Обсуждение:Интеллигенция

Понятие специфически российское, сто́ит об этом упомянуть в статье поподробнее. --Volkov 21:00, 4 июня 2006 (UTC)

Типаж

Коротковата статья, словарная. Нужно бы написать об эволюции как класса, так и понятия, о выражениях «Прогнившая интеллигенция» (пятая колонна), «интеллигентный человек» (разговорное понятие о просто вежливом человеке), о стереотипном образе в масс. культуре (очки, котелок, библиотекарша, с придыханием говорящая о классиках). Надо обсудить структуру. Beaumain 10:18, 1 мая 2007 (UTC)

— Когда задумываешься о том, кто такой интеллигент, перед глазами встает профессор Полежаев из кинофильма «Депутат Балтики» — неловкий, рассеянный, добрый, но в то же время стойкий и бескомпромиссный.

— [1]

НТЗ

Нейтральность под сомнение никто не ставил? Авторы, похоже, судят об интеллигенции по советским комедиям и статьям в "патриотической" прессе. Какой-то лубочно-шизоидный тип выходит.

В каком оно месте так выходит? Или автор предыдущего опуса такой моральный урод, что для него моральный человек - шизоид? 94.181.3.114 12:10, 10 марта 2010 (UTC)Александр

Дубли ссылок

Зачем ставить в источниках две ссылки на одну и туже словарную статью из БСЕ размещенную к тому же на одном и том же хостинге? Сначала в разделе ссылки, потом в разделе статьи.

Или тот кто это сделал считает, что статью стоило бы перечитать дважды :-) --Dime 20:24, 9 сентября 2008 (UTC)

Благодаря этой незаконченной статье я узнала, что я отношусь к массовой интеллигенции с претензией на переход высшую касту)))Ольга Чухно 13:44, 2 октября 2008 (UTC)Ольга Чухно

Удивительное рядом

Авторы согласны одновременно признавать пагубность мессианства интеллигенции и одновременно приветствовать это свойство. Складывается впечатление что под давлением известных грамотному читателю фактов приходится выкручиваться и как можно глубже запутывать достаточно простую статью.

Интеллигенция может быть только русской. Западная интеллигенция, если таковая обнаруживается — в точности повторяет шаблон русской. Интеллектуал это не интеллигент по-английски, это интеллектуал к интеллигенту не имеющий никакого отношения, равно и как интеллигент не имеет к интеллектуалу отношения.

Сравните: интеллектуал вынужден заниматься народным образованием чтобы иметь возможность продавать свой интеллектуальный продукт массово. В результате интеллектуал преследуя шкурные интересы поднимает народ из невежества к свету знания, просвещает его и в условиях конкуренции повышает качество своего продукта; в то время как интеллигент занимает позицию между народом и знанием в роли мессии, светоча, консультанта без которого, якобы, народ прожить не сможет. В результате народ остается во тьме невежества веруя в могущество знаний интеллигента и в заботу о благе народном.

Однако судя по отсутствию обсуждения это всем похуй.

195.208.150.12 18:36, 25 августа 2009 (UTC)К

• Интеллигенция более связана с иудейской/христианской/церковной моралью, отвечающей интересам государства, чем непосредственно независимой интеллектуальной деятельностью. Человек интеллигентный не ругается матом, не пьёт, не курит (за очень редким исключением). Классический интеллигент вышел из среды православного христианства (вся русская интеллигенция 18-19 веков так или иначе связана с церковной средой). Начитан, образован, скромен и сер. Может являться атеистом (вариант советского интеллигента), но при этом всё равно находится в системе координат церковной морали. Например, невозможно назвать интеллигентом человека ругающегося русским матом (так как табуированная лексика — есть запрещенный в Средневековье Церковью комплекс языческих терминов). Ещё сложнее назвать интеллигентами Робеспьера, Ленина, Че Гевару — бунтарство и революционность характерны для богемы, а интеллигенция всегда стоит на устоях правящего режима государства и христианской морали.--Roman2299 15:02, 20 декабря 2012 (UTC)

Ну дык

Что ж еще ожидать от авторов причисляющих себя к интеллигентам. Забавно что судя по статье которую мне не дали исправить, они знают что любой может узнать прочитав по-английски об intelligentsia. То есть все в общем-то известно и скрывать глупо. Но в этом и заключается великая сила интеллигентов: ограждая народ от знания он может быть спокоен за свое будущее. Большинтву в голову не придет выучить английский чтобы убрать корыто из-под рыла шарлатана.

