Обсуждение:Наумова, Марьяна Александровна

Николай Иов в разделе

• прошу создателей уточнить нахождение в разделе Arnold Classic Sports Festival—2013 фамилии Иов Николай. Находился ли данный спортсмен в одной команде с Марьяной Наумовой и остальными указанными в статье спортсменами. С уважением.--Adevarat 20:18, 7 мая 2013 (UTC)

• Николай Иов присутствовал на фестивале "Arnold Classic" но не принимал участие в турнире, в котором принимали участие Марьяна Наумова и остальные перечисленные спортсмены. Сейчас уберу его фамилию из списка, спасибо за поправку.--пресс-служба 21:45, 13 мая 2013 (UTC)

Факты, нейтральность

1. Когда множество организаций именуют свои звания «мастер спорта» и «мастер спорта международного класса», утвержение, что Наумова — мастер спорта России международного класса, вызывает сомнения; во всяком случае, на сайте Минспорта в поиске по наградным приказам я её не нашёл. Кроме того, при таком количестве конкурирующих организаций должна повышаться требовательность к авторитетности источников — не каждый журналист возьмётся проверять сведения, предоставленные организаторами соревнований и касающиеся не только их организации.
2. ВП:ВЕС (которое является следствием ВП:НТЗ). Статья явно перегружена мелкими подробностями со ссылками на новостные источники, причём в ряде случаев явно неавторитетные. Самый яркий пример: если о каком-то событии пишет только партийный сайт, то для статьи о человеке, не являющимся функционером этой партии, это событие вряд ли значимо. (Это не говоря даже о том, что многие ссылки сдохли, не оставив копий в архиве Интернета — а здесь уже возникает вопрос о нарушении проверяемости.)
3. И по мелочам: явно ненейтральный и без источников абзац о посещении КНДР (в частности, там ряд моментов подаются как факты, а не мнение Наумовой или корреспондента); фраза «Данный визит широко освещался российскими и мировыми СМИ, и привлек внимание к проблемам детей в воюющей республике.» без источников — оригинальное исследование…

NBS 11:09, 31 марта 2015 (UTC)

1. Участнице @Oivanova:. (Вы, я так понимаю, занимаетесь этой статьёй.) Вы не могли бы найти источники на звания, как выше попросили?
3. «Данный визит широко освещался российскими и мировыми СМИ, и привлек внимание к проблемам детей в воюющей республике.» — Мне кажется, что для этой фразы можно будет найти источник. Потому что это факт, что он широко освещался. --Moscow Connection 11:27, 31 марта 2015 (UTC)

Примечание: Вышеуказанная фраза про «Данный визит...» нашлась в Интернете, но сюда она была добавлена раньше (вот два источника, они за 7—8 января [1] [2], а эта фраза была добавлена сюда 28 ноября.
В любом случае, я надеюсь. что кто-то другой или найдёт похожую фразу (ничего в ней такого нет, так что я уверен, что найти можно) или изменит её, чтобы было по авторитетным источникам. (Я просто сам не могу этим заниматься, но мне тоже хотелось бы, чтобы страница была более качественной. И если несколько несущественных фактов убрать, найти побольше источников для всего, то и эти ужасные тэги можно будет снять.) --Moscow Connection 11:39, 31 марта 2015 (UTC)

Уважаемые участники @Moscow Connection: и @NBS:. Спасибо за замечания к данной статье. Я действительно веду эту статью с 2011 года. Действительно, заметила что многие источники сдохли, часть заменил, часть сделаю в ближайшее время. Убрала ссылки на партийный сайт КПРФ, оставил лишь в необходимом случае - когда событие касается партийной жизни - Наумова Марьяна является общественным деятелем КПРФ, членом комсомольской организации. Абзац посвященный КНДР добавляла не я, поэтому поправила его и добавила ссылки на АИ. Освещению визита в Новороссию также добавила Авторитетные Источники. Прошу вас снять эти ужасные тэги! ))) пресс-служба 22:31, 8 апреля 2015 (UTC)

• @Oivanova: Не подписывайтесь «пресс-служба», заблокируют. Коллективные аккаунты в Википедии запрещены. Если окажется, что этот аккаунт используют несколько человек, то заблокируют. В Википедии предполагается, что человек регистрируется сам и участвует в Википедии как частное лицо.
  Тэги ставил не я, так что я не могу снять. Давайте подождём другого участника.
  Из важных вещей на звание ещё нет источника. --Moscow Connection 22:51, 8 апреля 2015 (UTC)
• Проставьте ещё источники на это всё (во введении): 1. «Абсолютная мировая рекордсменка 2010—2013 годов, обладательница более чем 15 мировых рекордов в жиме штанги лёжа среди девушек—подростков по версиям различных федераций пауэрлифтинга.»; 2. «Тренер — с 2011 по настоящее время Соловьев Вячеслав Валерьевич (г. Владимир).»; 3. «19 декабря 2010 года на соревнованиях в Москве, «Worldlifting» впервые в истории среди спортсменок возрастом до 14 лет, покорила вес 60 килограммов в жиме штанги лёжа без применения специальной экипировки.».
  (Источники почти на всё вышеперечисленное я и сам видел раньше. Найти их, скорее всего, не проблема. Но лучше Вы проставьте сами. Например, про 15 мировых рекордов и про 60 килограмм: [3]. Но там про 15, а не «более 15», и для 60 килограмм нет точной даты, так что мне пришлось бы немного переписать формулировку. Уверен, что Вы легко найдёте источники поточнее.) --Moscow Connection 08:24, 16 апреля 2015 (UTC)

