топонимах, а только в личных именах (и то не всегда) и в единичных случаях нарицательных. Бывает, что это нарушается по политическим соображениям: Буркина Фасо, Марий Эл, но такие случаи можно на пальцах пересчесть. 2001:4898:80E8:36:13A7:78AD:88E2:218F 20:33, 15 сентября 2021 (UTC)

• В ЭЕЭ транскрипция местами очень своеобразная и довольно маргинальная. В данном случае мы должны добавить в конце мягкий знак: биркат-ха-гомель. Так делается со всеми ивритскими названиями. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:15, 13 сентября 2021 (UTC)

• Мягкий знак - хорошо, но зачем первый дефис? Возможно, лучше биркат ха-гомель?Evrey9 (обс.) 04:22, 14 сентября 2021 (UTC)

• поскольку это термин, а не название, насчет дефиса не уверен, да. — М. Ю. (yms) (обс.) 15:29, 15 сентября 2021 (UTC)

• Мне кажется, «биркат» — лишнее; «ха-гомель» — название благословения, и соответственно, название статьи. Так, например, Шахарит, а не «Тфилат шахарит». Komap (обс.) 17:41, 6 октября 2021 (UTC)

• В АИ - "биркат ха-гомел" (электр. евр. энциклоп)Evrey9 (обс.) 12:05, 16 октября 2021 (UTC)