195.208.150.12 19:07, 25 августа 2009 (UTC)K

Вы знаете, под полем редактирования есть поле описания правки. Нельзя молча вот так просто убрать несколько абзацев текста без какого-либо комментария. — AlexSm 19:14, 25 августа 2009 (UTC)

Это, конечно, верно - удалённый текст стоило вернуть. Но зачем было удалять добавленный коллегой текст? Там всё было по делу. Netrat 19:29, 25 августа 2009 (UTC)

КАЗУС ТЕПИКИНА

Странная статья. Похоже, что она написана неким комическим персонажем, вечным аспирантом, с гоголевской фамилией Тепикин (почти Тряпичкин), который пиарит себя с нездешней силой. И известный он исследователь, и рукопись у него в Кембридже, и признаков у него десять. Особенно уморительна отсылка к некой дискуссии, в которой участвовали представители Московского Университета, Ивановского Университета и Университета Сорбонны, именно в таком порядке. Ну и конечно разбросанные по статье обороты "по Тепикину". В общем, из статьи я узнал про Тепикина больше, чем про интеллигенцию, причем далеко не очевидно, что первого родовым признакам можно отнести ко второй. --87.251.152.100 21:00, 25 августа 2009 (UTC)

Я не понял, а кто статью в таком виде отпатрулировал, с ориссами «известного теоретика и историка интеллигенции Виталия Тепикина (р. 1978)», хранящимися якобы в Кембриджском университете? «Серьёзную дискуссию в научном и общественном мире вызвали два последних признака интеллигенции [Тепикина]. В их обсуждении приняли участие Московский университет, Ивановский университет, Университет Сорбонна.» - Неужели не видно, что это банальный самопиар? --V1adis1av 15:25, 3 октября 2009 (UTC)

К правке "Опять Тепикин?"

Не понял. Вы вернули текст, основанный на работе Тепикина. Зачем? В этом случае справка, ИМХО, получается однобокой. Я написал более краткий текст, указывающий на проблемы вопроса и указание на работы, где вопрос рассматривается более предметно. --Jakolev 21:17, 2 марта 2011 (UTC)

• Хотите сказать, что то, что Вы убрали, а я вернул — это всё основано на работе Тепикина? Откатить не проблема, но я не могу понять для чего вообще нужно упоминать этого гражданина. Сейчас упоминания нет, а в Вашей версии оно было. Kobac 01:22, 3 марта 2011 (UTC)
• Конечно, в восстановленной версии из работы В. Тепикина нарваны куски просто варварски, без соответствующей обработки. ИМХО, не эстетично.

Мною упоминается фамилия Тепикина в контексте проблемы определения признаков. Его 10 признаков интеллигенции есть. Это факт. Его подход обсуждается в обществе. Это факт. Википедия как справочный материал просто обязана указать это. И я сделал это, при чём, максимально кратко.

Википедия, на мой взгляд не поле идеологических войн. Она стоит над ними. Но читатели должны понять, что этот вопрос не разрешим до сих пор. Jakolev 11:34, 3 марта 2011 (UTC)

Прошу рассмотреть возможность восстановления моей версии статьи.(Jakolev 07:03, 6 марта 2011 (UTC))

Прошу восстановить мою версию, так как она более информативна в справочном контексте. Jakolev 12:25, 11 апреля 2011 (UTC)

Здесь участники равны, так что свою версию вы можете вернуть сами, но будьте готовы её аргументировать в случае возражений. Написанное при этом старайтесь подкреплять ссылками на источники – это увеличит выживаемость вашего текста.--Germash19 21:41, 12 апреля 2011 (UTC)

Йельский университет США назвал ивановского ученого Виталия Тепикина одним из основоположников интеллигентологии. 
"10 основных признаков – одно время занимало первое место в рейтинге цитируемости." [2] - АИ?

