Обсуждение:Мегре, Владимир Николаевич

Подтасовки

Как мы уже выясняли ранее — анастасианцы (равно как и большинство иных сект, впрочем) очень любят подтасовки. Очередной из таковых — стала ссылка на Игоря Яковлевича Кантерова, с утверждением, что данный специалист не обнаружил в их движении признаков религии или (боже упаси) секты. Увы — и это оказалось ложью. В реальности — «Ведущй специалист по религииведению» (определение самих кедрозвонов) — признал их сектой нью-эйдж. Другой вопрос, что счел их безобидными. Ну так он и не копал глубоко :-) Я внес в статью соответствующие правки. Прошу, кстати, если эти клоуны начнут добавлять очередные ссылки на авторитеты — внимательно данные авторитеты проверять, и при наличии хотя бы одной подтасовки — грохать весь блок. Ибо нефиг превращать википедию в арену борьбы идей. Это не сектантский «уютный бложик» — это всеобщая свободная энциклопедия. И подобные методы с подтасовками, истериками, «обращениями в суды США» и прочей придурью — здесь непреемлимы. Евгений 13:22, 8 января 2009 (UTC)

Вот! Им не нравится :-) Выбита из под ног единственная точка опоры - их таки признали сектой. Теперь активно пытаются избавится от ссылки на специалиста... Ай как нехорошо :-) Евгений 13:26, 8 января 2009 (UTC)

Ну слава тебе господи! Заблокировали наконец статью :-) Можно и баиньки. Модераторам - спасибо, но можно было бы и оперативнее. Умаялся сектанта гонять :-) Шучу - действительно спасибо.

С уважением, Евгений 22:08, 8 января 2009 (UTC)

Пузаков и основатель секты

Привет. Что-то очень активно стали править околокедровы статьи, так, что теперь часть из них сокращена и защищена. Хотелось бы видеть в данной статье упоминание первой фамилии Мерге (Пузаков) (http://www.k-istine.ru/sects/anastasia/anastasia_puzakov-megre.htm http://www.anastasia-is-me.ru/home/old/n50.htm) и того факта, что он основал массовое общественное (или новое религиозное, если кому то угодно) движение (вместе с ссылкой на статью о движении). `a5b 18:29, 13 января 2009 (UTC)

[1] - фотография Мегре. Загрузить в Википедию нельзя, но можно дать ссылку. Partyzan XXI 00:33, 14 июля 2009 (UTC)

[2] - эта фотография лучшего качества. Загрузить на википедию я не могу! Дрензелев Евгений 07:16, 20 ноября 2009 (UTC)

Полемика

"Ведь главное, то что задело наши души (и твою тоже) - в другом, в любви к Природе и к Себе в Природе" вот теперь все окончательно ясно. В первую очередь нужно любить людей вокруг тебя, а уж кустики и травку любить большого ума не надо, они есть не просят им все Бог дает. А вот с людьми нужно уметь договариваться идти на уступки, на жертвы. Пока вы поклоняетесь дереву, оглянитесь вокруг и подумайте хороший ли вы отец, мать, сын, дочь? ИМХО любить природу может каждый дурак, а вот любить всех людей могут немногие. Спаси Господи! --Kernel32ddl 09:37, 25 апреля 2010 (UTC)

Почему я больше не верю ни Анастасии, ни Мегре Для православного человека все более чем очевидно. Лукавый отвлекает от истинной веры, от покаяния. --Kernel32ddl 09:28, 25 апреля 2010 (UTC)

Если г-н "Евгений" не прекратит свои сумасбродные дела, придётся обратиться к администраторам с просьбой раз и навсегда заблокировать его аккаунт и все остальные, которыми он "прикрывается", за оскорбление, унижение, необоснованные бездоказательные утверждения в соответствии с законодательством России и США, где находится головной офис Wiki-Media Foundation. Этот человек судя по всему имеет психические отклонения, более подробный диагноз может составить судебно-медицинская экспертиза в случае подачи заявления в правоохранительные органы со всеми соответствующими доказательствами его уголовно-наказуемых деяний Малюта Оригами 23:53, 7 января 2009 (UTC)

Второй и третий абзацы взяты отсюда: http://www.ozon.ru/context/detail/id/253175/ Надеюсь теперь нейтральность статьи не будет вызывать сомнений. Orin 09:50, 24 марта 2006 (UTC)

такие абзацы не могут считаться нейтральными, ибо пишутся издательствами, часто с помощью авторов. `a5b 19:10, 12 ноября 2007 (UTC)

Наличие второй фамилии "Пузаков" не доказано. Вполне возможно, что эта "фамилия" придумана "сектоведом" А.Дворкиным. 80.73.80.49 22:56, 21 апреля 2008 (UTC)И.Дружков

Хочу извиниться за то, что удалил эту фамилию из статьи, возможно посупил необдуманно. Мои действия были основаны ни на чем. `a5b 20:47, 4 декабря 2008 (UTC)

Мегре официальная фамилия, прописанная в паспорте, или вы думаете, что паспорт государством просто так выдается? Так вот такого человека, как Пузаков Владимир Николаевич не существует официально, раз этого нет в паспорте. 78.48.245.211 23:58, 3 января 2009 (UTC)С уважанием Кириков.