Ещё раз повторяю: если о каком-то событии пишет только партийный сайт, то для статьи о человеке, не являющимся функционером этой партии, это событие вряд ли значимо. И об авторитетности источников: «Агентство новостей „Между строк“» в качестве АИ в области спорта? NBS 18:33, 16 апреля 2015 (UTC)

• Там всего две ссылки на партийный сайт. Просто укажите участнику/участнице Oivanova, что абзац про грамоты КПРФ или типа того, как Вам кажется, надо убрать. А Вы, получается, что нападаете на всю статью целиком. Вы хотите, чтобы статья была исправлена? Или чтобы на ней всегда висели тэги? А если сейчас участнику/участнице Oivanova не помочь конкретными указаниями, то так и будут висеть и пугать читателей.
  (Честно говоря, я боюсь, что Oivanova не сможет привести статью в нормальный вид. Но я не могу этим заниматься...)
  Я привел статью агентства «Между строк» для примера. Это далеко не единственная статья, писавшая про 15 рекордов. Я потратил одну минуту, взяв первую попавшуюся ссылку из раздела на английском языке. (Там ещё много ссылок. Насколько я помню, некторые другие тоже упоминают про 15 рекордов. Потому что я эти источники сам в своё время искал. Просто к конкретным предложениям их не поставил.) Приведите примеры источнков, которые Вам нужны. Вот, например, Russia Today пишет, что она «has set more than 15 world records in the women's benchpress according to the International Powerlifting Federation» [4]. Но где искать подробнее, я не знаю. Вам нужны источники, специализирующиеся на пауэрлифтинге? --Moscow Connection 05:45, 17 апреля 2015 (UTC)

@Oivanova: Случайно попавшиеся статьи в спортивных изданиях: [5], [6], [7], [8]. Можете их расставить. И поищите сами в Гугле, это просто первые попавшиеся.
Вот ещё случайные статьи на новостных сайтах и т.п.: [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15]. В Гугле очень много. Нужно просто сесть и поискать для каждого абзаца по дополнительному источнику. --Moscow Connection 05:56, 17 апреля 2015 (UTC)

Прошёлся по источникам, что уже в англ. статье. В этих двух тоже про более 15 рекордов: [16], [17]. Но эти источники тоже не спортивные. Вот ещё хороший источник про несколько рекордов [18]. И вот чисто случайно попался про поездку в Корею [19]. (Специально даже не искал.)
Короче, похоже, что про всё или почти всё, кроме грамот и клуба КПРФ, можно найти запросто. Но этим надо заниматься. --Moscow Connection 07:57, 17 апреля 2015 (UTC)

Какое-то звание ДНР

Даже если бы источники ДНР можно было бы считать АИ, то в данном случае ситуация такая.

ДАН пишет:

Депутаты Народного Совета Донецкой Народной Республики единогласно одобрили предоставление российской спортсменке Марьяне Наумовой звания «Заслуженный мастер спорта ДНР», передает корр. ДАН из зала заседаний Народного Совета.

Ниже в той же статье говорится, что Наумова «федерация пауэрлифтинга Украины в январе 2015 года лишила четырёхкратную чемпионку мира по пауэрлифтингу звания мастера спорта Украины», в то время как звание МС Украины ей никогда не присваивалось и, соответственно, никто её этого звания не лишал — её лишила своего звания Федерация пауэрлифтинга Украины. Вывод: ни при каких обстоятельствах не АИ.

Сайт Народного Совета ДНР сообщает:

Так же депутатами Народного Совета ДНР было принято решение о присвоение Марьяне Наумовой … звание мастера спорта ДНР.

— «заслуженного» нигде не упоминается.

Это не говоря уже о том, что даже высшие награды иностранных государств (общепризнанных — например, французский Орден Почётного легиона) в преамбуле статьи упоминаются в редких случаях. Это к вопросу о ВП:ВЕС. NBS 08:54, 26 апреля 2015 (UTC)

Участнику @NBS: - официальный сайт Народного совета ДНР - единственно достоверный АИ относительно информации о решениях данного органа власти. Сейчас на нем появилась обновленная информация сообщает:

Так же депутатами Народного Совета ДНР было принято решение о представлении Наумовой Марьяны к почётному спортивному званию "Заслуженный Мастер Спорта Донецкой Народной Республики" за выдающийся вклад в повышение авторитета Донецкой Народной Республики и спортсменов Донбасса на международном уровне, приложенные усилия для помощи детям Донбасса, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство.

по первому вопросу - вы пишите

Ниже в той же статье говорится, что Наумова «федерация пауэрлифтинга Украины в январе 2015 года лишила четырёхкратную чемпионку мира по пауэрлифтингу звания мастера спорта Украины», в то время как звание МС Украины ей никогда не присваивалось и, соответственно, никто её этого звания не лишал — её лишила своего звания Федерация пауэрлифтинга Украины. Вывод: ни при каких обстоятельствах не АИ.