Сама Светлана Биткина (журналист) - существует [3], но - собственно статья в "РГ № 58, 2014" (от 13 марта 2014?) гуглом не обноруживается (как и самим сайтом).. (тут есть скан, но - предлагатся купить).. Мистификация? Tpyvvikky (обс.) 06:47, 17 января 2017 (UTC)

• Я бы предложил сначала удалить, потом обсуждать возврат. Возможно, на КОИ. В любом случае чисто оформительски отмечу спорную викификацию в ссылке. 188.162.64.21 06:53, 17 января 2017 (UTC)

так если публикации, собственно, нет, то и - обсуждать нечего. (но - написано красиво!) --Tpyvvikky (обс.) 06:59, 17 января 2017 (UTC) ..кстати этот В. Тепикин и в ст. Ивановский государственный университет фигурирует..

Короче!

Интеллигент - мыслитель и деятель, ставящий общее благо выше своего личного. см здесь

Граница между интеллигентом и интеллектуалом пролегает именно по этой меже. И, если софист-интеллектуал Гиппий совершенно согласен с тем, что: "Мудрец должен быть прежде всего мудрым для себя самого. Определяется же это так: мудр тот, кто заработал больше денег", то у интеллигента Сократа это мнение вызывает иронию. см здесь

Стремящийся к общему благу интеллигент должен помнить, что Сократ заплатил олигархам и манипулируемому ими "большинству" за свои убеждения самую высокую цену. (Греция, кстати, потом на 2 с лишним тысячи лет выпала из истории.) --Brambilla 14:13, 24 сентября 2009 (UTC)

Подводят итог ученые

Статья "Интеллигенция" в данной редакции более уместна и научно наполненна. В ней емко и достоверно дана история вопроса, представлены современные взгляды об интеллигенции. Звучат имена ведущих ученых в данной области. Широко разнообразие ссылок. Изучение интеллигенции на сегодняшний день выделилось в самостоятельную междисциплинарную область - интеллигентоведение. Существует даже НИИ интеллигентоведения при Ивановском государственном университете. Об этом участники обсуждения, похоже, и не подозревают. Играют термином, как хотят. Выворачивают и глумятся. А ведь это - энциклопедия. Пусть и электронная. Так хватит молоть чушь и дурачиться. Вчитайтесь в текст, подумайте, сравните с предыдущим. На наш взгляд, повторяем, данная редакция статьи из всех представленных ранее самая удачная, грамотная, профессиональная. Разве можно выпустить в свет статью, не упомянув профессора В.С.Меметова? Именно он закладывает в 20 в. данное исследовательское направление, возглавляет докторский диссертационный совет, в котором защитились многие серьезные историки и теоретики интеллигенции. Именно он пишет статью "Интеллигенция" по заказу Большой российской энциклопедии. Разве можно обойтись без профессора В.В.Тепикина, его ученика и сподвижника, получившего известность как в России, так и за рубежом? Читайте научную литературу, в конце-то концов! О каком пиаре идет речь, когда Виталий Тепикин - официальный эксперт телецентра "Останкино" по вопросу интеллигенции? У него за плечами не одна международная конференция, книги об интеллигенции, выступления перед студентами разных университетов, в том числе МГУ им. М.В.Ломоносова. Молодой классик - зовут его в научном мире. Конечно, статью можно усовершенствовать. Написать еще о работах проф. А.В.Квакина (МГУ), проф. М.Е.Главацкого (УрГУ), проф. В.Л.Соскина (РАН)... Нет предела совершенству! Но старая редакция никуда не годна, изобилует повторами, неточностями, курьезами. Отсутствует в ней академичность. Приглашаем к редактированию статьи специалистов - кандидатов и докторов наук. Хватит нам дилетантизма в повседневной жизни.

