Википедия:Рецензирование/100 крупнейших авиационных катастроф
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Рецензирование статьи 100 крупнейших авиационных катастроф[править код]
В планах выставление в КИСП. --Alex Lepler 18:13, 17 ноября 2013 (UTC)
- А откуда взята такая отсечка в 100 авиакатастроф? Филатов Алексей 06:39, 18 ноября 2013 (UTC)
- От книги Муромова "100 великих авиакатастроф", плюс круглое число. А авиакатастроф с более чем 100 погибших - почти три сотни. --Alex Lepler 07:32, 18 ноября 2013 (UTC)
- А эта книга в статье в качестве базового источника указана? Филатов Алексей 07:34, 18 ноября 2013 (UTC)
- Ни в коем случае. В ней приводятся как катастрофы воздушных шаров и дирижаблей, так и такие небольшие авиакатастрофы, как Ту-144 в Ле-Бурже. Даже про катастрофы в Алма-Ате и под Наровлей нет. --Alex Lepler 08:11, 18 ноября 2013 (UTC)
- Тогда возвращаемся к первому вопросу: какой из использованных вами источников для данной статьи рассматривает 100 крупнейших авиакатастроф (т.е. устанавливает данное число в качестве отсечки)? Филатов Алексей 08:24, 18 ноября 2013 (UTC)
- ASN, например --Alex Lepler 09:49, 18 ноября 2013 (UTC)
- Тогда возвращаемся к первому вопросу: какой из использованных вами источников для данной статьи рассматривает 100 крупнейших авиакатастроф (т.е. устанавливает данное число в качестве отсечки)? Филатов Алексей 08:24, 18 ноября 2013 (UTC)
- Ни в коем случае. В ней приводятся как катастрофы воздушных шаров и дирижаблей, так и такие небольшие авиакатастрофы, как Ту-144 в Ле-Бурже. Даже про катастрофы в Алма-Ате и под Наровлей нет. --Alex Lepler 08:11, 18 ноября 2013 (UTC)
- А эта книга в статье в качестве базового источника указана? Филатов Алексей 07:34, 18 ноября 2013 (UTC)
- От книги Муромова "100 великих авиакатастроф", плюс круглое число. А авиакатастроф с более чем 100 погибших - почти три сотни. --Alex Lepler 07:32, 18 ноября 2013 (UTC)
- раненная катастрофа - это опечатка или термин? Филатов Алексей 06:39, 18 ноября 2013 (UTC)
- Опечатка, спасибо. --Alex Lepler 07:32, 18 ноября 2013 (UTC)
- Даже поверхностное сравнение со статьёй en:List_of_aircraft_accidents_and_incidents_resulting_in_at_least_50_fatalities показывает, что списки сильно различаются. Это нормально? - Saidaziz 08:15, 18 ноября 2013 (UTC)
- Тот список весит три с лишним сотни кило. В переводе на русский это вдвое больше будет. Упор делал именно на повышение информативности, чтобы читатель мог увидеть, как самолёт выглядел, при желании мог отсортировать по дням, годам.--Alex Lepler 08:23, 18 ноября 2013 (UTC)
- Я же не предлагаю переводить, а только сверить их. Списки значительно различаются и по содержанию, неужели это не заметно. У англичан первые две катастрофы 1692 и 965 жертв. В русском разделе их нет. В катастрофе Air India Flight 182 у англичан 329 жертв, в русском разделе 307 жертв. - Saidaziz 09:20, 18 ноября 2013 (UTC)
- В ближайшее время перепроверю, про рейс 182 ступил, посчитал лишь пассажиров. Первые две катастрофы в английском списке - теракты 11 сентября, которые NTSB не относит к авиакатастрофам. --Alex Lepler 09:49, 18 ноября 2013 (UTC)
- Проверил. Одну катастрофу оказывается пропустил. Зато в том списке пропущена катастрофа в Кхамдыке, хотя в статье про битву в Кхамдыке?! она есть --Alex Lepler 20:16, 18 ноября 2013 (UTC)