Марьяна Наумова являлась Мастером Спорта украинской федерации пауэрлифтинга УБФП - официальный сайт http://udfpf.org/index.php Согласно информации на официальном сайте УБФП - "Украинская Бездопинговая Федерация Пауэрлифтинга (УБФП/UDFPF) зарегистрирована как член WDFPF в 2007 г., признана государством Украина как всеукраинская общественная организация в феврале 2008 г. Украинская Бездопинговая Федерация Пауэрлифтинга основана и официально принята в ряды международной федерации пауэрлифтинга свободной от допинга WDFPF 28 апреля 2007 года в Швейцарии, в Цюрих-Хоргене.". Тамже, на официальном сайте УБФП в разделе документы есть нормативы данной украинской федерации пауэрлифтинга - в том числе и Мастер Спорта http://udfpf.org/docs.php Упоминания о присвоении Наумовой мастера спорта Украины по версии федерации УБФП удалены практически из всех источников, однако на официальном форуме федерации осталась ветка о участии Наумовой в соревнованиях УБФП и об установлении ей рекорда УБФП, который по вышеуказанным нормативам и составляет норматив Мастера спорта по версии данной спортивной федерации - смотреть тут http://4sport.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=52&hilit=наумова Далее, вот ветка спортивного форума, где господин Цинда под ником Squater, бывший в 2011 году президентом федерации УБФП обьясняет присвоение Наумовой данного звания: http://forumodua.com/showthread.php?t=586287&p=53361369&viewfull=1#post53361369

Уважаемый @NBS: - верните пожалуйста информацию про ЗМС ДНР в соответствующую статью. Информация о Народном Совете ДНР и о самой ДНР имеется в виде статей в Википедии, следовательно высшие спортивные звания данной республики, присвоенные высшим органом власти данной республики заслуживают упоминания в соотвествующей статье. Oivanova 12:36, 26 апреля 2015 (UTC)

Информацию о присвоении Народным Советом ДНР Марьяне Наумовой звания Заслуженный мастер спорта ДНР подтверждают авторитетные российские СМИ - Аргументы и факты http://www.aif.ru/society/1498036 а также новостная редакция Эхо Москвы http://www.echo.msk.ru/news/1536816-echo.html . Oivanova 12:50, 26 апреля 2015 (UTC)

Уважаемый @NBS: - информацию о лишении Марьяны Наумовой звания Мастер Спорта УБФП (Украинской бездопинговой федерации пауэрлифтинга) подтверждает и украинские АИ - как пример - информационное агентство Украины УКРИНФОРМ сообщает

Напомним: в октябре в Донецк приехала трехкратная чемпионка мира по жиму штанги лежа, 15-летняя Марина Наумова. После этой поездки Федерация пауэрлифтинга Украины лишила её звания мастера спорта УБФП (Украинская бездопинговая федерация пауэрлифтинга).

безусловно, иинформацию от агентства УКРИНФОРМ необходимо рассматривать как АИ, как: "УКРИНФОРМ - единственное национальное информационное агентство Украины, источник информации о политической, экономической, социальной, научной, культурной, общественной жизни в Украине и за рубежом. Агентство работает с 1918 года. Сегодня УКРИНФОРМ имеет наибольшую сеть региональных и зарубежных корпунктов." Oivanova 13:00, 26 апреля 2015 (UTC)

Ага, когда «единственно достоверный АИ относительно информации о решениях данного органа власти» (по вашим же словам) меняет информацию даже без каких-либо упоминаний об этом (вроде «извините, вчера по вине технического работника произошла ошибка»), а все российские источники ссылаются или на ДАН (которое не может отличить звания МС Украины и МС УБФП), то об авторитетности источников говорить даже не приходится. Впрочем, в нынешнем состоянии это статью ухудшит ненамного. По поводу другой вашей правки напишу на СО той статьи. NBS 19:20, 26 апреля 2015 (UTC)

господин @NBS:, вы сами своими рассуждениями нарушаете правила Вики ВП:НТЗ. Перед вами - нейтральная, взвешенная точка зрения, вернее даже - установленный факт, ссылка на официальный сайт Народного Совета Донецкой Народной Республики. В статье Государственный строй Донецкой Народной Республики указано, что Народный Совет Донецкой Народной Республики - парламент ДНР, представительный и единственный законодательный орган государственной власти ДНР. Если это единственный законодательный орган ДНР, то соответственно принятые им решения имеют статус закона. И подвергая это сомнениям вы соответственно и нарушаете правила Вики - о нейтральности точек зрения, а также о взвешенности изложения. Оставьте пожалуйста ваши сомнения и вашу точку зрения при себе. Факт присвоения высшим законодательным органом ДНР данного звания указывает как минимум на учреждение данного звания и на первое присвоения к нему. С уважением и надеждой на вашу нейтральность и взвешенность. Виктор - ЗМС СССР по радиоспорту 83.149.8.90 12:05, 30 апреля 2015 (UTC)

добавить в

Файл:Http://argumentua.com/i/maxresdefault(4).jpg

78.137.50.61 10:48, 14 сентября 2015 (UTC)

Заслуженный мастер спорта Донецкой Народной Республики.

Лол что? А звания мастер спорта ИГИЛ у неё нету ещё??? Нельзя выдумывать награды несуществующих "республик". Завтра я провозглашу свою "республику", создам её сайт, сделаю медальку из фольги и награжу себя ей. 46.211.124.54 16:50, 26 ноября 2015 (UTC)

Республика всё же есть, просто это самопровозглашённая, непризнанная республика.46.251.215.3 03:58, 22 декабря 2015 (UTC)

Это не Пауэрлифтинг

То, чем занимается спортсменка - это не Пауэрлифтинг, а базовое физическое упражнение со свободным весом — жим штанги лёжа. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 11:00, 9 октября 2016 (UTC)

Жим штанги лежа является одним из упражнений пауэрлифтинга и проводится в рамках турниров по пауэрлифтингу. Звания и титулы звучат как "Мастер спорта международного класса России по пауэрлифтингу" "Чемпион Мира по пауэрлифтингу (жим штанги лежа). Adevarat (обс) 10:09, 10 октября 2016 (UTC)