-- Союз молодых ученых КФ МГИУ.15:50, 8 октября 2009 (UTC)

Эге, 78 г.р. - и профессор? --кошин 195.216.210.233 22:51, 13 октября 2009 (UTC)

По поводу викификации и фактов

Спасибо, коллега, за предложение о викификации. Она будет полезна для оформления этой интересной и актуальной статьи "Википедии". На статью, смотрим, многие ссылаются (все чаще специалисты). Это подтверждает ее выверенность в данной редакции. В разделе "История", построенном на материалах уже признанной книги "Интеллигенция: культурный контекст" (в списке литературы указана с выходными данными), говорится, что греческий концепт породил слово в римской культуре. Предлагаем добавить, что предположительно Цицерон первым употребляет слово. Как Вы считаете? Автор, безусловно, его и имел в виду, но почему-то не назвал... Давайте подумаем над формулировкой...

Сектор истории интеллигенции НИИ интеллигентоведения.14:40, 15 октября 2009 (UTC)

"Коллега"! Кто ссылается? Ссылки можно увидеть? "НИИ интеллигентоведения" - интересная организация :) Где такая находится? --Wikiarius 11:04, 16 октября 2009 (UTC)

Во-первых, ссылаться стали на научных конференциях, что нас, собственно, удивило. Такое случается крайне редко. Обычно происходит наоборот: из научной литературы информация идет в "Википедию". Тут с электронными ссылками сложновато, надо посетить библиотеку. А признаки интеллигенции, представленные в "Википедии", публиковались вскоре в издательстве Института социологии РАН (Тезисы Третьего Всероссийского социологического конгресса. М., 2008). Скоро должны выйти в МГУ им. М.В.Ломоносова.

Во-вторых, появляются ссылки, обсуждаются позиции на интеллектуальных интернет-форумах. Вот, например:http://www.podvalchik.ru/index.php?showtopic=2534&st=30 Т.е. взята цитата из раздела статьи "Википедии" (телеинтервью Тепикина). Идет разговор вокруг нее. Таких ссылок уже изрядно. В подобных дискуссиях участвуют все, а не только ученые. Поэтому их можно расценивать лишь с позиции актуальности статьи, профессиональной ее подачи скорее по форме.

И, в-третьих, НИИ интеллигентоведения - это Научно-исследовательский институт по вопросам изучения общественной группы интеллигенции (теория, история, современность) при Ивановском государственном университете. Достаточно известный. Директор - доктор исторических наук В.С.Меметов.

Сектор истории интеллигенции НИИ интеллигентоведения.13:05, 16 октября 2009 (UTC)

"взята цитата из раздела статьи "Википедии" (телеинтервью Тепикина)", опубликованного btw здесь без ссылки на источник. Уважаемый, это называется пинг-понг. Сюда вставляем ссылку на несуществующий разговор, там вставляем ссылку уже на Википедию, замечательно! :)))Да и можно ли считать досужий разговор девочек (Ilizanы, Незабудки и Багиры) на сайте знакомств интеллектуальным интернет-форумом ;)
А "НИИ" http://w3.ivanovo.ac.ru/win1251/niiintel/nii_ob.htm похоже действительно существует, но состоит по всей видимости из одного человека - тов. Меметова (публикации состоят исключительно из его тезисов) --Wikiarius 09:52, 16 октября 2009 (UTC)

Профессор Меметов является редактором сборников тезисов Международных научных конференций, проходящих ежегодно в ИвГУ. А авторов докладов много, включая крупнейших ученых. Телеинтервью Тепикина - почему выдуманное? Посетите официальный сайт 3 канала "Останкино" (программа "Русский взгляд", 10 мая 2009 г.) А уж обсуждают, извините, люди разные тему интеллигенции. Мы об этом говорили. Можно найти комментарии специалистов, а можно - участников какого-нибудь форума. Поищите!