Фамилия официально меняется по желанию гражданина. После смены фамилии человек что, по-вашему, исчезает? Он существует в виде соответствующих записей в ЗАГСах. Чуть выше я привел ссылки на статьи корреспондента газеты "Вечерний Новосибирск" Валерия Мельникова с подтверждениями факта о смене фамилии. `a5b 18:29, 13 января 2009 (UTC)

а, забыли спросить Значимость для википедии есть? `a5b 04:23, 23 ноября 2008 (UTC)

Есть. Глава известной секты. --А.Соколов 19:04, 29 ноября 2008 (UTC)

Александр, не прививайте ваше мнение, а вы руководствуетесь фразой с вашей странички: "В основе любой истинной энциклопедии должна быть православная духовность" - другим людям. Будте более нейтральны, используйте факты нейтральных источников. С точки зрения РПЦ и Папа Римский - глава одной из крупнейших сект.

С чего вы это взяли? --А.Соколов 15:19, 13 декабря 2008 (UTC)

Просто отмечу, что если в статье не будет упоминаться подвиг Мегре по созданию общественно-религиозных движений - статью буду немедленно рекомендовать к удалению как незначимую. `a5b 02:09, 18 декабря 2008 (UTC)

Да вы за это не беспокойтесь. Подвиг Сатаны по созданию общественно-религиозных движений тоже никто не оспаривает. --А.Соколов 05:52, 24 декабря 2008 (UTC)

М-р Сатана у нас, наверное, так же проходит, как вымышенный лирический образ, так что вряд ли успел создать или основать общественно-религиозные движения `a5b 18:29, 13 января 2009 (UTC)

В подтверждение количества организованных поселений: список ссылок на сайты конкретных поселений из форума анастасия.ру В России уже более 130 поселений! Миранда 62.148.130.203 23:14, 1 декабря 2008 (UTC)

читаю вслух "Сразу хочу предупредить: число приблизительое. ". Неавторитеный источник - форум секты (ну или любителей фантастики, как хотите). Кто-нибудь проверял КАЖДОЕ из названных там поселений на предмет того что это: деревня, село, сборище дауншифтеров или сплоченная группа последователей ув. Мегре? Может часть из этих поселений - просто съехались люди в заброшенную деревню и стали жить, не перечитывая каждый день книги Мегре, не поклоняясь кедрам и не восстанавливая древние, забытые исконнорусские традиции? `a5b 04:35, 3 декабря 2008 (UTC)

Мы - не секта!85.17.148.49 20:03, 7 января 2009 (UTC)

К слову, у сектоборцев есть такой аргумент "участники секты никогда не скажут что их объединение секта". Универсальный, конечно, аргумент. Можно ко всему применить. Секта ученых, секта математиков... Главное не слишком фанатично верить всему (лирическому) что написано в книгах. с ув. представитель секты физиков-математиков `a5b 22:14, 4 июня 2009 (UTC)

да уж.. некоторых сайтов уже нет, но особо мне понравился коммерческий подход: "Оплата раз в год по три тысячи /руб за 1 Га/, за 45 лет сразу платить ненадо." Аренда земли на 45 лет... `a5b 04:48, 3 декабря 2008 (UTC)

Распространённость

ссылок на форум анастасианцев мало. то, что там написано - вырвано из контекста и поэтому не может быть использовано.

92.100.29.59 14:43, 7 января 2009 (UTC)

Восстановил целиком. Нащ Правдоборец дошел до того, что уже обсуждение колбасит :-)

Евгений 21:39, 8 января 2009 (UTC) Восстановил после очередного "погрома". Что-то у нашего кедранутого друга совсем башня поплыла... Печально, но с другой стороны - отличная иллюстрация на тему вреда секты.