Тема из раздела "К УДАЛЕНИЮ" - интересно для общей картины

После существенной чистки статьи об этой юной спортсменке, попавшейся на допинге, я не вижу оснований, почему мы должны держать в Википедии эту статью — разве что в назидание? Но таких оснований в Правилах нет. Удалить, и желательно — быстро удалить. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 21:06, 8 октября 2016 (UTC)

• Некоторые её достижения, пусть и на юниорском уровне, действительно уникальны. Ну и общественно-политическая жизнь Наумовой вызывают определённый интерес. Воздержусь.--Jürgen Klinsmann1990 (обс) 22:46, 8 октября 2016 (UTC)

  Все её достижения перечёркнуты употреблением «взрослых» допингов. Этим и достигается «уникальность». — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 01:42, 9 октября 2016 (UTC)

  Для Википедии ничто и ничем не перечёркивается, Вы путаете нас с ВАДА. В статье не указано, была ли она лишена всех своих титулов и рекордов.--Jürgen Klinsmann1990 (обс) 03:01, 9 октября 2016 (UTC)

  Согласно базе данных пауэрлифтинга, аннулирован только один результат с турнира Арнольд Классик 2016. Все остальные результаты, причем как среди юниоров, так и среди OPEN, сохранены. Отстранение вызвано обнаружением следов диуретиков, что не является допингом и гормональными средствами. ВИКИ-значимость не подвергается сомнению. Oivanova (обс) 10:20, 9 октября 2016 (UTC)

  Там огромное количество Ваших правок, коллега. Огромные куски статьи были удалены. По-моему, Вы пристрастны.--Jürgen Klinsmann1990 (обс) 03:06, 9 октября 2016 (UTC)

  Я не воспринимаю Ваши слова «Некоторые её достижения, пусть и на юниорском уровне, действительно уникальны» как относящиеся к Правилам Википедии, на основании которых эту статью следует оставить, а следую логике Вашей реплики. Именно поэтому я ничего не путаю. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 04:00, 9 октября 2016 (UTC)

  Там шло обстоятельное обсуждение, из которого и вытекает моё редактирование. «По-моему, Вы пристрастны» — предполагайте добрые намерения. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 04:16, 9 октября 2016 (UTC)

• У меня вообще есть сомнения в том, подпадает ли пауэрлифтинг под ВП:СПОРТСМЕНЫ. Но даже если это так, насколько мне известно, эти критерии не распространяются на юниоров. Ну, и к слову, Oivanova — это её маман, которая её тут пиарила. Что же до «общественно-политической жизни» — это вообще смех один. Ну, съездила она в КНДР, в ДНР давала какие-то мастер-классы, дали ей там звание. Что в этом такого экстраординарного? К тому же нейтральных источников об этом — ноль. --Sersou (обс) 09:14, 9 октября 2016 (UTC)
  • Ну каждое её высказывание, будь то Сирия или бои детей в Чечне, тиражируют десятки СМИ. Я не знаю, кто там девочку пиарит, но давайте будем объективны.--Jürgen Klinsmann1990 (обс) 20:40, 9 октября 2016 (UTC)
    • СМИ много чего тиражируют, однако это не повод писать обо всём этом в Википедии. По КЗП она явно не проходит. Проблема ещё и в том, что в редактировании статьи активно принимает участие мама — она же «пресс-служба», то есть явно заинтересованное лицо, так что и об НТЗ говорить не приходится. Да и источники в статье — сплошь новостные. Принятие допинга же здесь ни при чём. Значимость спортсменов оценивается не по этому. --Sersou (обс) 21:29, 9 октября 2016 (UTC)
• Достижения Наумовой Марьяны Александровны, как спортсменки, подтверждены не только участием в юниорских чемпионатах. Марьяна является чемпионкой Мира 2014 федерации IRP и чемпионкой Мира 2012 федерации IPL в OPEN, что подтверждается данными протоколов - http://allpowerlifting.com/lifters/RUS/naumova-maryana-30848/ . Из за положительного допинг-теста на диуретики аннулирован один результат с турнира Арнольд Классик 2016. Отстранена она только по версии одной из федераций IPF.
• Я пока вернул более-менее полную версию, поскольку по ВП:СПОРТСМЕНЫ она явно не проходит, то рассматривать надо остальную деятельность. Хотя и тут на мой взгляд никакого соответствия ВП:БИО не видно. Если все-же будет подведен оставительный итог - убедительная просьба серьезным образом зачистить статью от рекламы и маловажных подробностей. --El-chupanebrei (обс) 11:04, 9 октября 2016 (UTC)

  Кстати - про все все эти рекорды и прочее по версии 100500 федераций, аккредитованная как всероссийская федерация пауэрлифтинга - ФПР является членом IPF - как раз той федерации, которая дисквалифицировала Наумову и ни одного рекорда или победы в каком-либо чемпионате которой у Наумовой нет. --El-chupanebrei (обс) 11:27, 9 октября 2016 (UTC)

  Так в боксе тоже 100500 федераций (иной раз уже в глазах рябит) и все чемпионы у нас значимы.--Jürgen Klinsmann1990 (обс) 20:44, 9 октября 2016 (UTC)

  В боксе крупных то ли 4, то ли 5 и то что они плюс-минус равноценны можно вполне подтвердить источниками. А вот с кучей федераций этого самого пауэрлифтинга боюсь, что ситуация совсем другая. Ну и плюс популярность бокса несравненно выше - это тоже надо учитывать. --El-chupanebrei (обс) 06:06, 10 октября 2016 (UTC)