Сектор истории интеллигенции НИИ интеллигентоведения.13:35, 17 октября 2009 (UTC)

Авторские права не нарушены

Раздел "История" построен действительно на материалах книги Виталия Тепикина "Интеллигенция: культурный контекст" (Иваново, ИвГУ, 2008), как и указано в подводке. Книга получила академическое признание, была отрецензирована и замечена "Литературной газетой"http://lgz.ru/article/7918/, "Независимой газетой", учеными. Представлена в крупнейших библиотеках страны и мира, т.е. доступна каждому. Это Российская государственная библиотека (Москва), Государственная публичная историческая библиотека России (Москва), Российская национальная библиотека (Санкт-Петербург), Библиотека Конгресса США (Вашингтон)http://catalog.loc.gov/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?v1=4&ti=1,4&SAB1=Tepikin&BOOL1=all%20of%20these&FLD1=Keyword%20Anywhere%20%28GKEY%29%20%28GKEY%29&GRP1=AND%20with%20next%20set&SAB2=Tepikin&BOOL2=all%20of%20these&FLD2=Keyword%20Anywhere%20%28GKEY%29%20%28GKEY%29&GRP2=AND%20with%20next%20set&SAB3=&BOOL3=all%20of%20these&FLD3=Keyword%20Anywhere%20%28GKEY%29%20%28GKEY%29&CNT=100&PID=mfX3shwjn69PA96nKbk79I3kwTcB&SEQ=20090808130018&SID=5, Библиотека Кембриджского университета (Кембридж, Великобритания) и др. Если вы обратитесь в читальный зал любой из названных библиотек, то получите возможность сверить цитату. Мы, по роду своей профессии, это уже сделали. Она точна, находится на страницах 38-39. На сайте дипломных работ данной цитаты из Тепикина не обнаружено. Авторские права также не нарушены, поскольку разрешение на размещение данной цитаты в "Википедии" нами было получено от самого автора книги. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПРОСИМ СНЯТЬ! Сектор истории интеллигенции НИИ интеллигентоведения.16:55, 18 октября 2009 (UTC)

Автор должен явно это разрешить (ВП:ДОБРО) --Insider ⁵¹ 16:30, 27 октября 2009 (UTC)

Спасибо, такое разрешение автора есть. РАЗРЕШЕНИЕ в системе OTRS

— 2009102810052384. Сектор истории интеллигенции НИИ интеллигентоведения.12:30, 30 октября 2009 (UTC)

Рефлексия

некий участник 88.85.176.162 (и его клоны с близкими IP?) решительно отвергает наличие у интиллегентов рефлексии, разводя Войну правок (и, в итоге предложив дивную формулировку что "Некоторые ученые" говорят о "рефлексивности"(!) интеллигенции";)). Посему даже закрались сомнения - а всё ли верно в этом мире под луной;)) Короче говоря - таки обнаруживаецца ли рефлексия у интеллигенции ? Tpyvvikky 23:52, 11 марта 2010 (UTC)

• Так в чём проблема с рефлексией? м? -_о Tpyvvikky 01:40, 21 января 2011 (UTC)

"склонная к самоотречению"

Щито? Я не понял фразу. Попроще бы как-то.

В.И. Ленин

"Интелигенция, не "мозг" нации, а её говно." - стоит добавить в исторические взгляды. 95.30.135.164 17:24, 23 октября 2010 (UTC)

откуда цитата, кстати?