Евгений 21:55, 8 января 2009 (UTC) Евгений 21:56, 8 января 2009 (UTC) Ню-ню... :-) Евгений 22:05, 8 января 2009 (UTC)

Он меня уже утомляет :-) Нельзя статью править - так теперь давай обсуждение колбасить... Вот же странный типус... :-)

Евгений 22:14, 8 января 2009 (UTC)

Понятно. Совсем у бедного крышу сорвало :-) Евгений 22:26, 8 января 2009 (UTC) Евгений 22:32, 8 января 2009 (UTC) Откат от вредителя

Евгений 12:14, 9 января 2009 (UTC)

Война правок

Уважаемые коллеги, поскольку в статье ведется активная война правок, я был вынужден заблокировать ее на доконфликтной версии. Убедительно прошу заинтересованных участников обсудить содержание стати на этой странице, напоминаю всем вовлеченным в конфликт о недопустимости войн правок и нарушении правил трёх откатов. Lev 22:05, 13 июля 2009 (UTC)

Anestesyolog

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Anestesyolog#Мегре, Владимир Николаевич.

Прошу не устраивать в статьях данной тематики (о "звенящих кедрах") войны правок, а четко и аргументированно изложить, в чем конкретно, как вы считаете, неверна статья. Partyzan XXI 21:12, 12 июля 2009 (UTC)

- Прошу не устраивать в статьях данной тематики (о "звенящих кедрах") войны правок, а четко и аргументированно изложить, в чем конкретно, как вы считаете, неверна статья. ( Anestesyolog) 13 июля 2009

[3] - вот этого не понял, поясните. Partyzan XXI 21:32, 12 июля 2009 (UTC)

Partyzan XXI, мы правим литературный образ. Правка от Anestesyolog близка образу из книг В.Н.Мегре "Звенящие Кедры России" в соавторстве с Анастасией. Цель книг - возрождение России и других стран через Родовые Поместья. Назовите своих соавторов и их цели. Anestesyolog 12:56, 13 июля 2009

Кхм.. Вы не перепутали Википедию с форумом или еще чем-нибудь? Возникают вопросы:

• Первое - почему "правка от Anestesyolog", а не "моя правка"?
• Второе - что значит "близка образу из книг"? Тут вообще-то описывается биография реального человека.
• Про "моих соавторов и их цели" постановку вопроса не понял совершенно. Поясните, пожалуйста, что вы хотели сказать?
• Да, и вот так прошу вас не делать, это дезориентирует. Сведения о вашем членстве на формуах, если уж так хочется, можно разместить на странице участника. Partyzan XXI 09:32, 13 июля 2009 (UTC)

_____________________________________________

• - Хотите пообщаться - приходите на форум.
• - Потому что мой ник Anestesyolog (псевдоним)
• - Тогда предоставьте сканированные копии достоверных документов реального В.Н.Мегре
• - Какой литературный источник ваших правок ? На что вы опираетесь правя биографию Мегре ?
• - Это моё дело и ваше мнение. Не хочу следовать вашей просьбе.

( Anestesyolog) 13 июля 2009

• Совершенно не понимаю вашу позицию. Детали биографии упоминаются в некоторых публикациях, в статье указаны на них ссылки. Что такое, по-вашему, "литературный источник"? Partyzan XXI 13:17, 13 июля 2009 (UTC)

• Partyzan XXI, проясню позицию.

Я использую автобиографические сведения Владимира Николаевича Мегре из его книг серии "Звенящие Кедры России". Также знаю что против него и читатателей его книг ведётся информационная война с использованием фальсификаций и обвинений во всех недостатках присущих нашему "цивилизованному" обществу.

Сравните: "Также знаю, что читателями и последователями Мерге ведется информационная война против тех, кто сомневается в его идеях. При этом активно используется фальсификация (здесь - про оргии), судебные процессы". Например поисковые системы заспамлены по запросам "родовое поместье", как будто Мегре их придумал. `a5b 21:42, 28 июля 2009 (UTC)

Например, финансовые пирамиды и оргии. Именно этого в идеологии движения ЗКР как раз и нет, поэтому читателей обвинили в обособленности, сектанстве (не такие как все).

Пирамиди или не пирамиды, но сайты, ПЕРЕПРОДАЮЩИЕ "оригинальные" продукты новосибирской компании Мегре ЕСТЬ. А также есть платные семинары (и/или семинары, где предлагают купить нечто, связанное с движением). В оргиях вроде бы не обвиняли (я лично не видел, покажите ссылки). `a5b 21:42, 28 июля 2009 (UTC)

Цель оппозиции - дискредитировать идеи, изложенные в книгах "Звенящие Кедры России", не допустить создание Родовых Поселений. По причине клеветы и оскорблений в адрес читателей Владимиром Мегре были неоднократно возбуждены судебные иски к газетным издательствам за выпуск материалов, порочащие гражданскую честь и достоинство.