  Федерация XPC в рамках которой Наумова трижды участвовала в "Арнольд Классик" - это вторая, после IPF, федерация, афиллированная в крупнейшем в Мире спортивном фестивале "Арнольд Классик", проводящая турниры на главной сцене фестиваля, который собирает по 200 тысяч участников. Вопрос о популярности и равноценности еще стоит? Adevarat (обс) 08:08, 10 октября 2016 (UTC)

 совсем не являюсь поклонником Наумовой, но замечу - что касается ВП:СПОРТСМЕНЫ :клоунов, имеющих фейковые рекорды в Википедии предостаточно. Данная спортсменка, в отличие от них, единственная из женщин (да, да - не подростков, а взрослых женщин), присутствует среди участников и рекордсменок турнира "Arnold MHP – XPC Xtreme Bench Bash 2015", который проходил на главной сцене фестиваля "Арнольд Классик" http://www.xpcpowerlifting.com/events/meet-results/2015-xpc-events/ Афиллиацию данной спортивной федерации можно проверить на официальном сайте крупнейшего в мире спортивного фестиваля "Арнольд Классик" - http://arnoldsportsfestival.com/xpc-powerlifting/ и если пройти по ссылке - результаты 2015, то можно увидеть Мировой рекорд Марьяны Наумовой. Я надеюсь, уважаемый El-chupanebrei , вы не ставите под сомнение популярность фестиваля "Арнольд Классик", в котором присутствуют под 200 тысяч зрителей, и на котором Наумова, единственная женщина в Мире, удостоилась чести принять участие? Так же, в списках участников данного крупнейшего в Мире спортивного фестиваля Наумову, как единственную женщину можно увидеть и в 2013 и в 214 годах, что само по себе говорит об уникальности - http://www.xpcpowerlifting.com/2013/01/arnold-bench-bash/  и http://www.xpcpowerlifting.com/2014/03/2014-xpc-bench-freak-results/  .

Далее, американские спортивные журналы - крупнейшие в Мире в фитнесс-индустрии - http://www.musclesportmag.com/2015/11/20/maryana-naumova-russian-teenage-powerlifter-visits-syria/ , http://www.muscleandfitness.com/search/site/Naumova . Крупнейший в Мире журнал по пауэрлифтингу "Powerlifting USA" - Наумова лицо обложки, подпись - "Русский феномен пауэрлифтинга" - http://www.powerliftingusa.com/backissues_enlarged.php?issueID=199 В настоящее время, обьективно, в российском силовом спорте нет более медийного персонажа, в мировом массштабе, чем Наумова Марьяна. Adevarat (обс) 07:48, 10 октября 2016 (UTC)

Далее. По допинг пробе, как я изучил, история странная. В любом случае, у Наумовой обнаружили следы диуретиков а не допинг и не гормоны, что по кодексу ВАДА влечет только временное отстранение, и аннуляцию конкретного результата, а вовсе не всех результатов и рекордов. К тому же не исключено пристрастное разбирательство, так как была информация, что украинская федерация пауэрлифтинга оказывает воздействие на всемирную федерацию IPF с целью дисквалификации Наумовой за ее участие в конфликте в Донбассе.

Далее. Что касается ВП:БИО . Индекс цитируемости Наумовой поисковиками может посмотреть каждый ЯНДЕКС ГУГЛ . Любое ее слово, или пост в соцсетях имеет отклик в СМИ, в том числе подпадающих под критерии АИ - информагентства, официальные телеканалы. В качестве спецпредставителя КПРФ Наумова Марьяна встречается с официальными лицами, в том числе главами государств и кандидатами на высшую государственную должность, выступает перед парламентом ДНР причем эти визиты освещаются официальными СМИ. Однозначно, Наумова Марьяна Александровна имеет Вики значимость, кроме спорта, также и как общественный деятель. Adevarat (обс) 08:05, 10 октября 2016 (UTC)

Согласно официального сайта ФПР у Наумовой Марьяны есть действующий юниорских рекорд России а также 1 место на Кубке России 2016 Тамбов http://fpr-info.ru/records/Index.php?type=ROS&sex=Woman&age=SJ&equip=CL&view=BC Как я понимаю, данная спортсменка в основном принимала участие в турнирах вне Российской федерации и имеет абсолютные мировые рекорды вне федераций в своей возрастной группе. — Эта реплика добавлена с IP 31.173.80.78 (о)

Это юношеские рекорды и чемпионаты - ВП:СПОРТСМЕНЫ только для взрослой категории. --El-chupanebrei (обс) 11:54, 9 октября 2016 (UTC)

Во взрослых категориях она принимала участие в 2014 году в чемпионате Мира федерации IRP. Результат 120 кг., Абсолютная чемпионка Мира, 6 взрослых соперниц в категории. 1 место, результат 145 кг, взрослая категория турнир Mr Olympia 2014, 4 соперницы в категории. У данной спортсменки немало мировых достижений и во взрослых категориях, надо признать.

[20]. Т.е. все эти 100500 федераций, кроме IPF и их чемпионаты, рекорды и прочее значимости тоже никакой не дают. --El-chupanebrei (обс) 12:15, 9 октября 2016 (UTC)

Ввступления и мировые рекорды, установленных на турнирах Арнольд Классик бэнч бэш и Мистер Олимпия проводятся по версиям профессиональных федераций и по самой сути не могут быть аккредитованы Минспортом России. Как известно, государственную регистрацию получают только любительские федерации. Пример - бокс и наличие по меньшей мере 5 федераций. Значимость имеют все из них. Наумова выступала и устанавливал рекорды на профессиональных турнирах. Что подтверждали, кстати, источники - информагентства РФ и мировые. Просто гуглится и проверяется.