«…интеллигент — человек, выбравший путь порядочности»

Цитата «…интеллигент — человек, выбравший путь порядочности» в разделе Ссылки не подтверждается. Предлагаю убрать. 95.28.25.87 09:12, 15 сентября 2011 (UTC)

Я так же не нашёл чёткого указания на такое определение у автора под ником Алонат. Кроме того, нет подтверждений, что это авторитетный источник. Согласен, что можно убрать. Jakolev 19:17, 15 сентября 2011 (UTC)

Убрал. 95.28.25.87 13:23, 19 сентября 2011 (UTC)

По поводу определения и признаков

В присутствующем сейчас определении отсутствует нравственно-этическая составляющая интеллигенции. Ее необходимо внести, поскольку академическим сообществом она признана. Признаки интеллигенции также широко обсуждаются в прессе, на телевидении, в дипломных и диссертационных сочинениях в России и за рубежом.User:Союз молодых ученых КФ МГИУ 22:30, 30 октября 2012 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 81.20.102.157 (о) 18:45, 30 октября 2012‎ (UTC)

Приводите авторитетные источники вместе с предлагаемыми формулировками и пожалуйста не подделывайте подпись участника. — AlexSm 18:57, 30 октября 2012 (UTC)

Предлагаю все-таки внести в статью раздел о признаках интеллигенции. Вот о них пишет "Независимая газета":[4] 11:05, 8 апреля 2014 (UTC)Борис

"На Западе"

Как-то странно использовать сомнительный термин Запад в статье. Тем более, что Россия к этому Западу тоже относится (по крайней мере, в английской версии). Сам же термин интеллигенция означает работник умственного труда.Григорий Цуканов 18:03, 26 августа 2014 (UTC)

Мы - интеллигенты.

Нормально ли о себе говорить 'Я- интеллигент?' По моему это не скромно...

Почему "не скромно". По моему этим можно гордиться.

Я как то задался вопросом:

- Чем занимается инженер-проектировщик? (Я инженер путей сообщения и инженер - строитель).

И ответ был такой:

- Инженер - проектировщик разрабатывает варианты БУДУЩЕГО! Это относится ко многим специальностям. Например, учителя в школе, преподаватели в ВУЗах готовят людей для будущей жизни.

Недовольство части интеллигенции вызвано НЕСОВЕРШЕНСТВОМ НАСТОЯЩЕГО! WK 20150319

Определение отвергнутое Википедией:

Интеллигенция это люди (работники) умственного труда чья деятельность направлена в будущее. Это деятельность включает разработку вариантов будущего (например - инженерами-проектировщиками) или на подготовку людей к этому будущему (учителя, преподаватели ВУЗов). --WK 20150320

Роль Боборыкина во введении в оборот термина «интеллигенция»

"Журналист второй половины XIX века П. Боборыкин объявил себя первым, кто применил слово «интеллигенция» в социальном значении" —— Хорошо бы указать, в каком именно году и в какой публикации Боборыкин его начал употреблять... Для большей конкретности... )) Kirill-Hod 20:10, 17 октября 2015 (UTC)

интеллигентоведение/интеллигентология

В 1990-е годы стало формироваться отдельное научное направление – изучение интеллигенции – интеллигентоведение, или интеллигентология. Я как раз попал в круг ученых, которые создавали в Иванове НИИ интеллигентоведения.

Западная Европа

И что же считалось Западной Европой в 19 веке? Бред какой-то, а не статья энциклопедическая. Интеллигент - работник умственного труда (не скоморох, жонглёр, футболист, актёр и т.п.). Григорий Цуканов (обс.) 18:43, 11 июня 2018 (UTC)

Интеллигентность без политики

В России обычно звание интеллигента присваивают себе щелкоперы, комедианты, проходимцы и политики. Трудящиеся образованные таланты не считают нужным так себя декларировать, хотя бы из-за горького опыта восприятия объявивших себя таковыми. Как Вам нравится упомянутый в статье Чубайс? Вспомните "Девять дней одного года" Кто там назван интеллигентом? 2607:FEA8:E2C0:67B0:A164:A86F:6A0D:75AC 23:18, 12 декабря 2022 (UTC)