А против последователей Мегре были неоднократные суды о том, что дети людей, уехавших в Поселения, лишены нормального образования и медицинской помощи. Так? `a5b 21:42, 28 июля 2009 (UTC)

• -- Вы ссылаетесь на сомнительные источники относительно биографии Владимира Мегре, частично приписываете ему и движению того чего нет (сектанство), поэтому прошу Вас предоставить документальные подтверждения предоставленных сведений.

Дайте ссылки на литературный источник по его биографии и его авторов. (Anestesyolog)

• Советую вам внимательно изучить правила Википедии, особенно ВП:АИ, а также ВП:ВОЙ. Partyzan XXI 23:45, 18 июля 2009 (UTC)

• -- Partyzan XXI, вы знаток правил или биографии Мегре ? В этих правилах нет слова "совесть"(блокнотный поисковик выдал: "не удаётся найти "совесть" ").

Советую вам почитать книги "Звенящие Кедры России". (Anestesyolog)

• Ваше дело, можете не читать приведенные ссылки, но это основные правила Википедии, и их повторное вами нарушение уже будет рассматриваться совсем с другой точки зрения. Прочитайте, там немного. Про ваше отступление от темы - в законах РФ вы тоже вряд ли найдете "совесть", хотя можете заняться на досуге их критикой. Partyzan XXI 02:08, 19 июля 2009 (UTC)

• -- Нарушение ? Да ну ? Что, заблокируют IP из-за некорректной подписи ?

А разве в википедии запрещается давать ссылки на внешние ресурсы ? Или вы считаете что только этот ресурс объективен ? Интересно, зачем заблокировали правку биографии Мегре ? Нашли фальсификацию, ложь, оскорбления ? А может не блокирующий, а я нашёл оскорбительные и необоснованные обвинения как к Мегре, так и к его читатаелям ? Про суд офицерской чести слыхали ? Что, устаревшее понятие ? А какое основание вы имеете "википедировать" неподтверждённые сведения о Мегре и читатаелях ? Может ваше же замечание: "повторное вами нарушение уже будет рассматриваться совсем с другой точки зрения" - относится к именно к вам ?

- Разве личное предвзятое мнение блокирующего, руководимое правилами без понятия совести и тем дающее приоритетное право лично контролировать ресурс, названный общественным - не есть нарушение совести ? (совместной вести)

__ Вы тут прям находу придумываете новую расшифровку понятия совесть)))

- Лучше я покритикую на досуге "законы" википедии :) На совместном ресурсе совесть крайне важна ! Не так ли ?

Могу сожалеть что в законах РФ, возможно, также не упоминается слово "совесть". Поэтому обществом и пытаются управлять те, у которых совесть не прописана законом - так называемые знатоки правил. Но законы РФ - это же не совсем совместное творение - их правят лишь немногие. ;)

-- Partyzan XXI, почитайте, почитайте немного книги про Анастасию. Узнаете больше про биографию Мегре. Ведь вы-же её правите ? Не хотите расширить свой кругозор ?

Даю внешнюю ссыку на свой профиль, т.к. не уверен что на этом ресурсе я смогу сохранить даже о себе достоверные сведения. ;)

• С уважением. Самусев Дмитрий Петрович (Anestesyolog)

__________________________________________

Могут ли книги господина М. быть АИ в этой статье? Они издавались на коммерческой основе, самим господином М... Так что, (ИМХО) мы не сможем использовать описания из книг в данной статье. `a5b 23:38, 13 июля 2009 (UTC)

Про АИ никто и не говорит (кроме его последователей), но как иллюстрации - вполне, почему нет? Partyzan XXI 23:43, 13 июля 2009 (UTC)

• -- A5b, Partyzan XXI, а чьи книги или статьи могут быть источником его биографии ? Кто это такие "мы" которые тут решают использовать одни коммерческие статьи и не использовать другие ? Полиция нравов ? Разве автобиографические сведения из авторских книг тут не котируются ? А "Они издавались на коммерческой основе" - это вообще у вас что: упрёк или синоним фальсификации ?

Собеседники, нынешняя правка биографии Мегре фактически обвиняет автора книг в обмане: "он якобы встретил некую Анастасию, про которую написал 9 художественных книг" - Кто же этот "знаток событий" что знает как было на самом деле ? Почему свою фамилию прячет ? - Жанр книг серии "ЗКР" не определён. По каким критериям он причислен цензором к художественному ?