То, чем занимается спортсменка — это не Пауэрлифтинг, а базовое физическое упражнение со свободным весом — жим штанги лёжа. — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 11:16, 9 октября 2016 (UTC)

Это и есть одно из направлений пауэрлифтинга. --El-chupanebrei (обс) 11:22, 9 октября 2016 (UTC)

Алексей Турбаевский, вы по личным причинам игнорируете объективные факты и формируете ложные? Допинг проба, оказавшаяся положительной, не говорит об употреблении допинга, а лишь об обнаружении запрещенных веществ, которых огромный список. Дисквалификация касается одной федерации и аннулируется один, последний результат. Спортсменка известная. — Эта реплика добавлена с IP 31.173.80.78 (о)

Рекорды мира и общественная деятельность на Юго-Востоке Украины и в Сирии подтверждена крупнейшим новостным агентством США http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/maryana-naumova-strongest-girl-world-trades-weights-world-affairs-n336416 достаточно авторитетный источник?

• Так, известно, что она мастер спорта международного класса, следовательно, выступает в таких версиях, которые признаются Министерством спорта РФ как официальные, то есть нет вопросов к значимости спортивных достижений. Также известно, что 18 февраля 2011 года она установила мировой рекорд среди взрослых, который не побит до сих пор. Сидик из ПТУ (обс) 08:41, 10 октября 2016 (UTC)

  Мастером спорта международного класса она не является. Точнее является, но это звание ей присвоено одной из неаккредитованных федераций. См Обсуждение:Наумова,_Марьяна_Александровна#Факты, нейтральность. И опять же - рекорд по версии одной из кучи федераций. Т.е. значимости это не дает никакой. --El-chupanebrei (обс) 08:53, 10 октября 2016 (UTC)

  Наумова является МСМК по версиям четырех федераций пауэрлифтинга, как то WPC, WPA, IPA, НАП. Эти федерации не акредитованы в России. Рекорд России ей принадлежит по версии акредитованной федерации. Рекорды Мира, установленные Наумовой, превышают все рекорды в ее возрастной группе среди всех существующих федераций Мира. Наумова является чемпионкой Мира федерации IRP и WPC среди взрослых, 2012 и 2014 годов. Рекорды Мира, установленные Наумовой по версиям федераций IRP, IPA и WPA являются рекордами Мира среди взрослых. Федерация XPC, по версии которой Наумова выступала трижды на крупнейшем в Мире спортфестивале Арнольд Классик афиллирована с этим спортфестивалем, что говорит о значимости рекордов, установленных на этом турнире.

Также - Наумова является первым и единственным Заслуженным Мастером Спорта ДНР, что подтверждается постановлением Народного Совета ДНР, то есть имеет статус Закона на данной территории. Непризнанность ДНР не имеет значения для Википедии, так как именно властями ДНР, в частности Народным Советом осуществляется реальная власть на данной территории в настоящее время. Звание также является уникальным и от того интересным. Adevarat (обс) 09:36, 10 октября 2016 (UTC)

• значимость публичной персоны для WIKI подтверждает цитируемостью и значимостью ее для АИ. Цитируемость Наумовой как спортсменки и пабликперсон - на порядок выше любой персоны силовых видов спорта

Значимость спортивных федераций, значимость званий непризнанных государств.

Уважаемый участник El-chupanebrei. Сегодня увидела Вашу правку на странице Наумова, Марьяна Александровна - Вы убрали мое дополнение в биографию, которое касается членства в Союзе журналистов России. Свою правку Вы обосновали таким комментарием - "пишем по приличным независимым источникам, а не фоточкам в фейсбуке" При этом, мое дополнение было основано на опубликованном обьектом статьи (Марьяной Наумовой) в личном блоге удостоверении члена Союза журналистов России, что является безусловно доказательством данного факта. Правила Википедии по данному случаю гласят - Википедия:Биографии_современников#Объект_статьи_в_качестве_источника "Современники могут предоставлять информацию о себе посредством пресс-релизов, личных веб-сайтов или блогов." Исходя из этого, прошу Вас, коллега, не препятствовать моим правкам - они относятся к сути вопроса и имеют цель раскрыть безусловно значимые факты биографии - Марьяна Наумова является спортсменкой, общественным деятелем и популярным блогером. Членство в ведущей организации, обьединяющей журналистов России - безусловно, значимый факт.

Далее: Вы удалили из преамбулы упоминание о многократных победах в чемпионатах Мира, в том числе среди взрослых, что однозначно трактуется правилами Википедии как важный факт, являющийся подтверждением значимости для Википедии. Раздел Википедия:Критерии_значимости_персоналий однозначно трактует спортсменов - Под «видом спорта» здесь понимаются виды спорта, признанные Международным олимпийским комитетом, а также другие виды спорта, если они имеют устоявшуюся систему соревнований, проводимых по единым правилам международной федерацией и/или национальными федерациями (либо несколькими федерациями, если в популярном виде спорта существуют конкурирующие структуры) и регулярно освещаемых вторичными независимыми авторитетными источниками как спортивные соревнования. Если явно не указано иное, приведенные ниже критерии для спортсменов распространяются только на участников соревнований, для которых не установлены ограничения по возрасту и здоровью. В частности, они не распространяются на соревнования юниоров, ветеранов и инвалидов. победители и призёры чемпионатов и Кубков мира, континента или государства в любом виде спорта. Рекордсмены мира, континента или государства в любом виде спорта.