- Здесь пропущено. Там пропущено. Это несколько настораживает. Можно ли познакомиться с обобщающим источником для обсуждаемого списка? ASN от списка 100 крупнейших авиационных катастроф содержательно отличается. - Saidaziz 06:29, 19 ноября 2013 (UTC)
- Есть ещё список на B3A, но в нём отдельные ошибки (в катастрофе Ил-62 Аэрофлота в 1972 погибли не176, а 174). К тому же оба списка, что ASN, что B3A, при столкновениях рассматривают каждый самолёт отдельно. Фактически, единого источника из которого можно было прямо перенести информацию нет, все найденные в интернете подобные списки на русскоязычных сайтах уже устарели. Приходилось обобщать имеющиеся данные. Источником на каждый случай в этом списке по сути является викисылка на статью об этой катастрофе (в ближайшее время постараюсь дописать недостающие). Такие дела.--Alex Lepler 08:52, 19 ноября 2013 (UTC)
- Вы и сами понимаете, что без обобщающего источника возникнут проблемы и с доказательством полноты списка и его значимостью. - Saidaziz 07:51, 20 ноября 2013 (UTC)
- Добавил пару ссылок, хотя и в них не без ошибок: 100 worst aviation disasters (сам насчитал 101) — нет пяти катастроф и во многих неверно указано число погибших, а в предпоследней так вообще вместо Ил-18 указан Ил-62, при этом число погибших возросло со 107 до 130. 120 самых тяжелых авиакатастроф в истории авиации — данные примерно на 2009 год (нет катастроф 2010 года), пункты 13 (269 погибших) и 15 (265 погибших) описывают одно и то же. --Alex Lepler 18:47, 20 ноября 2013 (UTC)
- Вы и сами понимаете, что без обобщающего источника возникнут проблемы и с доказательством полноты списка и его значимостью. - Saidaziz 07:51, 20 ноября 2013 (UTC)
- Есть ещё список на B3A, но в нём отдельные ошибки (в катастрофе Ил-62 Аэрофлота в 1972 погибли не176, а 174). К тому же оба списка, что ASN, что B3A, при столкновениях рассматривают каждый самолёт отдельно. Фактически, единого источника из которого можно было прямо перенести информацию нет, все найденные в интернете подобные списки на русскоязычных сайтах уже устарели. Приходилось обобщать имеющиеся данные. Источником на каждый случай в этом списке по сути является викисылка на статью об этой катастрофе (в ближайшее время постараюсь дописать недостающие). Такие дела.--Alex Lepler 08:52, 19 ноября 2013 (UTC)
- Здесь пропущено. Там пропущено. Это несколько настораживает. Можно ли познакомиться с обобщающим источником для обсуждаемого списка? ASN от списка 100 крупнейших авиационных катастроф содержательно отличается. - Saidaziz 06:29, 19 ноября 2013 (UTC)
- Я же не предлагаю переводить, а только сверить их. Списки значительно различаются и по содержанию, неужели это не заметно. У англичан первые две катастрофы 1692 и 965 жертв. В русском разделе их нет. В катастрофе Air India Flight 182 у англичан 329 жертв, в русском разделе 307 жертв. - Saidaziz 09:20, 18 ноября 2013 (UTC)
- Тот список весит три с лишним сотни кило. В переводе на русский это вдвое больше будет. Упор делал именно на повышение информативности, чтобы читатель мог увидеть, как самолёт выглядел, при желании мог отсортировать по дням, годам.--Alex Lepler 08:23, 18 ноября 2013 (UTC)
Почему в авиакатастрофах "L-1011 в Далласе" и "Катастрофа Ту-154 в Алма-Ате" причиной указана турбулентность? Эта информация как минимум не соответствует действительности, как максимум вводит людей в заблуждение. В первом случае самолет наткнулся на микропорыв, а во втором на сдвиг ветра.