А, что, где? Коммерческая основа - это к тому, что книги не могут являтся Авторитеным источником для Википедии. Про художественность - я уже писал в обсуждении движения. Если вы утверждаете что это документальная литература, что все события которые там описаны - реальны -- это ваше право. Я же хотел прочитать независимые подтверждения описанных событий. Если их нет - то мы не можем однозначно судить о достоверности. `a5b 21:42, 28 июля 2009 (UTC)

"...так называемых Родовых Поместий. Данное движение относится специалистами к категории «движений Нью-эйдж»[3] и неоднократно причислялось к сектам." - И тут виден явный отрицательный эмоциональный окрас автора правки биографии писателя, предвзятость, как к самому В.Мегре, так и к движению ЗКР. Почему употреблены слова "якобы", "некую" и "так называемым" ? "Специалисты по категориям и сектам", видно, у вас тут в почёте, "АИ", так сказать...

В "Патрулировании" на этом ресурсе в требованиях к статьям есть пункты: "2. отсутствие явной клеветы в адрес ныне живущих людей;", "5. отсутствие явных нарушений авторских прав"

Нынешняя биография нарушает оба правила, ссылаясь на статьи сомнительных экспертов о причастности читателей секте. И кто такие эти эксперты ? Кем они утверждены как апологеты истины и какие у этих сектоведов полномочия ? Сектой, к слову, назывались немногочисленные последователи Иисуса Христа первые двести лет после его смерти, они были сектой изгоев. "Секта" - вообще термин малопонятный, но с явно выраженным отрицательным контекстом. "Любая группа лиц, замкнутых в своих личных интересах" - одно из определений о секте. Таких групп очень много: партии, клубы, секции, общины, сообщества, коммерческие группировки... Так что же, секта - это хорошо или плохо ? Если нет однозначных мнений, то и не надо это позицировать как обвинение.

- Нарушение авторских прав - это ссылка на те ресурсы, которые осуществляют плагиат, провоцируют на скандалы, отводят от земельных реформ в пользу родовых поместий. А то вообще кто-то публикует ссылки на несуществующий ресурс чтобы отвести внимание от самих книг: "Сайт книг Владимира Мегре" ссылается не на авторский сайт http://book.anastasia.ru/ , а на http://knigimegre.ru/ с редиректом на http://sh17.ruskyhost.ru/suspended.page/malware.html

Ссылки в интернете устаревают, с этим ничего поделать нельзя. Скорее всего ссылка работала во время ее публикации. `a5b 21:42, 28 июля 2009 (UTC)

• В целом нынешняя правка автобиографии В.Мегре, подбором определённых ссылок, склоняет к отрицательному отношению к автору, к идеям книг и к его читателям.

Приоритетом обладают авторы правок с нескрываемой неприязнью к этой тематике в ущерб подобным действиям читателей книг В.Мегре. Это нарушает их гражданские права на основании обвинений "экспертами" в религиозном инакомыслии, которые, даже если и подтверждены, не преследуются законом в светском государстве. Приоритетом также обладают ссылки на ресурсы и авторов с явно религиозным содержанием (богослов Дворкин и центр Святого Иринея), которые опять таки, не являются авторитетными экспертами в светском государстве. Действия ответственных за википедию лиц в данном случае возмутительны. Они необъективны и бессовестны.

Самусев Дмитрий Петрович (Аnestesyolog)

А ссылки на Антианастасию, на "Секта "Анастасия". Личный опыт и анализ." - тоже несут явно религиозное содержание? Тот же Дворкин в светском государстве (МинЮст) занимает должность: "Дворкин является председателем Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации". `a5b 21:42, 28 июля 2009 (UTC)

к Anestesyolog

К чему вы выкатили эту старую простыню? Не запутывайте обсуждение, пожалуйста. И подписи приведите в порядок. Хотите высказаться - делайте это кратко, структурированно и по делу. Partyzan XXI 22:12, 24 июля 2009 (UTC)

• Хотя нет, несколько новых абзацев есть. Отвечу вкратце:
• Никто никого ни к чему не склоняет. Приоритет имеют наиболее достоверные ссылки. Ссылок там достаточно. Возмущения здесь не к месту, здесь энциклопедия. Partyzan XXI 22:21, 24 июля 2009 (UTC)

Об уровнях достоверности

Ув. Q Valda, я в книжку сверять сведения не полезу, хоть убейте :) Я знаю, чем кончится - поеду жить в землянке :) Может, как-нибудь стилистически определить, что с фактами у нас плохо? По поводу остального (процесс Мегре-Стукова-Гузь) - был резонанс у последователей (заглядывал на форумы), думаю, можно верить. --Van Helsing 19:12, 13 июля 2010 (UTC)