Федерация WPC, которую Вы, уважаемый коллега, назвали "шарашкиной конторой", является одной из крупнейших мировых спортивных федераций и согласно официального сайта включает в себя спортсменов из 46 стран, и проводит чемпионаты более 30 лет. https://worldpowerliftingcongress.com/ - ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ По данным спортивных протоколов, Наумова Марьяна Александровна заняла 3 место в абсолютной категории среди взрослых женщин на Чемпионате Мира WPC 2012 - скрин тут и копия протоколов вот тут. Также она в 2013 году заняла 3 место без экипировки и 2 место в экипировке среди взрослых на чемпионате Мира WPC. Протоколы и скрины по ссылкам.

Федерация пауэрлифтинга WPC прописана в англоязычной Википедии как одна из значимых спортивных федераций Мира в разделе ПАУЭРЛИФТИНГ, имеет там свою страницу. Также, в английской Википедии в статье ПАУЭРЛИФТИНГ написано следующее - The IPF has suspended entire member nations' federations, including the Russian Federation, Ukraine, Kazakhstan, Iran, India and Uzbekistan, for repeated violations of the IPF's anti-doping policies.[49 However Russia, Ukraine and Kazakhstan did not serve their full suspension. - Что переводится как IPF приостановила федерации стран-членов, в том числе Российскую Федерацию, Украину, Казахстан, Иран, Индию и Узбекистан, за неоднократные нарушения антидопинговой политики IPF. Из всего вышесказанного мной следует, что мировые рекорды и призовые места на Чемпионатах Мира спортивной федерации WPC являются безусловно значимыми. Прошу Вас, уважаемый участник, придерживаться правил Википедии - предполагаю Ваши добрые намерения. Прошу Вас - придерживайтесь правил Нейтральной точки зрения. Ваши оценочные суждения в виде "шарашкина контора" и "малозначительные федерации" являются прямым нарушением принципов НТЗ. Далее - статья о Марьяне Наумовой - статья о современнике. Согласно правилам - Википедия:Биографии_современников - Стиль написания должен быть нейтральным, сдержанным и сфокусированным на изложении фактов, не оставляя места никакой оценочности или субъективности редактора. . Ващи слова об "оправдания допингеров тут никого не интересуют" - являются прямым нарушением этого правила.

Все рекорды и выступления Наумовой были мной обоснованы безусловно авторитетными источниками - ТАСС, РИА-Новости, Интерфакс. Надеюсь, они не вызывают у вас сомнения?

Уважаемый участник El-chupanebrei. Прошу Вас внимательно ознакомиться с приведенными мною аргументами, и обосновать свою точку зрения фактами. Безусловно, если продолжатся Ваши безосновательные правки с некорректными пояснениями (в виде "шарашкина контора" и "это тут никого не интересует") - то это обсужлдение будет мной вынесено на форум администраторов вместе со скринами Ваших правок. Википедия - это свободное пространство и предполагает равнозначимость и взаимное уважение участников. Спасибо! Oivanova (обс.) 11:55, 27 июня 2018 (UTC)

ПРОШУ ВНЕСТИ ДАННЫЕ ПО КОТОРЫМ ИМЕЮТСЯ ВОПРОСЫ ПО СТРАНИЦЕ:

Раздел - спортивные достижения:

Прошу добавить достижения:

2013 27 октября 2013 На Чемпионате Мира по пауэрлифтингу и жиму штанги лежа WPC-2013 выступая в безэкипировочном дивизионе Марьяна Наумова заняла 3 место среди женщин во взрослой категории, а также установила мировой рекорд и стала абсолютной чемпионкой в категории «юниоры», выжав штангу весом 110 кг Источники - Новостное агенство РИА-Новости Спорт от 27.10.2013 Агенство новостей Подмосковья новости от 27.10.2013 29.10.2013 На Чемпионате Мира по пауэрлифтингу и жиму штанги лежа WPC-2013 выступая в экипировочном дивизионе, Марьяна Наумова выжала 135 кг заняла 2 место среди женщин во взрослой категории и стала абсолютной чемпионкой Мира в категории «юниоры». Источник - Информационное агенство ТАСС новости от 29.10.2013

2014 22.11.2014 На Чемпионате Мира по безэкипировочному пауэрлифтингу и жиму штанги лежа по версии федерации IRP, который прошел в г. Цеханов (Польша), в 4 подходе Марьяна справилась со штангой весом 120 кг, заняв 1 место во взрослой возрастной категории, установив рекорд Мира по версии федерации IRP, а также абсолютный (среди всех федераций пауэрлифтинга) рекорд Мира в жиме штанги лежа без экипировки среди спортсменок в возрасте до 18 лет. Источник - Информационное агенство "Интерфакс-Россия" новости от 24.11.2014 Аргументы и факты - новости от 23.11.2014

2015 08 марта 2015 года Марьяна Наумова 8 марта установила новый мировой рекорд, выжав штангу весом 150 килограммов на турнире «Arnold BenchBach» в рамках крупнейшего в мире спортивного мультифестиваля «Арнольд Классик 2015», который проходил с 6 по 8 марта в городе Колумбус (штат Огайо, США). Источник - Министерство физической культуры и спорта Московской области, новости спорта от 10.03.2015

2018 04.08.2018 на международном турнире по пауэрлифтингу «Svrljig Open — Belmužijada», проводимом Сербской федерацией пауэрлифтинга IPF в городе Сврлиг, Марьяна Наумова заняла 1 место во взрослом (OPEN) и в юниорском зачете.[источник?] Данное выступление спортсменки было первым после двухлетней паузы, вызванной дисквалификацией спортсменки.