• Я читал все книги и сейчас очень даже скептически настроен. Нет там ничего такого, из-за чего надо жить в землянке, особенно если вы берёте книгу не с целью "прикоснуться к тайному знанию" (не там такого), а как источник исторической информации (а любой источник сообщает в первую очередь не о том, что написано, а о том, кто написал). Если вам попадётся какой-нибудь средневековый трактат об изгнаниях дьявола, видов чертей и прочего - вы же не будете рассматривать это как источник информации о чертях как реально существующих объектах? — ChimMAG (обс.) 10:29, 7 декабря 2021 (UTC)

К слову, о паранойе ;) про наших друзей есть диссер:

Хачатурова Наталья Юрьевна. Лингвориторические параметры российского эзотерического дискурса рубежа XX-XXI вв. : Дис. ... канд. филол. наук : 10.02.19 : Сочи, 2004 180 c. РГБ ОД, 61:04-10/966 Год защиты: 2004 http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/94677.html#introduction Материал исследования составил корпус текстов эзотерической проблематики современных русскоязычных авторов «Система дальнейшего энергоинформационного развития» Д.С. Верищагина, «Откровения ангелов-хранителей» Р.И. Гарифзянова и Л.И. Пановой, «Жизнь без границ» В.В. Жикаренцева, «Книга, которая лечит» С.С. Коновалова, «Книга - талисман золотой» Л. Королевой, «Диагностика кармы» С.Н. Лазарева, «Звенящие кедры России» В. Мегре, «Карма» Л.Г. Свияша, «Матрица жизни» Л.В. и О.Н. Требуп-ских и др. --Van Helsing 19:17, 13 июля 2010 (UTC)

• Данные про «экспедиции» 1994 и 1995 гг. (Максим Степаненко, Сергей Гущин) опираются на материал из книг Мегре (кн.1, 3 и пр.) Поскольку жанр книг — «фэнтези», доверие к изложенному в них следовало бы минимизировать, и здоровый скептицизм подсказывает формулировку вроде «По утверждениям В. Мегре из его книг, в 1994 и 1995 организовывал экспедиции...» --Q Valda 00:27, 14 июля 2010 (UTC)
  • Я вас прекрасно понял по <-комменту->, не первую статью вместе грызем :) Я попробую найти источники, может, удастся реально подтвердить хотя бы первую из экспедиций, в противном случае надо будет оставить ваш вариант, но кто-то в скафандре должен будет проверить по тексту первоисточника. --Van Helsing 14:58, 14 июля 2010 (UTC)

ВП:МАГИЯ

Удалил фрагмент в связи с магической привязкой высказываний к Мегре и его движению.

фрагмент

Об идее создания «родовых поместий» положительно отзываются Дмитрий Медведев, Анатолий Квашнин, Аман Тулеев, Алексей Яблоков, Александр Михайлов, Михаил Задорнов

Анониму 92.124.69.93 огромная просьба не вести со мной войну правок по удалению фрагментов о движении Мегре как деструктивной секте без надлежащего качества мотивации. --Van Helsing 15:13, 21 февраля 2011 (UTC)

• • Но Задорнов-то про поместья действительно говорил:) По ссылке переходишь -> Про родовые поместья, Вологду и немного про картошку говорит. Выходит, правда-правда, положительно отзывался Михаил Задорнов о родовых поместьях, расположенных где-то в Вологодской области.Oleum (обс.) 09:29, 7 декабря 2021 (UTC)

Персональные данные

Сделал страничку по Премии Гузи и вот что не понял с одним из ее лауреатов - В.Н.Мегре. В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации N 152 О персональных данных, оператор (в данном случае фонд Викимедиа) - имеет право без согласия субъекта персональных данных публиковать только данные из общедоступного источника персональных данных (статья 7, часть 2, пункт 2). Таким источником, является сайт самого автора, vmegre.com. На этом сайте на странице биографии В.Н.Мегре не публикуется его фамилия до брака. Правомерность использования персональных данных другими источниками - не должна ли подвергаться проверке? Вопрос такой - был ли уведомлен уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных (статья 23, часть 1) о том, что Фондом Викимедиа осуществляется обработка персональных данных В.Н.Мегре, если эти данные не были взяты из общедоступных источников и не относятся к другим исключениям (статья 22, часть 2), и имеют ли источники письменное согласие В.Н.Мегре о публикации его фамилии до брака, если заявляют себя как общедоступные (статья 8, часть 1)? — Эта реплика добавлена участником LumaRay (о • в)

Закон «О персональных данных» вступил в силу только в январе 2007 года. Часть публикаций, в которых упоминалась добрачная фамилия писателя, были сделаны ещё до того (например, в «Вечернем Новосибирске» в 2004 г.). Эти публикации, раз уж вышли в законных печатных изданиях — навсегда останутся открытым общедоступным источником информации. Сайт самого автора не может быть единственным законным открытым источником информации о нём. Википедия может быть основана только на том, что уже опубликовано в общедоступных АИ. Если Вы знаете из закрытого источника что-то про кого-то - Вы не можете это утверждать в Википедии, т.к. не сможете дать ссылку на публикацию. Фонд «Викимедиа» проверять законность действий авторов АИ не уполномочен и не обязан. Если Вы считаете, что те авторы что-то нарушили — предъявляйте претензии к ним или обращайтесь в правоохранительные органы. Ссылка на публикацию не может быть никакого рода соучастием. Кроме того, Фонд зарегистрирован в США, сервера Викимедиа находятся в разных странах, но вряд ли в России. Так что применить к Википедии российский закон о персональных данных весьма проблематично. Александр Румега 14:40, 8 декабря 2011 (UTC)

Мегре, Владимир Николаевич - основатель ли НРД?

Честно говоря, у меня сомнения на счёт того, стоит ли его относить к этой категории… Владимира Мегре однозначно можно считать идеологом движения «Звенящие Кедры России» — именно через идеи из его книг общественное движение появилось. Но при том сам Мегре несколько раз отказывался его возглавлять; да и единой всероссийской организации не существует. Да и вопрос о том, можно ли считать это движение по факту религиозным — очень спорный и субъективный. Люди внутри движения, как правило, не признают себя религиозным движением, а учение Анастасии — не считают религией. Люди вне движения — оценивают это по-разному, и довольно субъективно. Движение не только несобранное, но ещё и каждый читатель книг Мегре волен сам их принимать полностью или частично, по-своему толковать… свобода интерпретации идей. Потому пока не стал ни патрулировать, ни откатывать. Александр Румега 15:54, 19 января 2012 (UTC)

Источники подтверждающие, что Мегре основатель НРД есть?. Основатель и идеолог — разные вещи. Предлагаю убрать категорию (до приведения АИ, если таковые имеются).
Предлагаю убрать раздел «Движение» оставив только упоминание, что:
«Некоторые читатели книг серии „Звенящие кедры России“ участвуют в одноимённом общественном движении по созданию „родовых поселений“ (экопоселений), состоящих из „родовых поместий“, устраиваемых на основе идей и принципов, изложенных в книгах В. Н Мегре».
Всю критику этого движения перенести в соответствующую статью. Критика движения никак не относится к теме данной статьи, поскольку не приведено каких-либо АИ, что всё движение как-либо управляется Мегре --Андрей Перцев 1967 19:35, 20 января 2012 (UTC)

Мне Мегре был известен как основатель НРД, но если это вопрос спорный, можете удалить категорию. Desperante 01:25, 21 января 2012 (UTC)

Деятель Нью-эйджа

Описание персоналий требует корректности не только в подборе материала, но и в порядке его размещения. То, что "деятель Нью-эйджа" располагается в первом абзаце является фактором, вводящим читателей в заблуждение. У читателя невольно появляется мысль, что это абсолютно бесспорные данные, что это персональные данные, и что сам автор сам себя так идентифицирует. Но это не так. Автор себя нигде к движению Нью-эйдж не относил. Более того, движение Нью-эйдж, если почитать соответствующую статью в Википедии, является, в принципе, негативной характеристикой. На самом деле Автора относят к Нью-эйджу критики, а не он сам себя. Поэтому будет правильно перенести "деятель Нью-эйджа" ниже, в раздел критики. Текст такой: "Некоторые исследователи характеризуют творчество писателя, как Нью-эйдж[ссылка]". Энди Борисов (обс) 15:01, 15 сентября 2016 (UTC)

• Сделано Согласен Oleum (обс.) 17:23, 13 ноября 2021 (UTC)

  Как раз самооценки в Википедии ничего не значат, нужна оценка со стороны АИ. Так что всё ровно наоборот. Евгений Мирошниченко 14:18, 30 ноября 2021 (UTC)

  •  Не сделано Поскольку оказалось, что тут идет война, о которой, каюсь, был не в курсе. Предлагается следующий кусок в статью про нью-эйдж:

Существует точка зрения, что концепция изложенная Мегре в книгах попадает под определение Нью-эйджа. Цитата из статьи Игоря Яковлевича Кантерова:

Если рассматривать анастасийцев в контексте типологизации религиозных движений современным религиоведением, то это образование следует отнести к разновидности «нью-эйдж», разумеется, имея в виду синкретический характер концептуальных построений многих групп нью-эйджеров. Подобные движения скорее квалифицируются как «религии аудитории», нежели устойчивые группы единоверцев. Многочисленные группы приверженцев «нью-эйдж» порой не связаны четко сформулированной вероучительной доктриной. Нью-эйджеры убеждены в способности человека творить свою собственную реальность. Большое значение придается экологии, вегетарианству, музыкальной терапии, проповеди возвращения «назад к земле», которые служат основой для создания целостного мировоззрения. За рубежом и в современной России группы нью-эйджеров предпочитают действовать под вывеской оздоровительных, экологических, воспитательных и культурно-досуговых центров. Социально-психологическими причинами востребованности идеалов «нью-эйдж» являются неуверенность, страх перед настоящим и будущим, боязнь экономических потрясений и природных катастроф, разочарование в институтах власти и традиционных верованиях.

Шаблон НТЗ на страницу повесить нужно, так как статья в целом не нейтральна.Oleum (обс.) 14:25, 30 ноября 2021 (UTC)

Пузаков

Википедия - это не место для борьбы против сект, не место для борьбы за секты. Что заставляет некоторых участников так упорно вставлять в статью первоначальную фамилию? - Не тот ли приятный момент, что эта информация унижает Мегре в глазах читателя?.. И что заставляет других так упорно ее удалять? - Не ощущение ли некрасивости, или даже мерзости в публикации этих подробностей? Нужна ли информация о старой фамилии в энциклопедии? - Последователям не нужна... Нейтральным людям тоже не нужна... Она нужна только тем, кто против, борцам против сект. Благодаря выставлению такой грязноватой информации антисектанты переманивают на свою сторону читателей. Это использование Википедии как трибуны для распространения своих убеждений. Удар по противнику тихой сапой... Предлагаю фамилию "Пузаков" убрать, как не соответствующее принципу нейтральности, и принципу вмешательства в частную жизнь, и принципу: "Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи". Энди Борисов (обс) 15:40, 15 сентября 2016 (UTC)

Дорогой мой, это интернет-энциклопедия, чем больше фактов, тем лучше. Твое "вмешательство в личную жизнь" это лишь твое неверное ИМХО. Вообще непонятно с какой целью ты накатал этот абзац. 217.15.151.80 07:00, 23 марта 2017 (UTC)

• • За А какова эциклопедическая значимость смены фамилии у этого человека? Сменил фамилию и что... Что-то произошло благодаря или вопреки смене фамилии? Действительно ведь бульварщина - "Вечерний Новосибирск" и "Огонёк"Oleum (обс.)

Нейтральная точка зрения

В соответствии с правилами Википедия:Биографии современников и ВП:НТЗ изложение данной статьи нуждается в коррекции. В частности, например, утверждение "является деятелем нью-эйджа" не нейтрально, поскольку отсутствует критика данного утверждения. Oleum (обс.) 20:51, 12 ноября 2021 (UTC)

НТЗ ничего не говорит про обязательность критики. Или приведите цитату из правил. Евгений Мирошниченко 14:17, 30 ноября 2021 (UTC)

Пожалуйста:

При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя явно или косвенно преподносить как истину.

• • Сейчас статья однозначно утверждает, что автор "деятель нью-эйджа" и в карточке указано, что и жанр "нью-эйдж". Это преподносится, как истина со ссылкой на 3 АИ:

1. некая страничка кафедры ВУЗа, которую при приходится искать через waybackmashine, поскольку академия реорганизована в 2010. Там текст такой "Еще двумя заметными феноменами отечественного нью-эйдж последних лет стали движения «Анастасийцев» некоего В. Мегрэ (В. Пузакова)...Так, последователи «Анастасии» Мегрэ уповают на переход русского населения к организации «родовых поместий» в 1 га, с помощью которых вся Россия превратится в один цветущий сад..." При этом мы видим сноску "В случае необходимости проведения экспертизы в соответствии с принятыми в религиоведении критериями в качестве религиозных могут определяться те объединения, в которых наличествуют три признака: вероучение (центральным компонентом является активная вера в догматы о сверхъестественном основании мира), культ и организация."
2. Но статья Игоря Яковлевича Кантерова говорит об отсутствии чёткой вероучительной доктрины, фрагмент приведён выше. Считаю, что это наиболее авторитетный источник, и он может быть раскрыт только цитатой.
3. В третьем несуразном АИ с кучей голых барышень в каком месте говорится "деятель нью-эйдж"?

P.S. В каком источнике сказано, что Мегре пишет в стиле нью-эйдж? Это точно не ОРИСС? Может литературоведы скажут "фэнтази" или там "художественная книга"...Oleum (обс.) 08:33, 7 декабря 2021 (UTC)