Прошу добавить источник - Министерство физической культуры и спорта Московской области, новости спорта от 14.08.2018

Раздел Биография

Марьяна Александровна Наумова родилась 22 апреля 1999 года. В 2017 году после получения среднего образования поступила в РГГУ.[источник?]

Прошу добавить источник - Приказ о зачислении на факультет "Международные отношения" , официальный сайт РГГУ

Не понимаю, почему удаляются ссылки и информация, имеющая прямое отношение к теме статьи и подтвержденная АИ? 87.226.239.86 08:00, 15 августа 2018 (UTC)

…потому что есть правило Википедия:Чем не является Википедия, а там смотрите разделы ВП:НЕРЕКЛАМА ВП:НЕХОСТИНГ ВП:НЕВСЁПОДРЯД.
Вот вам ссылка на РГГУ, но важно не когда она поступила, а факт окончания. Скромнее надо с планами. Как бы не пришлось потом дописывать — «…но была отчислена из РГГУ за академическую неуспеваемость». Поверьте, оплата за обучение не решает всё.
Ивахненко Е. Н. Приказ о зачислении на 1 курс для обучения по программам бакалавриата и специалитета на места с оплатой стоимости обучения по договорам об оказании платных образовательных услуг  (неопр.). Российский государственный гуманитарный университет (25 августа 2017). Дата обращения: 15 августа 2018. Архивировано 15 августа 2018 года.
— Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 08:59, 15 августа 2018 (UTC)

• • Указание места учебы в настоящем времени - общепринятое правило составления биографии человека. Зачем вы разводите воду? Когда будет отчислена - укажем и этот факт. Пожалуйста, приведите пример из правил Википедии, "важно не когда она поступила, а факт окончания". Вы привели четыре правила Википедии - Википедия:Чем не является Википедия ВП:НЕРЕКЛАМА ВП:НЕХОСТИНГ ВП:НЕВСЁПОДРЯД - в каком из них звучит это "важно не когда она поступила, а факт окончания" ? Оригинальные исследования - недопустимы. Википедия - это изложение фактов, а не сочинение. Недопустимость оригинальных исследований - это правило гласит что Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов. 87.226.239.86 11:55, 15 августа 2018 (UTC)

    Я не против размещения ссылки на РГГУ. Вы это моё оформление вашего источника видели?
    Ивахненко Е. Н. Приказ о зачислении на 1 курс для обучения по программам бакалавриата и специалитета на места с оплатой стоимости обучения по договорам об оказании платных образовательных услуг  (неопр.). Российский государственный гуманитарный университет (25 августа 2017). Дата обращения: 15 августа 2018. Архивировано 15 августа 2018 года.
    — вот и вставляйте. Я высказал своё мнение вам, как архизаинтересованному лицу, но вам «гнать волну» важнее. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 12:17, 15 августа 2018 (UTC)

Общественная деятельность

Летом 2014 Марьяна была приглашена в КНДР.

В сентябре 2015 года посетила Дамаск.

В ноябре 2015 года посетила Молдову и Приднестровье.

Меня тоже приглашали в Белоруссию и я посещал Таиланд и Грецию. Я теперь общественный деятель? --Peter Porai-Koshits (обс.) 23:20, 8 января 2019 (UTC)

• • Марьяна Наумова посещала КНДР по приглашению Трудовой партии Северной Кореи, Приднестровье и Молдову по приглашениям Президентов этих стран. Сирию (Дамаск) по приглашению Первой Леди страны. Все эти визиты - сиречь общественная деятельность, а не частные поездки. Значимость этих визитов подтверждается вниманием как Российских так и зарубежных СМИ ( в частности NBC). Держитесь в рамках правил Википедии и восстановите удаленные вами страницы.Oivanova (обс.) 17:57, 23 марта 2019 (UTC)
    • Я не удалял никакие страницы, о чем вы? Я удалил несколько незначимых утверждений, в которых никак не раскрывалась тема общественной деятельности персоны. --Peter Porai-Koshits (обс.) 19:29, 24 марта 2019 (UTC)
      • Peter Porai-Koshits А почему вы решили, что они «незначимы»? Ведь их освещают источники. Нормальной авторитетности… (интерфакс, NBC) В отличие от ваших поездок… --НоуФрост^❄❄❄ 19:55, 24 марта 2019 (UTC)
        • Ну например: "Летом 2014 Марьяна была приглашена в КНДР." Поехала она туда или нет? Если не поехала, то почему? Если поехала, то загорала на пляже или проводила встречи? С кем? В чем собственно заключалась общественная деятельность? Про меня тоже можно написать "Летом 1990 Петр был приглашен в Нидерланды", не раскрывая тот факт что приглашала меня родная тетя. Вы скажете что все это можно найти в источниках? Но по-моему надо минимально раскрывать. --Peter Porai-Koshits (обс.) 20:16, 24 марта 2019 (UTC)
          • Ну дак это не удаление записи с источниками (где есть ответы на ваши вопросы), а другие шаблоны. «Уточнить» и подобные. --НоуФрост^❄❄❄ 20:26, 24 марта 2019 (UTC)